ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41

В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания.
Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.?

Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ",
"ВИП-методом о планах 41-го"<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 12:05. Заголовок: Alexsoft пишет: Вып..

Alexsoft пишет:

цитата:

Выпуск конкретно семи саперных училищ ( 700 чел) тоже можно растянуть на 5 млн РККА в целом и на 90 тыс строителей в частности. В толке от этого сомневаюсь.

Блин, думаю положение было не столь поганым. В училищах готовят кадровый офицерский состав. А в гражданских ВУЗах и техникумах готовят офицеров запаса по тем же военно-строительным специальностям.
А если и не готовили, то ж не беда. Любому бригадиру (даже без начальной военной подготовки, с такой же бригадой) хватит чертежа из того "наставления" все сообразит и построит в лучшем виде. Мож первый ДЗОТ будут строить не 10, а 15 часов. Потом наловчатся.

 Отправлено: 25.01.11 12:35. Заголовок: Alexsoft пишет: О ч..

Alexsoft пишет:

цитата:

О чем конкретно речь?

Alexsoft пишет:

цитата:

Примеров с более мелим калибрам так понимаю не будет?

Речь о том, что даже со снятых с вооружения образцов иногда используют отдельные элементы и узлы в других местах. В частности и при строительстве УРов на новом месте использовались отдельные материалы и имущество со старых сооружений.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы придуриваетесь? При чем здесь концепция обороны приграничного округа? Речь шла об обустройстве предполья. Вы этот термин хоть знаете?

Да нет, это вы всех придурками считаете, заявляя что обустройство предполья это и есть оборона приграничного округа. Хотя все грамотные люди понимают, что это всего лишь элемент всей обороны - ну кроме вас, конечно.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, Вы хоть с прапорщиком раз в жизни пиво пили? Какую "концепцию" доводят до войск? А парадигму не доводят? Знаток Вы наш, зима начинается с января.

Как я понял, все ваши познания о военном деле вы почерпнули от прапорщика за кружкой пива - это очень заметно, но не похвально.
Жаль что он вам не объяснил что календарный год начинается с первого января, и первыми зимними месяцами как раз являются январь и февраль. Это очень важно знать военным, ибо у них зимний период обучения заканчивается весной этого же года, а вот летний заканчивается осенью. Но вы можете считать свое летоисчисление как вам удобно - только не навязывайте его другим. Засмеют....

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

АНОНИМНО писал о 90 тыс. строителях на аэродромах. Хватит что бы построить 9 тыс (девять тысяч!) ДЗОТОв за один день.

Вы бы для начала подумали, как их доставить к месту работ, обеспечить материалами и продовольствием, ну а уж кто в них будет воевать, я даже не спрашиваю - это отдельная тема.
Ну вот построили они их, прошла неделя, месяц, три - и стоят они затопленные, обсыпавшиеся, да еще противник решил перегруппироваться и на этом участке убрал силы прорыва. Дальше что?
Ну нет у маленьких погранзастав сил и средств следить постоянно за этими сооружениями. Да и толку от них при танковых прорывах никакого - это хоть вам понятно?

 Отправлено: 25.01.11 12:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Любому бригадиру (даже без начальной военной подготовки, с такой же бригадой) хватит чертежа из того "наставления" все сообразит и построит в лучшем виде. Мож первый ДЗОТ будут строить не 10, а 15 часов. Потом наловчатся.

Теоретически да.Вопрос мотивации - зачем это работягам?
Мне понравилось решение вопроса американскими ВМС в 41 году. В рунете деталей не нашел.
Коротенько по морисону - они еще до войны сформировали конструкционные батальоны ( СВ , си-би транформировалоь в сеа-бии "Морские пчелы" ) из гражданских специалистов. Каждому красивая форма, зарплата, оружие. Минимальная военная подготовка. Хоть на голове ходи- только работай. Причем люди такого среднего возроста. Как говорит Морисон - некоторые и с седой головой.

 Отправлено: 25.01.11 14:04. Заголовок: Alexsoft пишет: Тео..

Alexsoft пишет:

цитата:

Теоретически да. Вопрос мотивации - зачем это работягам?

Блин, мотивация та же, что и бежать в штыковую атаку - по повестке из военкомата. Пожалуй, строить лучше чем бежать.
А в США, "так разве мы американцы"?

 Отправлено: 25.01.11 14:13. Заголовок: ccsr пишет: В частн..

ccsr пишет:

цитата:

В частности и при строительстве УРов на новом месте использовались отдельные материалы и имущество со старых сооружений.

Блин, какие? Где? Пример можно привести?
ccsr пишет:

цитата:

Жаль что он вам не объяснил что календарный год начинается с первого января, и первыми зимними месяцами как раз являются январь и февраль. Это очень важно знать военным, ибо у них зимний период обучения заканчивается весной этого же года, а вот летний заканчивается осенью.

"Что свинку резать". Да Вы не знаете терминологии, которой должны были двадцать лет пользоваться!
Не таких периодов. Есть "весенне-летний" и "осенне-зимний". Понятно, что последний начинается не с января нового года, а с осени текущего. Можно посчитать каким по счету будет январь в осенне-зимнем учебном периоде. И какой это будет месяц зимы в оном периоде. Знаток Вы наш.
ccsr пишет:

цитата:

Вы бы для начала подумали, как их доставить к месту работ, обеспечить материалами и продовольствием,

А может мне еще и подумать, как перебросить пару армий с Дальнего Востока и чем кормить л/с?
"Визгу много - шерсти мало".

 Отправлено: 25.01.11 15:18. Заголовок: Alexsoft пишет: .вы..

Alexsoft пишет:

цитата:

.вы что построили?

больше двух лет был инженером-строителем. Строили из бетонных блоков хранилища строй ротой части хранилища (18х6х100) под РС к "граду"..

 Отправлено: 25.01.11 15:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Можно посчитать каким по счету будет январь в осенне-зимнем учебном периоде. И какой это будет месяц зимы в оном периоде. Знаток Вы наш.

Т.е вы так и не разобрались когда появилась "новая граница" в ПрибОВО ...

 Отправлено: 25.01.11 15:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е вы так и не разобрались когда появилась "новая граница" в ПрибОВО ...

Блин, юморист или придуриваетесь? Или не знаете, что такое "Новая граница", с какого времени она появилась? И с какого времени надо было бы думать о ее обороне? Или на ПрибВО свет клином сошелся?
А если и сошелся, то за год на западе Литвы построить чо-нить никак не можно было?

 Отправлено: 25.01.11 16:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

на западе Литвы построить чо-нить никак не можно было?

Разве не строили?

Это вы ка раз и смешали в кучу "новую границу" сентября 1939 года и ПрибОВО котрый появился в 40-м. .. Вам указали на неточность и в итоге ругачка на пустом месте по вашей вине... Вы чуствуете свою оплошность но с пеной у рта пытаетесь зло сорвать на других. Не красиво...

А хотелось бы посмотреть как вы построите с отделением ДОТ или там ДЗОТ ..

 Отправлено: 25.01.11 17:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: А х..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А хотелось бы посмотреть как вы построите с отделением ДОТ или там ДЗОТ ..

Хорошо.Как человек знакомый с строительством - предложите свой расклад .
Ну приходит к вам комплка в 41годе с подобным чертежом.
<\/u><\/a>
Вы ему , авторитетно так, мне надо:
людей - Х
материалов - Y
все это будет готово- через Z часов.

 Отправлено: 25.01.11 21:17. Заголовок: Олег Ка. пишет: А х..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А хотелось бы посмотреть как вы построите с отделением ДОТ или там ДЗОТ ..

Блин, во тупой.
"ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ СЛОВАРЬ.
ВОЕННО-ИНЖЕНЕРНАЯ КРАСНОЗНАМЕННАЯ АКАДЕМИЯ КА имени В. В. КУЙБЫШЕВА
Полковник В.Ф. ШПЕРК
ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ СЛОВАРЬ ИЗДАНИЕ ВИА Москва-1946
ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка) — дерево-земляное огневое сооружение, дающее защиту не только от осколков и пуль, но и от мин и снарядов противника. Термин сам по себе неправильный, так как под огневой точкой понимается обычно огневое средство, а не сооружение.
ДОТ (долговременная огневая точка) — долговременное огневое сооружение, возведенное из железобетона и являющееся основой современного долговременного укрепления местности и основным элементом современных укрепленных районов".
Я полагаю, если говорить об армии и войне, то стоит знать ключевые термины? А, "что свинку стричь".

 Отправлено: 25.01.11 21:23. Заголовок: Alexsoft пишет: Ну ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Ну приходит к вам комплка в 41годе с подобным чертежом. Вы ему , авторитетно так: да пошел на х... Я надцать лет служил, такой херни не видел

 Отправлено: 25.01.11 22:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это проявилось в частности и в том, что под его руководством первая линия КиУРа построена всего в 14 км от г. Киева, что позволяет противнику вести артобстрел г. Киева. Вот так.

Если это действительно так, то расстрел абсолютно закономерен - тогда и за меньшее головотяпство к стенке ставили в назидание другим.
Что в этом случае вас так поразило?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дай команду и эти бетонщики уже завтра будут бойцами в ближайших стрелковых дивизиях.

Это будет балласт, а не полноценные бойцы - от них прока, как от козла молока. Их надо в мирное время как минимум полгода готовить, чтобы они хоть что-то умели.
А вы их в дивизии прикрытия суете - прямо в духе "Красная Армия всех сильней".

 Отправлено: 25.01.11 22:23. Заголовок: Александр А. Ермако..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

"Что свинку резать". Да Вы не знаете терминологии, которой должны были двадцать лет пользоваться! Не таких периодов. Есть "весенне-летний" и "осенне-зимний". Понятно, что последний начинается не с января нового года, а с осени текущего.

Это вы как раз не знаете обычной терминологии, принятой в военной среде - там разделяют летний и зимний период обучения.
И кстати, во многих частях в советское время, зимний период как раз и начинался со 2 , а то и 10 января - всё зависело от поступления в часть призывников и прохождения ими курса молодого бойца.
Так что лучше займитесь резаньем свиней - проку от ваших знаний будет больше.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А может мне еще и подумать, как перебросить пару армий с Дальнего Востока и чем кормить л/с?

А вот это излишне - вам это просто не осилить. Замечу лишь, что даже в мирное время это очень сложный вопрос - там слишком много надо учитывать.

 Отправлено: 25.01.11 23:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не таких периодов. Есть "весенне-летний" и "осенне-зимний". Понятно, что последний начинается не с января нового года, а с осени текущего. Можно посчитать каким по счету будет январь в осенне-зимнем учебном периоде. И какой это будет месяц зимы в оном периоде.

Есть такие периоды: зимний и летний.