ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 15.07.10 13:04. Заголовок: ПрибОВО, ЛВО и АрхВО: округа и фронты

И еще тезис "на подумать".
Я пытаюсь понять, про идею формировать фронт из АрхВО. Кто хотя бы им должен был командовать?
Посмотрим на пару "фронтовых" округов - ЛВО и АрхВО....
Скрытый текст

На 22 июня 1941 года командующий ЛВО Попов не находится в Ленинграде, он "совершает поездку" на Северный флот, считай, в АрхВО. Который 19 июня получил распоряжение формировать управление фронта. 21 июня, из Москвы, отбывает бывший командующий ЛВО Мерецков, и фактически выполняет функции командующего Северным фронтом, формируемым из ЛВО. Далее срочный отзыв Попова в Ленинград, отзыв Мерецкова в Москву, арест Мерецкова. И АрхВО получает отмену распоряжения формировать фронтовое управление, вместо которого формирует армейское. Причем, по АрхВО мне не известно ни наименование фронта, ни ничего такого про командующего АрхВО, Качалова, что дало бы предполагать назначение его комфронта. Качалова позже "прославили<\/u><\/a>" в приказе №270. Имхо, и отъезд Попова на север из Ленинграда, в момент формирования фронтов , более чем странный. Вот если бы Попов командовал фронтом "из АрхВО", тогда ой. Едет куда надо когда надо, формировать фронт. На 19 июня, дату отдачи директивы Попов находится там, где надо, в Мурманске. Но вот если Попов командует "фронтом из ЛВО", то его командировка прямо противоречит его служебным обязанностям. Даже Мерецкова не встретил, вот ведь гад. Так в СССР подчиненные себя не ведут с начальством. А вот если командовать "фронтом из ЛВО" едет Мерецков, тогда ситуация понятна. Попов строго по графику убывает на формирование фронта из АрхВО. На формирование фронта из ЛВО, где не надо выводить управление на полевой КП, прибывает Мерецков, уже знакомый с театром военных действий, разрабатывавший планы в 1940 году по этому направлению, и воевавший в финскую. Плюс бывший командующий ЛВО. Плюс такой фронт Мерецкову явно "по погонам". Имхо, мог быть предвоенный план: Мерецков командует фронтом, формируемым из ЛВО, Попов - фронтом из АрхВО. Командующий АрхВО Качалов - подставной, уходит на другую должность с началом войны. Кстати, Попов в течение минимум месяца не собирается возвращаться в ЛВО. У него "выход в море" на миноносце. Имхо, аналогично возможно планировалось и "замещение" "никакого" Кирпоноса на реального комфронта ЮЗФ - Жукова. Тем более, что Кирпонос, строго говоря, бывший подчиненый Мерецкова, сменил Мерецкова на посту командующего ЛВО. Не тянет Кирпонос на реального "хозяина" ЮЗФ, биографией не вышел. "Первой конной" за Кирпоносом вообще нет, и еще с "убореивечевцем" Мерецковым снюхался в финскую... Какой-то не "первоконный" человечек, а назначение командующим ЮЗФ огромно, по его меркам и способностям. То ли дело Жуков... Кирпоноса то снимешь, никто не вспомнит, что был такой командующий округом. Был, да сплыл...

Жду тезисы за и против.

PS: Прибалт, расскажите нам все, что знаете, про командующих ПрибОВО. Интересно, что за люди, за что на округ попали, откуда, с кем служили, с кем дружбу водили.. :-)

 Отправлено: 15.07.10 14:45. Заголовок: Попов, командующий Л..

Попов, командующий ЛВО.

click here<\/u><\/a>

цитата:

В десятых числах июня была получена директива Наркомата обороны, которой назначалась большая комиссия под председательством командующего Ленинградским военным округом с возложением на нее задач выбора площадок для строительства аэродромов для базирования истребительной и бомбардировочной авиации по берегам Баренцева моря.

цитата:

К концу нашей встречи А. Г. Головко сообщил, что миноносец, выделенный для комиссии по выбору аэродромов, на котором я должен был отправиться, к выходу в море готов, и предложил уточнить время этого выхода. Не лежала душа, как говорится, к этому расставанию с сушей почти на месячный срок. Однако не выполнить директивы наркома, конечно, было нельзя. После некоторых размышлений было найдено разумным доложить ему по телефону наши настроения. И вот нарком на проводе. Короткий доклад об обстановке на сухопутной границе, на море и в воздухе и откровенное заявление, что в этих условиях выход в море нецелесообразен. (здесь "выход в море" надо читать в кавычках- прим. мое) «Хорошо, что позвонил, — прозвучал в трубке голос наркома. — Выход в море пока отложим. Немедленно возвращайся в Ленинград».

:-)
Великолепно. Командуюущий округом должен был в 20-х числах июня отправиться почти на месяц в плаванье на миноносце. :-) Это отличное прикрытие для командировки по разворачиванию фронтового управления в Мурманске. Ежели в Ленинграде будут интересоваться, где командующий округом, с группой ответственных товарищей, ответ - уплыли на месяц... :-)
Однако 21 июня Попов уехал в Питер, по приказу наркома. Значит, если Попов нам "не врет", то планы начали меняться уже до войны. Доложили наркому, видимо по этому решению принято решение об изменении планов, "выход в море" отложили. Еще за день-два до начала боевых действий.
И вот вам результат. В полосе действий 14 армии немцы в одном месте так и не перешли государственную границу. Пограничный знак №1 всю войну оставался за нашими. А там, где немцы перешли, там "За 104 дня боёв продвижение составило всего 30-60 километров", "Максимальное продвижение составило около 95 километров".

цитата:

По дороге в Мурманск мы с командармом обсудили во всех деталях обстановку на мурманском направлении, где в районе Петсамо, в непосредственной близости от границы, развертывались горнострелковые части немцев, недавно прибывшие сюда из Норвегии. В общих чертах это было известно из разведсводок Генштаба и пограничников, поэтому командарму оставалось только уточнить, что поведение немцев в районе Петсамо аналогично тому, что мы наблюдали в районе Куолаярви. То же сосредоточение войск, развертывание артиллерии на позициях, бесконечные, очень откровенные рекогносцировки немецких офицеров вдоль границы, большое оживление на всех путях, ведущих к нашей территории. Полевая поездка подтвердила наши опасения, рождавшиеся в штабе округа, что на мурманское и кандалакшское направления нацеливаются примерно по корпусу немецких войск, усиленных финнами, с очевидной задачей захвата весьма важных для нас пунктов — Мурманска, главной базы нашего Северного флота и единственного незамерзающего порта в этом районе, и Кандалакши, в результате чего врагу удалось бы перерезать Кировскую железную дорогу, по которой идет все снабжение Северного флота, 14-й армии и сравнительно большого населения Заполярья. Мы считали совершенно необходимым распространить наше решение о переходе к обороне войск на кандалакшском направлении на войска, предназначенные для прикрытия и обороны мурманского направления и побережий полуостровов Рыбачий и Кольский, о чем очень просил командарм и на что ему было дано разрешение.

цитата:

Было над чем призадуматься под свежим впечатлением всего виденного и слышанного за эти дни. А опытный и боевой командир дивизии, пользуясь случаем, заметил: «Тут дело совершенно ясное и сомнению не подлежит. Наступать они будут наверняка. Как было бы хорошо и нам сесть в оборону, закрепиться и подготовиться к встрече врага». Признаться, я и сам думал об этом, взвешивая в уме все «за» и «против». «За» — явная необходимость и целесообразность занятия и подготовки обороны. «Против» — отсутствие на этот счет твердых директив и опасение, что принятые нами меры могут быть использованы противной стороной для всевозможных провокаций. Однако благоразумие брало верх, и, посоветовавшись с командующим 14-й армией генерал-лейтенантом В. А. Фроловым, я приказал 122-й дивизии немедленно перейти к обороне, прочно и хорошо закрепиться, но сделать это умело, не повторяя ошибок немцев и финнов, которые создавали свои группировки очень откровенно. Белые ночи и нам не гарантировали скрытности развертывания и ведения оборонительных работ. Командир дивизии заверил, что он все прекрасно понимает и примет все меры к тому, чтобы свои мероприятия максимально скрыть от немецкого наблюдения. Я приказал командиру дивизии занимать оборону, закрепляться, ставить проволочные заграждения и мины.

Люди подумали и приняли правильное решение, вскрыв группировку противника, на рожон не лезть. Это случилось за несколько дней до войны. О как. Приняли решение, отдали приказ. Потом (!) доложили наркому, мол, нет настроения на "выход в море". Результат- пограничный знак №1 всю войну был за СССР. Средняя скорость продвижения немцев, невзирая на их преимущество - меньше километра в день, через 2-3 месяца фронт стабилизировался на пару лет. Вот и весь блицкриг.

А плотности то какие, любо-дорого взглянуть... :-)

 Отправлено: 15.07.10 16:28. Заголовок: И сюда же ссылка на ..

И сюда же ссылка на мемуары Головко<\/u><\/a>

цитата:

Пока размышлял над сводкой, принесли радиограмму особой срочности. Николаев, Кучеров и заглянувший «на всякий случай» начальник управления политической пропаганды флота [27] Торик забыли и про спектакль и про чай, когда я начал читать вслух радиограмму. В ней сообщалось, что немецко-фашистское командование стянуло войска (около двухсот дивизий) к нашей границе и что с часу на час надо ожидать их вторжения на территорию Советского Союза. Нам предписывалось перевести все части флота на боевую готовность № 1.

Кто нибудь встречал текст этого документа?

Кстати, мемуары Головко и рассказ Попова дают возможность сверить даты. По мемуару Головко Попов уехал из Полярного вечером 18 июня. Про предстоящий "выход в море" на миноносце у Головко ни слова. :-)

И здесь театр в прямом смысле этого слова. И еще какой, Немировича-Данченко. А флот уже на готовности №2.

цитата:

Внешне — тишь да гладь. Вдобавок — хорошая погода. Не зная обстановки, а большинство не представляет сложности ее, трудно подумать, что мы накануне войны. В Полярном находится на гастролях Московский музыкальный театр имени Станиславского и Немировича-Данченко. Сегодня вечером состоялся очередной спектакль этого театра. Показывали «Периколу». Когда мы втроем — член Военного совета Николаев, начальник штаба Кучеров и я — пришли в театр, зрительный зал был переполнен: всем хотелось посмотреть игру москвичей. Наше присутствие сразу же было замечено.

Это даже не Мурманск, это Полярный. Вот тебе и гастроли театра им. Немировича - Данченко в городе Полярный 22 июня 1941 года.

цитата:

Всполошились артисты-москвичи. В течение двух часов из Полярного выбрался весь состав театра, позабыв взять декорации и реквизит

 Отправлено: 15.07.10 20:01. Заголовок: эти походы в театр- ..

эти походы в театр- явная демонстрация по приказу из Москвы...

 Отправлено: 15.07.10 21:30. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Прибалт, расскажите нам все, что знаете, про командующих ПрибОВО. Интересно, что за люди, за что на округ попали, откуда, с кем служили, с кем дружбу водили..

Тема про ЛВО и АрхВО. ПРичем здесь командующие войсками ПрибОВО?

 Отправлено: 15.07.10 21:42. Заголовок: Прибалт пишет: Тема ..

Прибалт пишет:

цитата:

Тема про ЛВО и АрхВО....

Расскажите в другой теме, интересно ведь. Ведь вы ПрибОВО серьезно заниметесь, значит, можете быть в теме :-)
Я то столько не найду, сколько вы можете рассказать.
Или хотите, тему переименуем? Назовем, "фронты и округа до войны.." Вопрос то интересный, много тонкостей. То же странное поведение Попова из ЛВО, один "выход в море на месяц" на эсминце много стоит :-)
Подключайтесь с ПрибОВО, с тем, что знаете. Единственный округ, где смещали командующего округом "за мебель", вроде как... :-)

 Отправлено: 15.07.10 22:22. Заголовок: Анонимно пишет: Еди..

Анонимно пишет:

цитата:

Единственный округ, где смещали командующего округом "за мебель", вроде как...

мебель была уже после смещения. Кстати перетряска прошла почти всего командования округа, кроме штаба.

 Отправлено: 16.07.10 11:46. Заголовок: Прибалт, расскажите ..

Прибалт, расскажите нам, что делал командующий ПрибОВО Кузнецов в последние два месяца перед войной. Было бы интересно.

 Отправлено: 16.07.10 14:18. Заголовок: Обратите внимание, з..

Обратите внимание, здесь Жуков в ситуацию совершенно не вмешивается.
И все нормально, насколько это возможно. Люди думают, и принимают решения сами, действуя по обстановке. Докладывают наркому Тимошенко, получают адекватный ответ на понятные действия.

Здесь Жукова нет. Результаты - налицо. Мурманск немцы не взяли, железной дороги не перерезали, несмотря на всю важность задачи. Здесь перед войной сработали Попов и Тимошенко, в общем, даже без особого участия Мерецкова. И все компетентно. Наверное, некоторые планы были до начала боевых действий. Но вовремя отошли от предвоенных планов, буквально за пару дней все поменяв, вплоть до плана формировать фронт. Вот она, цена отсутствия "руководящего гения" Жукова.

Хотя с переброской 1 мк еще разбираться и разбираться.

 Отправлено: 16.07.10 14:52. Заголовок: Марк Солонин про рез..

Марк Солонин про результаты этих действий Попова и Тимошенко. Полагаю, тут без мнения Фролова не обошлось. Видимо, выразил генерал свое мнение так, что Попову только и оставалось, что согласиться. Однако достигнутый результат - это общие усилия Фролова, Попова и понимания ситуации Тимошенко.

цитата:

Не будет лишним отметить и то, что летом 1941 г. именно 14-я армия генерала Фролова оказалась единственной армией на всем фронте от Черного до Баренцева моря, которая выполнила поставленную ей задачу. Наступление противника было остановлено в приграничной полосе, прорваться к Мурманску и Кировской железной дороге немцам не позволили, при этом элитный корпус Дитля понес огромные (более 50%) потери в личном составе. В середине октября 1941 г. остатки 2-й и 3-й горно-егерских дивизий вермахта были отведены с Кольского полуострова в тыл для переформирования. Увы, об этом сегодня практически никто не вспоминает, а сам В. А. Фролов даже не был удостоен звания Героя Советского Союза - совершенно необычная ситуация для полководца Великой Отечественной в звании генерал-полковника.

 Отправлено: 16.07.10 16:54. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Прибалт, расскажите нам, что делал командующий ПрибОВО Кузнецов в последние два месяца перед войной. Было бы интересно.

Это тема интересная и просто так не отпишешься. Много чем Кузнецов занимался. Дважды был на приеме у Сталина. Совершал и дела которые мне не нравятся - это взаимодействие с НКГБ по аресту командиров ТСК и те что нравятся - это повышение боеготовности войск округа. По моему мнению это был самый теоретически подготовленный из командующих войсками западных округов. И кроме этого он был фаворитом Сталина, недаром еще в январе или июле 41 Тимошенко предлагал его кандидатуру на своего зама по ПВО.

 Отправлено: 16.07.10 17:17. Заголовок: Это тема интересная ..

цитата:

Это тема интересная и просто так не отпишешься.

Так отписывайте постепенно, это очень интересно.

цитата:

И кроме этого он был фаворитом Сталина, недаром еще в январе или июле 41 Тимошенко предлагал его кандидатуру на своего зама по ПВО.

Заместителем Народного комисара Обороны или начальником Главного управления ПВО?
В результате "главным" по ПВО стал Штерн. Которого с этой должности и арестовали.

 Отправлено: 16.07.10 17:22. Заголовок: Анонимно пишет: В р..

Анонимно пишет:

цитата:

В результате "главным" по ПВО стал Штерн. Которого с этой должности и арестовали.

Расстреляли то его не за то что он был начальником Управления ПВО (не замом, тут моя ошибка)

 Отправлено: 16.07.10 21:08. Заголовок: Прибалт пишет: Расст..

Прибалт пишет:

цитата:

Расстреляли то его не за то что он был начальником Управления ПВО

Вот за что именно расстреляли Штерна, я пока не понимаю.
Одно ясно - должность "ни за что конкретно не отвечающего" начальника Управления ПВО была способом выдернуть Штерна перед арестом с реально командной должности с полномочиями, оторвать его от его подчиненных, посадить в "незнакомую обстановку". Штерн, по воспоминаниям, вообще ничего не понимал, на этой должности. Это как назначение Фриновского на НКВМФ. По "оторванности" должности разные, но смысл назначения Штерна, имхо, такой же. Сдернуть перед посадкой.
Но предложение Кузнецова на ту же должность перед Штерном - это интересный момент. Не думаю, что Кузнецова тоже "хотели", как Штерна, скорей, полагаю, просто совпадение. А что Кузнецов мог сделать на такой специфичной ПВОшной позиции?
А Локтионова за что с ПрибОВО сняли?

цитата:

не замом, тут моя ошибка

Я полагаю, разобрались, и ладно. В приципе не велика ошибка, начальник Главного управления или замнаркома - примерно один уровень.

 Отправлено: 16.07.10 21:17. Заголовок: Анонимно пишет: А Л..

Анонимно пишет:

цитата:

А Локтионова за что с ПрибОВО сняли?

Точного понимания у меня нет. Осенью 40 в округе была большая проверка, которая выявила много недостатков. Собственно это и понятно, ведь КОВО и ЗОВО имея новые западные территории опирались на старые восточные. В прибОВО все было новое и строилась инфраструктура в ущерб БП. Кроме этого еще и прибалтийские ТСК. Я думая что решение слить прибалтийские армии в ТСК - Сталина, и оно провалилось. Нужен был крайний. Потом эта мебель как метка и когда понадобился заговор Локтионова сдали, а в НКГБ техника была отработана.
Вернемся к Кузнецову. Необходимо помнить что вокруг него в помощь были собраны остатки военной элиты до-репрессивного периода: Кленов, Львов, Софронов. Если бы не война Кузнецов мог бы и наркомом стать.

 Отправлено: 16.07.10 22:33. Заголовок: Прибалт пишет: Я дум..

Прибалт пишет:

цитата:

Я думая что решение слить прибалтийские армии в ТСК - Сталина, и оно провалилось. Нужен был крайний. Потом эта мебель как метка

Во. Это уже тезис, похоже, узнаю стиль того времени. За сталинские промахи находили крайних, и там вешали уже и "мебель", и "растление малолетних", и наркоманию до кучи. Ну, и само собой, заговор со шпионажем, первыми пунктами. Соглашусь с вами, похоже.

цитата:

Если бы не война Кузнецов мог бы и наркомом стать.

Имхо, надо подумать. За Кузнецовым была "первая конная" ? Он в гражданку "под кем" командовал? Он мог быть сколь угодно хорош, но выше определенного уровня, имхо, не двинули бы, не будь за ним "первой конной". "Система" до войны имела другую внутреннюю логику, чем потом, когда пошли вверх люди не из "первой конной". А так дали бы объем полномочий "наркомовский", однако, полагаю, сам номинальный нарком скорее всего был бы из "своих".
Кузнецов был "свой"? Не похоже. Прямой подчиненный Корка, это почти клеймо в то время. Почти как служба в БОВО при Уборевиче. Однако Кузнецов служил и в БОВО, имхо, в то же время, что и Жуков, на близкой должности. Заместитель командующего округом. Так что назначение в ПрибОВО в определенной степени логично, за спиной Академия Фрунзе, начальник факультета, и высокая должность в БОВО, соседнем с ПрибОВО. Человечек из-под Корка, за спиной нет покровителя с гражданки из Первой конной. Командующий округом, или замнаркома, его потолок. Кстати, в войну после СЗФ так фронтом и не покомандовал. После войны - командующий округом. Это, конечно, много, но не очень для "первого среди равных" в 1941 году.

А в чем была ошибка Сталина с территориальными корпусами, на ваш взгляд? И почему там не надо было разворачивать репрессии Локтионову?

Кстати, подумайте, если Павлова "снять" в мирное время, до войны, то один из первых кандидатов на ЗОВО, на место Павлова - Кузнецов? Есть еще возможные кандидаты? Еременко? Конев?
Кто там еще командовал Северо-Кавказским военным округом? :-)
Ну СКВО - прямо проходной двор в то время. Прямо - путевка в большую жизнь. :-)
СКВО командовали в свое время:
Ворошилов
Уборевич, Белов (Уборевич и Белов последовательно командовали и БОВО)
Каширин ( 6 лет), Грибов,
Качалов, Ефремов, Кузнецов, Конев, Рейтер, Ремезов. Ух.
СКВО и Качалов покомандовал, на 1941 год - командующий "фронтовым АрхВО".