ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41

В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания.
Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.?

Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ",
"ВИП-методом о планах 41-го"<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 19:43. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы сильно ошибаетесь, упоминая СОКРАЩЕННОЕ название этих документов оперативного планирования. Полное название следующее, например: "План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа, на период мобилизации, сосредоточения, и развертывания войск округа".

Я не сильно ошибаюсь, а говорю на том языке, который принят у военных. Если вы думаете что они при общении между собой нызывают его полное название, то вы глубоко заблуждаетесь - там все понимают с полуслова. К слову, если прикрытие границы не будет выполнено, то серьезно говорить о мобилизации округа вообще не имеет смысла - это как раз в июне 1941 года в ПрибОВО и увидели.

 Отправлено: 15.01.11 19:50. Заголовок: Если вы думаете что ..

цитата:

Если вы думаете что они при общении между собой нызывают его полное название, то вы глубоко заблуждаетесь - там все понимают с полуслова.

Нет, я так не думаю. Я понимаю, как эти документы называют военные "между собой" - "планы прикрытия". Но военные прекрасно знают и ТО, что будет ПОСЛЕ введения планов прикрытия, проведения мобилизации, сосредоточения и развертывания. И вот ТО, что будет после одновременного введения в действие плана прикрытия, начала выполнения мобилизационных планов, выполнения сосредоточения и развертывания войск округа - называется по-другому: Планы первых операций.

цитата:

К слову, если прикрытие границы не будет выполнено, то серьезно говорить о мобилизации округа вообще не имеет смысла

А если планы прикрытия будут реализованы, проведено частичное скрытое мобилизование, сосредоточение и разывертывание войск округа, то что БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

Вы военный, ccsr? С опытом? Вы знаете, из чего состоит В ЦЕЛОМ комплекс документов округа по оперативному планированию? Расскажите. Я вопрос представляю частично и мне будет интересно вас послушать. Может, узнаю что-то новое для себя.

 Отправлено: 15.01.11 19:55. Заголовок: Анонимно пишет: Пла..

Анонимно пишет:

цитата:

Планы первых операций.

Это и будет, по сути прикрытие а ля РККА: насколько понимаю, первые операции:
1. срывают отмобилизование, сосредоточение и развёртывание ВС пр-ка;
2. т.о. прикрывая те же процессы в СССР, связанные уже со ВСЭ, который будет наращивать результаты "армий прикрытия".
Хорошая схема, между прочим.

 Отправлено: 15.01.11 20:08. Заголовок: Алик пишет: наскольк..

Алик пишет:

цитата:

насколько понимаю, первые операции:

Я понимаю это несколько по-другому, исходя из особенностей предвоенного оперативного планирования.

Планировалось одновременное выполнение следующих действий:

Мобилизация, оперативное сосредоточение и развертывание. После выполнения этих действий приступали к выполнению планов первых операций.

Собственно, для прикрытия мобилизации, оперативного сосредоточения и развертывания были предназначены "планы прикрытия". По ним войска в приграничных районах выходили в указанные районы и были готовы отразить попытки срыва мобилизации, оперативного сосрдедоточения и развертывания. Планы прикрытия были документами оперативного планирования на "последние мирные дни". В "первый день войны" же войска переходили к выполнению планов первых операций, исходя из оперативной целесообразности, согласно решениям высших руководящих органов.

Собственно говоря, вторжение на территорию противника планами прикрытия НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ. А предусматривалось - быть в должной готовности к отражению попыток противника сорвать мобилизацию, сосредоточение и развертывание. А уже дальше, с первым днем открытой мобилизации, уже начинали "действовать" другие планы - планы первых операций.

 Отправлено: 15.01.11 20:29. Заголовок: Анонимно пишет: Соб..

Анонимно пишет:

цитата:

Собственно, для прикрытия мобилизации, оперативного сосредоточения и развертывания были предназначены "планы прикрытия".

Да, но их даже не утвердили. Возможно, возникло опасение, что немцы нанесут превентивный удар - не на СССР нападут, боже упаси, куда им с их хилыми силами, - а попытаются сорвать под-ку СССР к нападению. Дали команду: разработать ПП, а потом махнули рукой - не успеют немцы, разведка докладывает, что они не сосредоточились.... я так думаю.
Анонимно пишет:

цитата:

Собственно говоря, вторжение на территорию противника планами прикрытия НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ. А предусматривалось - быть в должной готовности к отражению попыток противника сорвать мобилизацию, сосредоточение и развертывание. А уже дальше, с первым днем открытой мобилизации, уже начинали "действовать" другие планы - планы первых операций.

Думаю, это вопрос названия. Было решено, что реализация первых операций одновременно и решает задачи прикрытия, т.к. РККА развернётся быстрее и раньше нанесёт удар - только этим можно объяснить неутверждение этих многообсуждаемых ПП...

 Отправлено: 15.01.11 20:41. Заголовок: Алик пишет: Да, но и..

Алик пишет:

цитата:

Да, но их даже не утвердили.

цитата:

только этим можно объяснить неутверждение этих многообсуждаемых ПП...

Я пока прихожу к выводам, что было две причины:

1. К разработке планов прикрытия подошли абсолютно формально, поверхностно, как второстепенному документу, который нужен для проформы, но отнимает много ресурсов от других задач. В общем, сконцентрировавшись на планах первых операций, "задвигая" при этом вспомогательные и не особо нужные планы прикрытия.
2. Собственно, планы прикрытия начинали противоречить в определенной степени планам первых операций, по ходу развития ситуации. И в комплексе с причиной 1, "лошадка пошла поперек борозды, планы прикрытия "не получаются", нам они не особо нужны, да и Москва не требует "

Планы прикрытия ведь перерабатывали, включая частичное перемещение приграничных частей. Кому нужен этот геморрой, с бумажками, с реальностью и обоснованностью, если приближается большая военная компания в Европе, и ясно, что немцы сами не нападут? Так что до конца первой половины июня, думаю, всерьез собственные планы прикрытия никто не воспринимал. Да, "отписку сделали", но воевать по этой отписке никто не собирался - дураков не было.

Ведь по сути - планы прикрытия - бумажная фикция. "Усиление в угрожаемый период на случай ВОЗМОЖНЫХ действий противника", не более. Кто будет воспринимать их адекватно, если надо полным ходом готовить и мобилизационные мероприятия, и предмобилизационное развертывание, и оперативное сосредоточение и развертывание, и тем более, планы первых операций, которые и были РЕАЛЬНЫМИ планами войны. Место планов прикрытия тут на последнем месте. "Спихнули - и ладно".

Я смотрел планы прикрытия по ОдВО и КОВО - там местами: "ой, мы страничку из позапрошлогоднего документа по ошибке сюда перепечатали". Да и серьезный документ в Москву везет командующий округом, а не некий второзначный офицер рангом ниже начальника оперативного отдела. Тот же Баграмян отправил нарочным "разработанную документацию по планам прикрытия", и отбыл в Тарнополь. Так ДЕЛА с документами не делают, так отписку шлют по взаимному согласованию с Москвой. Типа: "Вы сделали вид, что надо разработать планы прикрытия", а "мы сделали вид, что выполнили". Вот такая совдеповская профанация.

цитата:

Дали команду: разработать ПП, а потом махнули рукой

Золотые слова.
+1.

Сначала одни планы прикрытия под апрельские директивы о разработке планов прикрытия, потом снова под майские, а в июне - опять новые? Да, думаю, в результате махнули рукой все участники процесса. И Жуков в ГШ, и командующие на местах, в округах. Своих дел хватало, работы было МОРЕ. Те же планы первых операций, сосредоточение, развертывание, очень сложное предмобилизационное развертывание. Мобплан не был закончен разработкой.

 Отправлено: 15.01.11 21:32. Заголовок: Анонимно, согласен с..

Анонимно, согласен с Вами, но мне кажется, всё же следует обозначить пункт, на который указывает Солонин: такое пренебрежительное отношение к ПП может основываться не только на разгильдяйстве, но на основании данных разведки - вермахт не сосредоточен, он разбросан по различным ТВД, включая резерв, нападение СЕЙЧАС невозможно. А потом будет поздно.
Хотя разведсводки тоже мягко говоря, странные: довольно точно указать кол-во ТД немцев - и при этом дать цифру в 10 тыс. панценов... как это Козинкин не назвал Голикова предателем?.. Притупил бдительность товарищ...

 Отправлено: 15.01.11 21:46. Заголовок: Алик пишет: такое пр..

Алик пишет:

цитата:

такое пренебрежительное отношение к ПП может основываться не только на разгильдяйстве, но на основании данных разведки

Я так понимаю, что и ФИЗИЧЕСКИ не успевали с планами прикрытия, потому что было много более важной работы, и потому, что вводные данные на планы прикрытия Москва меняла. Это в дополнение к названным вами причинам.

Есть еще ряд ньюансов, планы прикрытия в определенной степени завязаны разработкой на все оперативное и мобилизационное планирование, например, на планы первых операций, а те - на документы по оперативному сосрдеточению и развертыванию, а те в свою очередь зависят от документов мобилизационного планирования.

Это все КОМПЛЕКС взаимосвязанных действий. Если Москва меняла оперативные планы, исходя из ПЛАНИРУЕМЫХ изменений мобилизационного плана, что было делать округам при разработке планов прикрытия? Сосать палец и смотреть на потолок? Если у вас местами по одной стрелковой дивизии на 50 километров границы, и ЕЩЕ нет штатов военного времени, и непонятно как планировать отмоблизование частей, прикрывающих госграницу, и непонятно где должны быть соединения округа, потому что Москва ПОКА не довела в должной степени планы первых операций.

Если у вас ГОТОВЫ планы первых операций, мобилизационный план, документы по оперативному развертыванию и сосредоточению, то вы можете закончить разработкой с требуемой степенью реальности планы прикрытия. Но если у вас нет ни планов мобилизации, ни других нужных документов, к вопросу реальности планов прикрытия приходится подходить с большой степенью формальности. Увы. Даже если захотеть. А, видимо, еще не очень и хотели. И еще времени не было.

Что там можно было напланировать ВООБЩЕ в планах прикрытия на вторую неделю июня 1941 года, если ничего нужного в требуемой степени готовности не было? Вот "это" и "напланировали". ГШ прислал директивы по разработке планов, их переписали с нужной степенью детализации, послали назад. Настольный теннис, "бумажка к нам, бумажка от нас". Согласно планам прикрытия никто воевать не собирался, ни ГШ, ни округа.

 Отправлено: 15.01.11 22:25. Заголовок: Кстати, обсуждение н..

Кстати, обсуждение на подобную тему было на форуме "Милитеры" (там же светился "Олег Ка.", которого там же и забанили навечно. И где "ccsr" признался, что в армии не служил):

цитата:

Форум » 1939-1945 » Козинкину. «Заговор генералов». Альтернативная версия. » тема закрыта МимПро Отправлено: 12.11.10 16:55. Заголовок: Козинкину. «Заговор генералов». Альтернативная версия. Имеем опубликованной «Директиву командованию ЗапОВО» на разработку плана оперативного развёртывания - док. 425 (здесь и далее номера документов указаны по 2-му тому малиновки - см. http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html<\/u><\/a>) Апрельская директива, 1941 года. Из текста её можно сделать следующие выводы: 1. Оперативный план («большой») состоял из 8 планов («маленьких», пронумерованных от буквы А до буквы З в п.2 раздела VI) 2. План прикрытия (под буквой А) вводился в действие не по отдельному шифрованному приказу, а вместе со всеми остальными «маленькими» одновременно. 3. Никаких конвертов (ни красных, ни зелёных, ни серобуромалиновых... не было). и 4. Аналогичные по форме (и в то же приблизительно время) Директивы были отправлены, как минимум, в адрес командования ПрибОВО и КОВО (ибо в разделе II указаны задачи этих округов на первую операцию). Итак, ещё раз: в апреле разработанные планы прикрытия (минимум в трёх округах) - были. А «красных пакетов» (в тех же трёх округах, и, полагаю, ни в каких других округах и никогда до этого) - не было. И вдруг 5-14 мая 1941 г. командованию ЗапОВО (и прочим западным приграничным округам) уходят известные Директивы на разработку ТОЛЬКО плана прикрытия (док. 481 и 482, 483, 507). Только-только округа отчитались о разработке предыдущего...

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001305-000-10001-0<\/u><\/a>

Полагаю, в этой версии попутаны некоторые "моменты".

В директиве "апреля" говорилось:

цитата:

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

Причем, к какому сроку выполнить, там оказалось не указано, хотя место под дату было "забито":

цитата:

2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;

Полагаю, публикаторы промахнулись, или ошиблись при распознавании.
Думаю, правильнее было бы читать:

цитата:

... надлежит к __________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:

Там же пропущено и название плана:

цитата:

VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование "___" . \139\ План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению".

Кроме того, МимПро правильно заметил:

цитата:

А покуда вопрос. Чисто по документообороту. Как раз по публикации этой апрельской директивы командованию ЗапОВО (док.425 в малиновке). В заголовке - «В одном экземпляре». В археографической легенде - «Незаверенная копия» на бланке «Народный комиссар обороны». Чем принципиально отличается «В двух/трёх/четырёх... экземплярах» от «В одном экземпляре» плюс неизвестное количество копий? :-) Как полагаете, с какого-либо экземпляра плана «Барбаросса» незаверенные копии снимали? Помета Василевского с датой «10 апреля» - она именно на этой копии имеется (ф.16, оп.2951, д.237, лл.48-64)?

Действительно. В тексте:

цитата:

б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре ..... Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко) Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Г. Жуков) ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия. \140\

"Незаверенная копия" с "СС ОВ" документа? Оригинально однако-с!
Как это?
Насколько слышал, любые "незаверенные копии" с секретных документов могут быть в "работе" с размещением в "секретном чемоданчике", в котором и сдаются в секретку. А после окончания работы этот документ (копия или/и оригинал) должны быть сданы в секретку без "чемодана" с присвоением номера хоть экземпляра основного или как копия основного или как копия копии. А так, возникает подозрение, что это какой-то черновик что ли (который потом или забыли уничтожить или он потом превратился в "настоящий" документ со всеми номерами).

А в директива мая команда была уточнена:

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы; 2. Детальный план противовоздушной обороны.

И этот документ имеет более "правильные" "учетные данные":

цитата:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. \233\

Так что, думаю, зря МимПро сокрушается:

цитата:

И вдруг 5-14 мая 1941 г. командованию ЗапОВО (и прочим западным приграничным округам) уходят известные Директивы на разработку ТОЛЬКО плана прикрытия (док. 481 и 482, 483, 507). Только-только округа отчитались о разработке предыдущего...

Если не было даты, к какому сроку закончить (апрельские планы), то вряд ли их успели "сдать" вообще.

 Отправлено: 15.01.11 22:43. Заголовок: Кейстут пишет: Если ..

Кейстут пишет:

цитата:

Если не было даты, к какому сроку закончить (апрельские планы), то вряд ли их успели "сдать" вообще.

Хорошие уточнения. По делу. Спасибо.

А к середине июня и с майскими планами достаточно серьезный беспорядок получился, как понимаю. Не то, чтобы на местах, но на уровне фронтов - точно. В принципе, около 15 июня при "всем хорошем" надо было снова писать директивы округам на очередные изменения планов прикрытия или разработку новых, уже третий раз за год. Чего не было, это факт. Причины перерабатывать были, а директивами - не отработаны.

Майские планы прикрытия как раз сдавали в Москву за пару дней до начала боевых действий. В пятницу, 20 июня, как понимаю.

 Отправлено: 15.01.11 22:57. Заголовок: Анонимно пишет: А к..

Анонимно пишет:

цитата:

А к середине июня и с майскими планами достаточно серьезный беспорядок получился, как понимаю.

Вот потому у меня и имеется подозрение, что в целом вся эта история с директивами про разработку "плана прикрытия" в основном была сама "прикрытием". С одной точки зрения - в случае "утечки" - что готовятся к "обороне". С другой какую-то часть реальной подготовки и так выполнят "по факту" размещения и по факту наличия планов выхода в исходные районы - достаточно. Вполне достаточно: те полки, что ближе к границе - выйти в исх. район и действовать как прикажут (пофиг что там написано в каких-то планах), а те, кто дальше - тем более будет больше времени на отработку опять же приказов "по факту".

 Отправлено: 15.01.11 23:08. Заголовок: ccsr пишет: Я не си..

ccsr пишет:

цитата:

Я не сильно ошибаюсь, а говорю на том языке, который принят у военных. Если вы думаете что они при общении между собой нызывают его полное название, то вы глубоко заблуждаетесь - там все понимают с полуслова.

А это не только "у военных". "Это" - везде!
Кстати, знаете, как мы сокращали одну из задач по АСП - "Стрельба по противнику, находящемуся в непосредственной близости от своих войск"? Объясняю: "Стрельба по своим..." (Шутка).

ccsr пишет:

цитата:

К слову, если прикрытие границы не будет выполнено, то серьезно говорить о мобилизации округа вообще не имеет смысла - это как раз в июне 1941 года в ПрибОВО и увидели.

Какое "прикрытие"? Какой "границы"? Объясняю тем, кто только общался с "формой": достаточно вывезти какую-то часть куда-то и считайте, что эта территория вполне уже "прикрыта". Другой вопрос, насколько реально ощущается угроза, с какой стороны, в какие сроки. А соответственно с этим без всяких "планов прикрытия" можно удерживать боеготовность: не отправлять подальше подразделения, учения проводить "на месте" или "в близости", заготовить понадежнее склады с боеприпасами, вовремя провести реальное ИНЖЕНЕРНОЕ оборудование местности (а не туфтовое, как это делалось на границе к 22.06.1941 г.). ДОСТАТОЧНО!

 Отправлено: 15.01.11 23:27. Заголовок: С одной точки зрения..

цитата:

С одной точки зрения - в случае "утечки" - что готовятся к "обороне".

Да в общем, если и думали про "утечку", то в последнюю очередь. Клановость и разгильдяйство с некомпетентностью, как понимаю, в мотивах принятия решения местами выходили на первое место. "Обострение классовой борьбы" в чистом виде.

А планы прикрытия, видимо, никто всерьез не принимал. Так, бумажульку отписали, и ладно. К делу то планы прикрытия не относились, по сути только МЕШАЛИ. Отвлечение сил с направления главных ударов, непонятно почему, непонятно как, и непонятно, зачем. А округам - отвечай! Так что формализм сплошной.

С ОдВО вообще сказки. Предположение, что румыны форсируют Дунай, перейдут в наступление и сорвут мобилизацию с развертыванием и сосредоточением, могло придти в голову, только если выпить самогонки, настоянной на конопле и мухоморах, купленной у цыган на Одесском привозе. К тому же по планам прикрытия ОдВО так и не понятно, армия это или таки фронт. Как то все не так там. Вроде армия, но КОВО не подчиняются. И ведут себя - как будущее фронтовое управление. Отчитываются в Москву напрямую, копию планов прикрытия в КОВО так и не выслали, кстати.

Если брать "майские замыслы", то 9 армия "вроде как в КОВО". Но КОВО планов прикрытия на нее не пишет, по факту, Черевиченко, командующий ОдВО, к Кирпоносу "задачи получать" не ездит, да и вообще. ОдВО не отчитывается перед КОВО по факту. "Типа вроде фронт".

Черевиченко - командир полка в 4 кавдивизии Первой конной. Школа. Свой человек. Столяр, унтер с Первой мировой. Воевал на Румынском фронте. Из действующей армии сбежал в ноябре 1917 года. Член ВКП(б) с 1919 года.

Но начал войну генерал-полковником - и закончил войну генерал-полковником. Роста по званиям нет. Председатель совета ветеранов Первой конной, в послевоенное время.

 Отправлено: 15.01.11 23:40. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот потому у меня и имеется подозрение, что в целом вся эта история с директивами про разработку "плана прикрытия" в основном была сама "прикрытием".

Блин. А почему так по-девичьи "имеется подозрение"? Это и было чистое "прикрытие". Разработанно замечательно. Столько лет после войны, а все равно эту дурку талдычат.
Понимаю маргинала Исаева и старпера Гареева - они за брезхню получают бабло.
Не понимаю ни АНОНИМНО, ни АЛИСКА. Пристебались к словам "планы прикрытия" и чой-то себе выдуривают. Ну понятно, что в СССР "прикрытие границ", это наглая агрессия. А мобилизация проводится до первых операций=прикрытия границы.
А такую чушь несут, читать стыдобно.

 Отправлено: 15.01.11 23:48. Заголовок: Анонимно пишет: Пла..

Анонимно пишет:

цитата:

Планировалось одновременное выполнение следующих действий: Мобилизация, оперативное сосредоточение и развертывание. После выполнения этих действий приступали к выполнению планов первых операций.

Блин, я балдею. Кто мне рекомендовал Ходаренко?