ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41

В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания.
Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.?

Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ",
"ВИП-методом о планах 41-го"<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 16:22. Заголовок: ccsr пишет: даже с ..

ccsr пишет:

цитата:

даже с началом боевых действий существует государственная власть, которая и решает что и как объявлять. А вот военные

Так эта компания понятия не имеет что и выступление Молотова вместо Сталина только в 12.00, и объвление мобилизации только с 23 июня -- все взаимосвязано ...

По этой же причине батальоны уходили от погранцов 15 июня. По этой же причине даже 21 июня запрещалось занимать предпрлье, и давались устные команды не вести артогонь по немцам в первые часы 22 июня... и эта причина ну очень сложная для резунов.. Для тупых военых - все понятно вполне. а для умных ботанов не знающих как оптика выверятся и где -- много загадок и таинственности...

 Отправлено: 17.01.11 16:28. Заголовок: ccsr пишет: вносят ..

ccsr пишет:

цитата:

вносят туда все изменения, поступающие от вышестоящего командования. Это обычная работа - вы просто не знаете всего этого.

Вот специально и Ляпина им подсунул в ВИЖ у Потапова, и Рокосовский об этом же говорит а все равно будут твердить что этого не могет быть ... Это просто работа такая у военых -вроде ничего не делают целыми днями (особенно штабные) а так заеб.. ваются на службе...


Не Вы ж писали что погранцы получали инфу и занимали позиции после 18-го.. тот же Погребняк не у вас показан? Неужто я вас с кем спутал?

 Отправлено: 17.01.11 17:35. Заголовок: Но похоже я вас озад..

Олег Ка пишет.

цитата:

Но похоже я вас озадачил вопроссм почему ушел тот батальон 15 июня???

Нисколько.
Хочете заинтриговать "своими догадками", игруля? Мне это не интересно.

цитата:

Начальники штабов еженедельно работают с документами боевой готовности - у них специально забит один день для этого. И вносят туда все изменения, поступающие от вышестоящего командования. Это обычная работа - вы просто не знаете всего этого.

Так ведь не было ни изменений, ни поступления указаний от вышестоящих инстанций.


Вы наперсточник, Олег Ка.

 Отправлено: 17.01.11 18:44. Заголовок: Анонимно пишет: Нис..

Анонимно пишет:

цитата:

Нисколько. Хочете заинтриговать "своими догадками", игруля? Мне это не интересно

Ну и зачем тогда тот пример приводили? Чо сказать то хотели им? Но кстати за сюжетец в любом случае спасибо. пригодится...

Анонимно пишет:

цитата:

не было ни изменений, ни поступления указаний от вышестоящих инстанций. Вы наперсточник, Олег Ка.

А вы точно знаете что никаких изменений и поступлений не было?

 Отправлено: 17.01.11 19:02. Заголовок: Олег Ка пишет: Ну и ..

Олег Ка пишет:

цитата:

Ну и зачем тогда тот пример приводили?

Я этот пример привел для вменяемых читателей форума, чтобы напомнить некоторые особенности в предвоенном планировании.

А вам без разницы. Вы нужный вам "заговор" где угодно увидите, на любом массиве фактов, на любой выборке. Не сомневаюсь.

 Отправлено: 17.01.11 21:09. Заголовок: Анонимно пишет: Я э..

Анонимно пишет:

цитата:

Я этот пример привел для вменяемых читателей форума, чтобы напомнить некоторые особенности в предвоенном планировании. А вам без разницы. Вы нужный вам "заговор" где угодно увидите, на любом массиве фактов, на любой выборке. Не сомневаюсь.

хрен вы уважаемый угадали. Как раз тут никакого заговора нет и не было... И никаких особеностей вы сами тут не увидели ибо понятя не имеете на основании чего сидящие месяц в окопах подразделения по всей границе снялись и ушли именно 15 июня - с чем это связано и почему... вы привели факт как некую странность и тупость военых и вообще идиотизма в СССР которое по вашему "процветало" особено в те дни....

 Отправлено: 17.01.11 21:14. Заголовок: Анонимно пишет: Пот..

Анонимно пишет:

цитата:

Потому что к июню и Генеральный штаб перестал заботиться о реальности планов прикрытия. Даже на уровне отдачи формальных директив на внесение ТЕКУЩИХ изменений в рабочем порядке. Не до них было, были более важные дела.

Вообще-то планы прикрытия это сугубо окружные документы - в Генштабе сидят толковые специалисты и они прекрасно знают чем отличается стратегическое планирование от оперативного. Вы бы хоть головой подумали - сколько в СССР приграничных округов и сколько планов разрабатывается для них. Неужели вы думаете что военные настолько отупели, что из Москвы командуют кому и когда прибыть в указанныей район и какие позиции занимать? Там сидят направленцы на округа - даже не на армии. Вы хоть понимаете эти различия?
Анонимно пишет:

цитата:

Оцените ситуацию сами, с точки зрения планов прикрытия госграницы.

Проведено рекогносцинировка местности, изучение и оборудование позиций - обычное мероприятие для полков прикрытия. Что вас здесь поразило - этим как раз и занимаются в соответствии с планом прикрытия.
Закорецкий пишет:

цитата:

1. Написано: "директиву на разработку округ должен был выполнить" - т.е. округ разрабатывал (разработал ли полностью не - важно) какие-то планы. Т.е.РИСОВАЛ их на бумаге. Ладно, пусть РИСОВАЛ. И что?

Это вы может что-то рисовали, а в войсках наносят обстановку на карты, делают расчет сил и средств, отрабатывают систему взаимодействия, организацию связи, и еще много всяких вещей - изучите хотя бы перечень приложений к плану прикрытия округа. А уж как отработать план в инженерном отношении, например - так для этого в западные округа были переброшены дополнительно саперные и строительные батальоны, не говоря об весеннем призыве в 800 тыс человек.

 Отправлено: 17.01.11 21:15. Заголовок: Олег Ка пишет: вы пр..

Олег Ка пишет:

цитата:

вы привели факт как некую странность и тупость военых и вообще идиотизма в СССР

Нет :-))

Странности были в другом. А тупость в третьем. А "вообще идиотизма" в СССР хватало вообще, и в то время особенно, во времена Жукова на посту начальника ГШ.

А здесь я показал некоторые ОСОБЕННОСТИ.

 Отправлено: 17.01.11 21:38. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

При усилении пограничников армейскими частями без введения в действие планов прикрытия, и без фактического начала боевых действий ТАКОГО переподчинения не происходило. Было наоборот, армейские подразделения, выделяемые на прикрытие госграницы, подчинялись пограничным командирам. Командир заставы получал в оперативное подчинение приданные армейские части.

Давненько я такой чуши не читал - во как лихо загнул "знаток" военного дела, даже не знаю откуда это все выползает. Прийдется "знатоку" напомнить, что командиры застав не получают в мирное время в оперативное подчинение "приданные" (и где это вы такие нашли интересно?) армейские части, ибо командир заставы пограничников даже действия мотострелкового батальона в обороне не знает - это не входит в его обязанности. Да и ставить задачи приданной артиллерийской батареи вряд ли сможет - так что заканчивайте фатазировать насчет взаимодействия различных силовых структур.
А вот использовать пограничников командующий округом после ввода плана прикрытия имеет право - как командующий фронтом в его руках сосредоточена вся полнота власти в прифронтовой полосе.
Мало того, вы не знаете, что в СССР именно Генштаб овечал не только за операции, но и за мобработу всей страны - это ему сообщают силовые ведомства кого и на какой день они поставят под ружье и отправят на фронт. Это у них забито в мобпланах, которые они утверждают и согласовывают с наркоматом обороны. Ну а про такие мелочи, как подготвка старших офицеров МВД (пограничников,НКВД) в военных академиях я даже не говорю - это плановое мероприятие для всех больших начальников.
Так что не надо фантазировать и вводить несведущих людей в заблуждение.

 Отправлено: 17.01.11 22:05. Заголовок: ccsr пишет: А уж пр..

ccsr пишет:

цитата:

А уж про тренировки и учения я и не говорю - вы видимо никогда к ним не привлекались и поэтому подъем части для проверки боеготовности(это как раз и есть отработка одного из элементов плана прикрытия) для вас пустой звук. Про более сложные мероприятия как организация маршей я и не говорю - вы слишком далеки от всего этого.

Я ж говорю: этой комапшки главное - вопить, вопить и вопить. Отвечаю для супер-ветеранов Генштабов больших и малых: лично я могу написать мемуары как нас поднимали по боевой тревоге в разные дни. Особенно мне запомнилась "очень большая тревога", когда нас поднял по тревоге командир дивизии и мы собирались по ней с 6-00 утра до 18-00 вечера.

А что касается маршей...
Ну... э-э-э.... честно говоря, могу признаться, что однажды мне очень повезло.
Даже не пойму до сих пор как.
Это было после длительных дивизионных учений, когда все уже были "задрочены" полубодрыми ночами, морозом и т.д.
И вот наконец-то мы пошли на погрузку.
Я сел в первую машину моей колонны и последнее, что помню - впереди "болталась" казенная часть гаубицы Д-30, прикрепленная к ЗиЛ-131 крюком на дульном тормозе ствола. И было еще как-то светло.
Потом....

Когда очнулся, вижу: темно, мы на какой-то пустынной дороге, впереди (далековато) разворачивается одна из наших машин.
Водитель мне вдруг говорит: - Товарищ лейтенант! Я знаю куда ехать! Мы сейчас развернемся!
"Нихрена себе!" - думаю....
Как еще в живых остались и не врубились куда-то и никого не задавили? (Тоже не факт, но криков не было...)

Так что, в "динамике" многое чего реально происходило.

ccsr пишет:

цитата:

В Советской Армии это военнослужащим объясняли - но вы в ней не служили и поэтому этого не знаете.

Да как сказать, могу представиться (по поводу "не служил"):

 Отправлено: 17.01.11 22:16. Заголовок: Олег Ка пишет: Прийд..

Олег Ка пишет:

цитата:

Прийдется "знатоку" напомнить, что командиры застав не получают в мирное время в оперативное подчинение "приданные" (и где это вы такие нашли интересно?) армейские части,

Это было регулярно в 1940-1941 годах по линии "новой границы". Армейские части, предназначенные для усиления пограничников, поднимались по боевой тревоге и принимали участие и в поисках нарушителей, и других действий. На усиление пограничной заставы выделяли до усиленной роты (эскадрона), которые поднимали по боевой тревоге. Конечно, в таких случаях общее руководство было за командиром пограничной заставы. Это реальности того времени, и они описаны и в мемуарах, и в других источниках.

Порядок подчинения хорошо описан пограничником, генерал-майором Сечкиным, заведующим кафедрой Академии Фрунзе, доктором наук, в прошлом командующим пограничными округами. При этом сам Сечкин 22 июня 1941 года встретил на границе. Он разбирает порядок подчинения на примере планов прикрытия, и объясняет, когда, что и почему должны были делать, а что реально сделали пограничники.

Я так понимаю, заведующий кафедрой тактики пограничных войск Академии Фрунзе Георгий Сечкин порядок подчинения того времени знал лично и по документам.

Какие у вас , ccsr, вопросы? Книгу генерал-майора лень изучать? Тут я вам не помогу.

ccsr пишет:

цитата:

...силовые ведомства кого и на какой день они поставят под ружье и отправят на фронт. Это у них забито в мобпланах, которые они утверждают и согласовывают с наркоматом обороны.

Где можно ознакомиться с мобпланами НКВД и НКГБ на 1941 год? Когда они были составлены, и когда утверждены Генеральным штабом?

 Отправлено: 17.01.11 22:26. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю для супер-ветеранов Генштабов больших и малых: лично я могу написать мемуары как нас поднимали по боевой тревоге в разные дни. Особенно мне запомнилась "очень большая тревога", когда нас поднял по тревоге командир дивизии и мы собирались по ней с 6-00 утра до 18-00 вечера.

Ваши мемуары вряд ли представят интерес - знающие люди будут долго смеяться над тем как вас поднимали в мирное время по "боевой тревоге" , потому что в войсках объявляют учебные тревоги с целью проверки боеготовности. Ну а про сроки, приведенные вами я просто промолчу - в хорошем колхозе председатель и то быстрее механизаторов в поле выведет. Так что служили вы в обычной кастрированной шараге (скорее всего во внутреннем округе) и ничего толком не узнали - но для вас, гражданина Мамундауны, это был бесценный опыт, и вы можете этим гордится.

 Отправлено: 17.01.11 22:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: К М..

Олег Ка. пишет:

цитата:

К М-30 шла ПГ без номера.. Т.е. вы не знаете как обслуживается ПГ и как "поверяют" оптику в мастерских...

Одна БЛА-БЛА-БЛА.
Вижу, фанатикам даже не надоедает!
Главное - ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ побольше и поширее!
Цитата:

цитата:

БУКСИРУЕМЫЕ ГАУБИЦЫ 122 мм ГАУБИЦА ОБР. 1938 г. М-30 Проект 122 мм гаубицы М-30 был разработан в 1937 г. конструктором Ф.Ф. Петровым в инициативном порядке. ..... Всего было произведено 19266 гаубиц М-30. Тактико-технические характеристики .... 15. Прицельные приспособления: механический панорама системы Герца, ПГ-1М ....

http://cris9.narod.ru/rva.htm<\/u><\/a>

Мож еще мне отсканировать мой конспект по матчасти М-30?
Думаю, поверишь на слово?


Еще ссылки на ПГ-1:

ПГ-1М Артиллерийская панорама (Панорама Герца): http://npzoptics.ru/catalog/pricely_dlya_artsistem/pg-1m/<\/u><\/a>

цитата:

100 лет панораме Герца В 2003-м году исполняется 100 лет производства оптического прибора, ставшего классическим - орудийной панорамы "ПГ", которая заслуженно носит имя создателя - немецкой фирмы "Герц". Конструкции-долгожители - не частые явления в технике, поэтому вековой возраст серийного производства удивителен сам по себе. ...

http://npzoptics.ru/press/100_let_panorame_gerca/<\/u><\/a>

Фотографии ПГ-1: http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/243004-m5267203.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 22:38. Заголовок: Анонимно пишет: Кон..

Анонимно пишет:

цитата:

Конечно, в таких случаях общее руководство было за командиром пограничной заставы. Это реальности того времени, и они описаны и в мемуарах, и в других источниках.

Давайте конкретно где это было и какими руководящими документами определялось переподчинение даже стрелковой роты - приведите пример.
Анонимно пишет:

цитата:

Армейские части, предназначенные для усиления пограничников, поднимались по боевой тревоге и принимали участие и в поисках нарушителей, и других действий.

Поиск нарушителей в приграничной полосе - это взаимодействие, а не переподчинение - вы похоже и этого не знаете.
Анонимно пишет:

цитата:

Где можно ознакомиться с мобпланами НКВД и НКГБ на 1941 год? Когда они были составлены, и когда утверждены Генеральным штабом?

В ахивах Генштаба - там это все найдете.
Например 70-я АРМИЯ (до 7 февраля 1943 г. — Отдельная армия НКВД) сформирова-на в октябре 1942 г. — феврале 1943 г. в районе Свердловска как Отдельная ар-мия войск НКВД в резерве Ставки ВГК. После передачи в состав Красной Армии с 7 февраля получила общевойс-ковой номер и 15 февраля была включе-на в состав Центрального фронта 2-го формирования. По состоянию на 1 марта 1943 г. в нее входили 102, 106, 140, 162, 175, 181-я стрелковые дивизии, 27-й отдельный гвардейский танковый и 378-й истребительно-противотанковый артиллерийский полки и другие части. С 28 февраля 1943 г. участвовала в оборонительных и наступательных боях на севском направлении, в ходе которых был образован северный фас Курского выступа.

Так что ищите сами - и найдете какие части формировались в 1941 году.

 Отправлено: 17.01.11 22:39. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

знающие люди будут долго смеяться над тем как вас поднимали в мирное время по "боевой тревоге" , потому что в войсках объявляют учебные тревоги с целью проверки боеготовности.

Товарищ! "В войсках" никто не знает, насколько любая тревога окажется "учебной" или как. Когда ходили слухи, что полк будет развернут по полному штату и отправлен "куда-то", то офицеры на всякий случай прощались с семьями. Потом полк по полному штату таки развернули, но ... оказалось "учебно".

ccsr пишет:

цитата:

Так что служили вы в обычной кастрированной шараге (скорее всего во внутреннем округе) и ничего толком не узнали -

Обижает, однако!
Могу показать фото меня напротив мемориального знака у штаба нашей дивизии:



Примечание: на башне танка написано: "Кантемировец".

Так что анекдот, что "я прибыл к вам из Кантемировской дивизии, а там дураков не держат" - это про меня.
Примечание: в сети я нашел более свежее фото этого танка (с другой стороны):