Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41
В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания. Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.? Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ", "ВИП-методом о планах 41-го"<\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:08. Заголовок: Это хорошо и правиль..
Похоже, это огромный просос самого процесса планирования. Для стоительства тех же аэродномов в ЗОВО и КОВО было упущено лето 1940 года, с ПрибОВО несколько меньше, но все равно. Ощущение, что спохватились в последний момент, и опять как в совдепии: "Виноват щебень. Его не хватило". Кто мешал, кроме собственной глупости, поднимать производство щебня, начиная с середины 1940 года? И, думаю, заявки на щебень были избыточными. Военные, как полагаю, захотели больше щебня, чем его реально было надо.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Разрушить - означает привести в небоеспособное состояние. Но на новую границу никто ничего не ставил. А насчет МК я согласен, но с поправкой - вооружения УРов для Мк не подходит. А различные средства связи, техническое оборудование и л/с вполне. |
| Ну так и что там Павлову вешали -- не то как он строитесльство УРов прокакал??? В проколах все записано от души... Кроме связи моджно и артилерию и пулеметы использовать из ДОТов...
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1865
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кро..
Олег Ка. пишет: цитата: | Кроме связи моджно и артилерию и пулеметы использовать из ДОТов... |
|
Блин, Вы того, шутите? Капонирная пушка и есть капонирная, ее на колеса не поставишь.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:22. Заголовок: Закорецкий пишет: М..
Закорецкий пишет: цитата: | Меня не интересует Ваше объяснение, но все ж интересно узанть - а каким местом этот глубочайший вывод согласуется с мыслЁй, что "видели" угрозу нападения "вот-вот" и срочно что-то пытались учудить? Это так срочно готовили ОБОРОНУ? |
| Срочно даже кошки не рожают - им время требуется определенное чтобы котят выносить. Вы вообще что-нибудь о довоенных пятилетних планах в СССР слышали? Или вы думаете, что если возникла угроза, то надо сразу всю страну переводить на военное положение, и при этом терпеть колоссальные убытки в экономике. Уймись пиджак - ты все равно ничего в программах вооружения не понимаешь - ни как они создаются. ни как состыковываются с промышленностью, ни как происходит перевооружение, а посему и несешь всякую чушь. Анонимно пишет: цитата: | Не верит ccsr, но обманывать будет :-))) |
| Это разные профаны, ничего не знающие из истории, создают свою иррациональную историю и считают что здравомыслящие люди обязаны верить в их галиматью. Поэтому когда им говоришь об этом, они визжат, что оппонент врет - вот это единственное на что вы способны.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1866
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:32. Заголовок: Анонимно пишет: Пох..
Анонимно пишет: цитата: | Похоже, это огромный просос самого процесса планирования. |
|
Блин, думается никакой не "просос", а простая брехня мемуариста. ccsr пишет: цитата: | что оппонент врет - вот это единственное на что вы способны. |
|
Я не говорю, что Вы врете. Вы просто приводите брехливые цитаты, под видом истинных сведений.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:36. Заголовок: Александр А. Ермако..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Для прикрытия 4,5 км противотанковыми минами потребуется 4 500 противотанковых мин. Установка одной мины требует 5 минут. Всего потребуется 5Х4 500:60=375 человеко-часов работы. |
| И когда вы собираетесь их устанавливать, умник в мирное время на границе протяженностью тысячи километров? Где столько мин возьмете и как долго они должны сдерживать противника, у которого имеются свои саперные подразделения. Я видел всяких фантазеров, но надо хоть чуть-чуть их изрыгать в увязке со здравым смыслом. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Фактически еще к началу зимы 39-го можно было создать вполне дееспособную линию обороны по новой границе. Ну а дальше ее укреплять за счет ж/б сооружений и пр. |
| К началу 1939 года ПрибОВО не существовало - у вас вообще с головой все в порядке? Анонимно пишет: цитата: | Главное, УРовские части пайки продовольственные потребляли. Убрал УР на старой границе - есть сотня тысяч пайков, можно формировать на 2-3 мехкорпуса больше. Так и "натягивали", за счет "лишних" частей. |
| Успокойся, фантазер - лишние части и их пайки только в воспаленном мозгу у всяких пиджаков бывают. А в армии есть продаттестаты на каждого военнослужащего - вот только на них округ и может выдавать продовольствие, исходя из их наличия у военнослужащих округа или прикомандированных. Под трибунал никто добровольно из тыловиков идти не собирался тогда - нема дурных в армии...
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2666
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:44. Заголовок: Успокойся, фантазер ..
цитата: | Успокойся, фантазер - лишние части и их пайки только в воспаленном мозгу у всяких пиджаков бывают. |
| Это Шапошников, будучи начальником ГШ, считал численность армии в условных годовых пайках. Мерецкову и Жукову, при формировании мехкорпусов и других новых формирований, надо было и увеличивать общее количество потребных пайков, и сокращать уже существующее. То есть, формируя мехкорпуса, скажем, надо было что-то сократить, чтобы общая прибавка была поменьше. Александр Ермаков пишет: цитата: | Фактически еще к началу зимы 39-го можно было создать вполне дееспособную линию обороны по новой границе. Ну а дальше ее укреплять за счет ж/б сооружений и пр. |
| Да. Где-то так. На все про все нужен месяц без снега. Может быть два месяца. И, конечно, круглый лес. На выходе будут отдельные рубежи и участки полевой обороны. А весной 1940 года - продолжить работы. А ПрибОВО появился в середине 1940 года. Тоже времени хватало, если бы появились такие планы.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1868
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:51. Заголовок: ccsr пишет: К начал..
ccsr пишет: цитата: | К началу 1939 года ПрибОВО не существовало - у вас вообще с головой все в порядке? |
|
Блин, я то же хамить умею. А Вы читать не умеете. "Новая граница" и ПрибОВО это не одно и то же. ccsr пишет: цитата: | И когда вы собираетесь их устанавливать, умник в мирное время на границе протяженностью тысячи километров? Где столько мин возьмете и как долго они должны сдерживать противника, у которого имеются свои саперные подразделения. |
|
Умник. Я цитировал статью комбрига В.А.Мозолевского из журнала "Военная мысль", 1, 1941. Смысл, если Вам затруднительно понять, в том, сто минные поля ("колючка" и пр.) устанавливаются за сутки. Где брать столько мин? Там же где и патроны, гранаты, снаряды, бомбы... Сколько будут сдерживать противника? Дык, по ситуации. Но полагаю, что система огня должна несколько затруднять работу вражеских саперов.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:53. Заголовок: Анонимно пишет: Пре..
Анонимно пишет: цитата: | Прежде чем затевать стройку "2000" дотов, можно было оборудовать 2000 ДЗОТОВ. И обкопать пограничные заставы, добавив к инженерному оборудованию каждой пограничной заставы по 3-4 ДЗОТа. Если бы ХОТЕЛИ, так бы и сделали. Зачем щебень считать? ЛЕСА сколько выделили, круглого? |
| И первым же залпом немцев все эти ДЗОТЫ на пограничных заставах были бы уничтожены. Я уж не говорю, что пулеметным огнем танки не остановишь - это вообще может только глупцу в голову прийти.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А Вы читать не умеете. "Новая граница" и ПрибОВО это не одно и то же. |
| Начало зимы 1939 года приходится на январь 1939 года. Не было тогда в СССР новой границы - или и это опровергать будете? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Я цитировал статью комбрига В.А.Мозолевского из журнала "Военная мысль", 1, 1941. |
| Статья в журнале также отличается от реальных боевых планов, как журнал "Здоровье" от учебников медицинских ВУЗов, по которым только учаться врачи, а практику они получают гораздо позже.
|
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2667
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 14:10. Заголовок: И первым же залпом н..
ccsr пишет: цитата: | И первым же залпом немцев все эти ДЗОТЫ на пограничных заставах были бы уничтожены. Я уж не говорю, что пулеметным огнем танки не остановишь - это вообще может только глупцу в голову прийти. |
| Рекомендую ознакомиться с книгой Георгия Сечкина по подготовке границы, и боевых действиях на них. Автор - сам служил на границе в 1941 году, потом дослужился до командующего пограничным округом, и потом - начальник кафедры в Академии Фрунзе. Последнее звание - генерал-майор. Инженерному оборудованию застав автор уделил должное внимание. И борьбу с бронетехникой тоже рассмотрел. Глупец - нет, не думаю. Хитер и умен, судя по книге. А еще Сечкина называют основоположником военной дисциплины: тактика пограничных войск. Еще бы, после войны служил на КИТАЙСКОЙ границе. Командующий войсками пограничного округа.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1869
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 14:22. Заголовок: ccsr пишет: Начало ..
ccsr пишет: цитата: | Начало зимы 1939 года приходится на январь 1939 года. |
|
Да ну, блин. Это точно? Вообще-то начало зимы это декабрь месяц. Но для совсем продвинутых я писал "с октября до начала зимы 39". Так что не надо. ccsr пишет: цитата: | Статья в журнале также отличается от реальных боевых планов, как журнал "Здоровье" от учебников медицинских ВУЗов, по которым только учаться врачи, |
|
Блин, да неужели Вы такой дремучий? Вам не приходилось пользоваться "специальной" литературой? Жаль. Тогда бы сообразили, что журнал "Здоровье" это одно, а "Вестник АМН" это несколько другое.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1870
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 14:28. Заголовок: Анонимно пишет: На ..
Анонимно пишет: цитата: | На все про все нужен месяц без снега. Может быть два месяца. И, конечно, круглый лес. |
|
Блин, я бы даже сказал, что если припекает, то и снег не помеха. Как на Беломоре. А круглый лес под боком, в лесу. Один хрен надо сектора обстрела вычищать. Вот и совмещается приятное с полезным.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1871
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 14:36. Заголовок: ccsr пишет: И первы..
ccsr пишет: цитата: | И первым же залпом немцев все эти ДЗОТЫ на пограничных заставах были бы уничтожены. Я уж не говорю, что пулеметным огнем танки не остановишь - это вообще может только глупцу в голову прийти. |
|
Блин, видимо да, только sscr и ему подобным. Залпом каких калибров? С какого расстояния? Какая кучность попаданий (в смысле навесом воткнуть снаряд в мишень 3х3м)? ДЗОТЫ не маскируются? Или их местоположение докладывается противнику? Так же полагаю, что пулеметным огнем из ДЗОТА не остановить и бомбовоз. И не подавить батарею противника. И линкор не потопить.
|
|
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|