Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 15.07.10 13:04. Заголовок: ПрибОВО, ЛВО и АрхВО: округа и фронты
И еще тезис "на подумать". Я пытаюсь понять, про идею формировать фронт из АрхВО. Кто хотя бы им должен был командовать? Посмотрим на пару "фронтовых" округов - ЛВО и АрхВО.... Скрытый текст
На 22 июня 1941 года командующий ЛВО Попов не находится в Ленинграде, он "совершает поездку" на Северный флот, считай, в АрхВО. Который 19 июня получил распоряжение формировать управление фронта. 21 июня, из Москвы, отбывает бывший командующий ЛВО Мерецков, и фактически выполняет функции командующего Северным фронтом, формируемым из ЛВО. Далее срочный отзыв Попова в Ленинград, отзыв Мерецкова в Москву, арест Мерецкова. И АрхВО получает отмену распоряжения формировать фронтовое управление, вместо которого формирует армейское. Причем, по АрхВО мне не известно ни наименование фронта, ни ничего такого про командующего АрхВО, Качалова, что дало бы предполагать назначение его комфронта. Качалова позже "прославили<\/u><\/a>" в приказе №270.
PS: Прибалт, расскажите нам все, что знаете, про командующих ПрибОВО. Интересно, что за люди, за что на округ попали, откуда, с кем служили, с кем дружбу водили.. :-)
Прибалт, расскажите нам все, что знаете, про командующих ПрибОВО. Интересно, что за люди, за что на округ попали, откуда, с кем служили, с кем дружбу водили..
Тема про ЛВО и АрхВО. ПРичем здесь командующие войсками ПрибОВО?
Расскажите в другой теме, интересно ведь. Ведь вы ПрибОВО серьезно заниметесь, значит, можете быть в теме :-) Я то столько не найду, сколько вы можете рассказать. Или хотите, тему переименуем? Назовем, "фронты и округа до войны.." Вопрос то интересный, много тонкостей. То же странное поведение Попова из ЛВО, один "выход в море на месяц" на эсминце много стоит :-) Подключайтесь с ПрибОВО, с тем, что знаете. Единственный округ, где смещали командующего округом "за мебель", вроде как... :-)
Обратите внимание, здесь Жуков в ситуацию совершенно не вмешивается. И все нормально, насколько это возможно. Люди думают, и принимают решения сами, действуя по обстановке. Докладывают наркому Тимошенко, получают адекватный ответ на понятные действия.
Здесь Жукова нет. Результаты - налицо. Мурманск немцы не взяли, железной дороги не перерезали, несмотря на всю важность задачи. Здесь перед войной сработали Попов и Тимошенко, в общем, даже без особого участия Мерецкова. И все компетентно. Наверное, некоторые планы были до начала боевых действий. Но вовремя отошли от предвоенных планов, буквально за пару дней все поменяв, вплоть до плана формировать фронт. Вот она, цена отсутствия "руководящего гения" Жукова.
Хотя с переброской 1 мк еще разбираться и разбираться.
Отправлено: 16.07.10 14:52. Заголовок: Марк Солонин про рез..
Марк Солонин про результаты этих действий Попова и Тимошенко. Полагаю, тут без мнения Фролова не обошлось. Видимо, выразил генерал свое мнение так, что Попову только и оставалось, что согласиться. Однако достигнутый результат - это общие усилия Фролова, Попова и понимания ситуации Тимошенко.
цитата:
Не будет лишним отметить и то, что летом 1941 г. именно 14-я армия генерала Фролова оказалась единственной армией на всем фронте от Черного до Баренцева моря, которая выполнила поставленную ей задачу. Наступление противника было остановлено в приграничной полосе, прорваться к Мурманску и Кировской железной дороге немцам не позволили, при этом элитный корпус Дитля понес огромные (более 50%) потери в личном составе. В середине октября 1941 г. остатки 2-й и 3-й горно-егерских дивизий вермахта были отведены с Кольского полуострова в тыл для переформирования. Увы, об этом сегодня практически никто не вспоминает, а сам В. А. Фролов даже не был удостоен звания Героя Советского Союза - совершенно необычная ситуация для полководца Великой Отечественной в звании генерал-полковника.
Прибалт, расскажите нам, что делал командующий ПрибОВО Кузнецов в последние два месяца перед войной. Было бы интересно.
Это тема интересная и просто так не отпишешься. Много чем Кузнецов занимался. Дважды был на приеме у Сталина. Совершал и дела которые мне не нравятся - это взаимодействие с НКГБ по аресту командиров ТСК и те что нравятся - это повышение боеготовности войск округа. По моему мнению это был самый теоретически подготовленный из командующих войсками западных округов. И кроме этого он был фаворитом Сталина, недаром еще в январе или июле 41 Тимошенко предлагал его кандидатуру на своего зама по ПВО.
Отправлено: 16.07.10 17:17. Заголовок: Это тема интересная ..
цитата:
Это тема интересная и просто так не отпишешься.
Так отписывайте постепенно, это очень интересно.
цитата:
И кроме этого он был фаворитом Сталина, недаром еще в январе или июле 41 Тимошенко предлагал его кандидатуру на своего зама по ПВО.
Заместителем Народного комисара Обороны или начальником Главного управления ПВО? В результате "главным" по ПВО стал Штерн. Которого с этой должности и арестовали.
Расстреляли то его не за то что он был начальником Управления ПВО
Вот за что именно расстреляли Штерна, я пока не понимаю. Одно ясно - должность "ни за что конкретно не отвечающего" начальника Управления ПВО была способом выдернуть Штерна перед арестом с реально командной должности с полномочиями, оторвать его от его подчиненных, посадить в "незнакомую обстановку". Штерн, по воспоминаниям, вообще ничего не понимал, на этой должности. Это как назначение Фриновского на НКВМФ. По "оторванности" должности разные, но смысл назначения Штерна, имхо, такой же. Сдернуть перед посадкой. Но предложение Кузнецова на ту же должность перед Штерном - это интересный момент. Не думаю, что Кузнецова тоже "хотели", как Штерна, скорей, полагаю, просто совпадение. А что Кузнецов мог сделать на такой специфичной ПВОшной позиции? А Локтионова за что с ПрибОВО сняли?
цитата:
не замом, тут моя ошибка
Я полагаю, разобрались, и ладно. В приципе не велика ошибка, начальник Главного управления или замнаркома - примерно один уровень.
Отправлено: 16.07.10 21:17. Заголовок: Анонимно пишет: А Л..
Анонимно пишет:
цитата:
А Локтионова за что с ПрибОВО сняли?
Точного понимания у меня нет. Осенью 40 в округе была большая проверка, которая выявила много недостатков. Собственно это и понятно, ведь КОВО и ЗОВО имея новые западные территории опирались на старые восточные. В прибОВО все было новое и строилась инфраструктура в ущерб БП. Кроме этого еще и прибалтийские ТСК. Я думая что решение слить прибалтийские армии в ТСК - Сталина, и оно провалилось. Нужен был крайний. Потом эта мебель как метка и когда понадобился заговор Локтионова сдали, а в НКГБ техника была отработана. Вернемся к Кузнецову. Необходимо помнить что вокруг него в помощь были собраны остатки военной элиты до-репрессивного периода: Кленов, Львов, Софронов. Если бы не война Кузнецов мог бы и наркомом стать.
Отправлено: 16.07.10 22:33. Заголовок: Прибалт пишет: Я дум..
Прибалт пишет:
цитата:
Я думая что решение слить прибалтийские армии в ТСК - Сталина, и оно провалилось. Нужен был крайний. Потом эта мебель как метка
Во. Это уже тезис, похоже, узнаю стиль того времени. За сталинские промахи находили крайних, и там вешали уже и "мебель", и "растление малолетних", и наркоманию до кучи. Ну, и само собой, заговор со шпионажем, первыми пунктами. Соглашусь с вами, похоже.
цитата:
Если бы не война Кузнецов мог бы и наркомом стать.
Имхо, надо подумать. За Кузнецовым была "первая конная" ? Он в гражданку "под кем" командовал? Он мог быть сколь угодно хорош, но выше определенного уровня, имхо, не двинули бы, не будь за ним "первой конной". "Система" до войны имела другую внутреннюю логику, чем потом, когда пошли вверх люди не из "первой конной". А так дали бы объем полномочий "наркомовский", однако, полагаю, сам номинальный нарком скорее всего был бы из "своих". Кузнецов был "свой"? Не похоже. Прямой подчиненный Корка, это почти клеймо в то время. Почти как служба в БОВО при Уборевиче. Однако Кузнецов служил и в БОВО, имхо, в то же время, что и Жуков, на близкой должности. Заместитель командующего округом. Так что назначение в ПрибОВО в определенной степени логично, за спиной Академия Фрунзе, начальник факультета, и высокая должность в БОВО, соседнем с ПрибОВО. Человечек из-под Корка, за спиной нет покровителя с гражданки из Первой конной. Командующий округом, или замнаркома, его потолок. Кстати, в войну после СЗФ так фронтом и не покомандовал. После войны - командующий округом. Это, конечно, много, но не очень для "первого среди равных" в 1941 году.
А в чем была ошибка Сталина с территориальными корпусами, на ваш взгляд? И почему там не надо было разворачивать репрессии Локтионову?
Кстати, подумайте, если Павлова "снять" в мирное время, до войны, то один из первых кандидатов на ЗОВО, на место Павлова - Кузнецов? Есть еще возможные кандидаты? Еременко? Конев? Кто там еще командовал Северо-Кавказским военным округом? :-) Ну СКВО - прямо проходной двор в то время. Прямо - путевка в большую жизнь. :-) СКВО командовали в свое время: Ворошилов Уборевич, Белов (Уборевич и Белов последовательно командовали и БОВО) Каширин ( 6 лет), Грибов, Качалов, Ефремов, Кузнецов, Конев, Рейтер, Ремезов. Ух. СКВО и Качалов покомандовал, на 1941 год - командующий "фронтовым АрхВО".
Кстати, в войну после СЗФ так фронтом и не покомандовал. После войны - командующий округом. Это, конечно, много, но не очень для "первого среди равных" в 1941 году.
Я и не настаиваю, что Кузнецов мог быть наркомом. За ним был только Сталин. И за это его в войсках не уважали. Обин из немногих случаев когда после войны ему стукнуло 60 лет (в 48) был сразу же уволен в запас. Анонимно пишет:
цитата:
А в чем была ошибка Сталина с территориальными корпусами, на ваш взгляд?
Предлагали еще армии распустить и сформировать три добровольческие дивизии. Надо было еще весной уводить ТСК вглубь страны и переформировывать. а то затеяли переформирование в приграничном округе накануне войны. Анонимно пишет:
цитата:
почему там не надо было разворачивать репрессии Локтионову?
Это про что? Анонимно пишет:
цитата:
Кстати, подумайте, если Павлова "снять" в мирное время, до войны, то один из первых кандидатов на ЗОВО, на место Павлова - Кузнецов? Есть еще возможные кандидаты? Еременко? Конев?
Отправлено: 17.07.10 09:21. Заголовок: Прибалт пишет: Это п..
Прибалт пишет:
цитата:
Это про что?
цитата:
Совершал и дела которые мне не нравятся - это взаимодействие с НКГБ по аресту командиров ТСК
Я описался, "репрессии Локтионову Кузнецову". Имхо, что еще было делать?
Прибалт, а управление ПрибОВО при образовании округа сразу формировалось по штатам, предусматривающим выделение управления фронта? Или там были "промежуточные состояния" ?
Отправлено: 17.07.10 12:43. Заголовок: Прибалт пишет: За ни..
Прибалт пишет:
цитата:
За ним был только Сталин.
Это очень важный мотив. Его всегда надо внимательно проверять в "обе стороны". Потому что Сталин был не только "за" конкретного человека, но чаще "против" конкретного человека. И будучи "против" конкретного человека, он как раз и выталкивал некую фигуру, под замену, или как оппонента. Сталкиваясь с видимостью сталинской поддержки, надо для "контроля" проверять и обратную версию следующим тезисом: "Против кого был Сталин, поддерживая Кузнецова, "подчиненного Уборевича", бывшего замкомандующего БОВО?" Давайте подумаем, может найдем чего интересного. Может, и не найдем.
цитата:
И за это его в войсках не уважали.
А за такую "дружбу против" в коллективах и не любят, как правило. Ох, сильно не складываются отношения с такими "быстрыми выдвиженцами на конкретную цель".
цитата:
Обин из немногих случаев когда после войны ему стукнуло 60 лет (в 48) был сразу же уволен в запас.
Человек, против которого Сталин , возможно, двигал Кузнецова, уже ушел, может и умер, и Кузнецов, как одноразовое изделие №2, хотя и из Академии Фрунзе, стал не нужен? Талант и подготовку командующего ведь не пропьешь, в карты не проиграешь. А вот "номенклатурная нужность" исчезает, как прошлогодний снег. Тем более, что было много молодых, свежих, "военных маршалов", без груза прибалтийского разгрома 1941 года. И ведь Кузнецова даже в Академию Фрунзе назад не взяли, преподавать что-нибудь второстепенно-факультативное. Или на "исследовательскую работу", сидел бы, ему диссертацию написали бы толковые слушатели, был бы "при деле". Там, с инспекцией съездить, экзамен принять, речь толкнуть. Была бы почетная отставка, одним словом. Кто-то "из правильных" в то время вообще совет ветеранов Первой конной возглавлял, вот это должность. А тут - по состоянию здоровья. 12 лет прожил после этого, с реально плохим "состоянием здоровья" столько не живут. И этот "с Академии", извините за сарказм, генерал, даже мемуара не написал, вроде как. "Тупой" Еременко написал, как раз в те годы, даже книга вышла, а Кузнецов - не сумел-с. Или написал, все-таки оставил рукопись ?
Отправлено: 17.07.10 15:59. Заголовок: Подниму еще вопрос, ..
Подниму еще вопрос, который возник при анализе ситуации с ЛВО. Смотрите, в кадровых назначениях была определенная логика. Причем, как понимаю, ряд назначений был просто "железным". Рассмотрим ЛВО периода финской компании. Весной 1940 года компания временно закончена. Фронты расформированы, Захаров получает формальное назначение в АрхВО, Мерецков остается командовать ЛВО. Основной автор планов войны на Северном ТВД - Мерецков. Война закончилась, но задача то осталась. Вот Мерецков и получает назначение в Генеральный штаб, как понимаю, участвовать и возглавлять подготовку новой финской компании. К зиме 1941 года план такой компании, судя по всему, был в целом разработан, и, возможно, утвержден. По моим предположениям, речь идет о действиях двух фронтов, управления которых формируют ЛВО и АрхВО, против Финляндии и Норвегии. Действовать только против Финляндии не выйдет, на севере Финляндия совсем тонкая, выстрелишь - попадешь в Норвегию. Да и норвежцы воевали уже в финскую на стороне финнов, невелика проблема. Ну да ладно, на такую компанию нужно 2 командующих фронтами. За СФ (ЛВО) выступать должен, скорее всего, Мерецков. Это задача по его уровню, по его погонам генерала армии. Но в мирное время Мерецков сдает пост командующего ЛВО и занимет должности при НКО, которые, в общем, идут по нарастающей. Кто же тогда, по логике, должен занимать пост командующего ЛВО, так сказать, быть "свадебным генералом", держать место командующего фронтом Мерецкова? Только близкий Мерецкову человек, из его команды. Правильно? А что должен делать этот человек по началу боевых действий? Получить назначение на другую должность. Важную и отвественную. И тут схема Мерецков - командующий СФ, - Попов (командующий ЛВО)- командующий фронтом АрхВО работает отлично. Она обеспечивает и эффективность управления, и скрытность. Сами подумайте, что "должна решить" разведка сопредельного государства, если командующий ЛВО убыл в длительную командировку, а в АрхВО, командующий тоже на месте, и ни в какой приграничный Мурманск не собирается? Что в данный период времени войны не будет. Не может ЛВО "стать" фронтом без командующего. Полная маскировка. Все хорошо и грамотно. Но на месте Мерецкова в ЛВО однозначно находится человек Мерецкова. Иначе никак.
Но нет. Есть интересная тонкость.
Попов не занимал должность командующего ЛВО до зимы 1941 года. Вот так вот. Тогда кто же был командующим ЛВО "между" Мерецковым и Поповым? Кто "держал место" будущему покорителю Финляндии, будущему генералу армии, пока тот был "в ответственной командировке в Москве"? Это явно должен был быть человек Мерецкова. Из его подчиненных, с опытом работы на командных должностях, плюс лично преданный Мерецкову, если следовать элементарной логике.
А куда этот человечек потом попал, когда на место командующего ЛВО пришел другой человек, Попов, "будущий командующий фронтом из АрхВО" ?
Отвечаю. Командующий ЛВО Кирпонос занял место Жукова, во главе КОВО. Оцените логику. На место Жукова во главе ЮЗФ сажают "держать место" человека Мерецкова. Понятно, начнется война, Жуков вполне может возглавить ЮЗФ, став командующим фронтом. Должность вполне по его погонам. Кирпонос же не может возглавлять ЮЗФ. Звездочек не хватает, не говоря уже о послужном списке, и аппаратном "весе". Это понятно. Но вопрос в том, почему человек Мерцкова занял место "стулодержателя" Жукова? Ессно, с санкции Сталина. Сталин Жукову не доверяет? У Жукова своих людей нет в команде? Почему Кирпонос из ЛВО "наследует" Жукову КОВО, хотя сам Кирпонос в КОВО никогда не служил, и у Жукова в подчинении не был?
:-)
И тут вывод однозначный, учитывая то, что все назначения утверждал Сталин. И Сталин ох как был в курсе, кто "чей" человек. Вывод такой: Мерецков плотно копал под Жукова, с ведома Сталина. И Жуков плотно копал под Мерецкова, опять же с ведома Сталина. И после 22 июня, по моим представлениям, Сталин быстро выбрал одного из двоих, мгновенно дав ход компромату на Мерецкова. Но, полагаю, до 22 июня общий тренд был, в общем, другим. Я бы сказал, нейтральным, и чуть-чуть отрицательным для Жукова. И тренд начал в последние дни перед войной меняться. Но назначение Кирпоноса вместо Жукова командующим КОВО - это еще тот номер, с точки зрения "номенклатурной логики".
PS: Попов, строго говоря, не был человеком Мерецкова. Он из "дальневосточников". Профессиональные оценки высокие, но были и чисто личные недостатки:
цитата:
Маршал Советского Союза А. М. Василевский характеризует в своих мемуарах М. М. Попова как одного из наиболее выдающихся командующих фронтами и прямо указывает, что Попов мог бы стать Маршалом Советского Союза, если бы не злоупотребление спиртными напитками
Повов был "заместителем Блюхера" в 1938 году, принял из-под него армию, потом сдал командование Еременко и убыл командовать ЛВО. Попов - "блюхер-перехватчик"? :-) Как не пить с такой аппаратной специализацией?
В качестве контртезиса - Мерецкова "жали" с конца финской, отсюда и Кирпонос в ЛВО, и "блюхер-перехватчик" вместо Кирпоноса, ушедшего в КОВО. Такое тоже возможно.
Еще большой вопрос, зачем Сталину на должности командующего ЗОВО был нужен именно Павлов.
Отправлено: 17.07.10 17:52. Заголовок: Литовец, угу. Так ч..
Литовец, угу. Так что в 1941 году без вариантов, кампания против Финляндии - это однозначно бои местного значения с немцами, и вторжение в Норвегию. Понятно, что это часть войны с Германией, по своей сути. Кстати, Мерецков в 1945 году закончил войну в Норвегии. Так что все ок. :-)
Отправлено: 17.07.10 18:26. Заголовок: Литовец, вообще, из ..
Литовец, вообще, из области "сферических коней в ваккуме", которых на самом деле не было, :-)
"Правильный" сценарий для СССР - сначала начать компании против Финляндии и Румынии, тем самым спровцировав немцев на бессмысленное ответное развертывание под наступление в полосе ЗФ/СЗФ (Белоруссия и Прибалтика), и сорвать это грядущее наступление фланговым ударом ЮЗФ южнее Припятских болот. То есть сначала выманить в нужное место под удар, и "чуть-чуть опередить", нанеся свой удар по разворачивающимся армиям Германии. Причем, если "красные" начинают первыми, то ответное немецкое развертывание, ессно, запаздывает к советскому, и будет менее мощным, потому что с началом компаний против Финляндии и Румынии Германия будет вынуждена еще и перебрасывать часть сил на эти ТВД в помощь союзникам, кроме развертывания в Польше. Подумайте, с чего был тезис "упредить немецкое развертывание" в советском военном планировании, если в намерение Германии воевать с СССР "не верили" ? В ответ на что ожидалось "немецкое развертывание", которое собирались "упреждать", начав собственное развертывание раньше немецкого? :-) Что за "дипломатические действия", которых ждали, и которые должны были предшествовать немецкому развертыванию? :-) Все просто, СССР "начинает" на финском и румынском фронтах, получает ноты, а затем ультиматум немцев. Немцам все равно нужно чем-то прикрывать "оперативную паузу", они же не готовы с нуля, с ходу, начать наступление на Востоке. Вот, логично, что немцы начнут "быстрое" развертывание, и пока оно идет, будут "действовать дипломатически".
Никаких проблем нет, потому что при таком сценарии дата начала немецкого развертывания "известна" в СССР загодя. Ведь СССР практически провоцирует это развертывание в нужный для себя момент. Поэтому "упредить" здесь просто. Даже если в развертывании СССР проигрывает по времени. Ведь СССР может начать раньше, настолько, насколько надо. И отсюда действенность планов прикрытия. В первый день развертывания немцы не в состоянии наступать достаточными силами.
Судя по ряду признаков, версия о том, что компания против Германии летом 1941 года планировалась с Финляндии, достаточно вероятна. В условленный день СССР начинает компанию против Финляндии, одновременно объявляя мобилизацию и вводя в действие планы прикрытия. Тут немцы отстают в развертывании, СССР доразвертывается, и на 3-5 день мобилизации переходит в наступление против разворачивающихся германских войск.
И, похоже, Попов, командующий ЛВО, в Мурманске, 19-20 июня сорвал эти замыслы. Доложив Тимошенко по телефону, что "есть мнение отменить "выход в море", то есть изменить планы по финской компании.
Но это так, просто фантазии на тему. Не воспринимайте серьезно :-)
Мерецков командует фронтом, формируемым из ЛВО, Попов - фронтом из АрхВО. Командующий АрхВО Качалов - подставной, уходит на другую должность
Это не очень согласуется с постановлением ПБ от 21.06, там Мерецков назначается "Общеруководителем" СФ. Потом, если еще была "жива" схема развертывания от сентября 40г. для войны исключительно против Финдляндии, то "Северным" был фронт с управлением из АрхВО.
Отправлено: 19.07.10 09:49. Заголовок: Юрист, соглашусь с в..
Юрист, соглашусь с вашим тезисом. Не совпадает черновик Постановления ПБ от 21.06.41 не то, что с образованием двух фронтов на Северном ТВД, а даже ни с одним известным документом оперативного планирования. Мое мнение, судя по намекам воспоминаний Попова, с 19 июня пошли изменения в составе фронтов, частично уже явочным порядком, без должного оформления документами. Время стремительно уходило. С 18 июня пошли косяком сведения о развертывании немцев, начались уже лихорадочные решения, но частично в рамках предыдущих планов. Тот же Соколов, командующий погранвойск, уже лично разбирается с обстановкой на границе 21 июня 1941 года, а такое "жу-жу-жу" неспроста.
Что касаемо схемы развертывания 1940 года, имхо, к лету 1941 года по ЛВО и АрхВО были изменения, думаю, по наименованиям фронтов точно.
Я склоняюсь к мысли, что в мае-июне 1941 года фронты уже "резали на коленке", не успевая и вносить изменения должным образом ни в мобплан, ни в документы оперативного планирования. С Южным фронтом, похоже, именно такая ситуация. Возможно, так же было с северными АрхВО и ЛВО. "Придумать" - то "придумали", а вот оформлять должным образом замысел уже не успевали.
Оценка Покровского целесообразности формирования ЮФ.
Это тот самый Покровский, который после войны "вопросы задавал".
цитата:
Куда ехать? Аппарата у Юго-Западного направления не было. Штаба не было. Куда ехать? Поехали в Полтаву. Так решили и поехали. Вот в таком же примерно составе.
Таким образом, там управление Юго-Западного направления, начальником штаба которого я стал по ходу дела, создавалось на ходу и из ничего. Не было аппарата. Не было готовых кадров. То есть кадры-то были, но даже наличие самых хороших кадров, знающих, опытных людей — это еще не создает само по себе работоспособного штаба. Штаб складывается в работе: он должен быть подготовлен. А у нас что получалось? Например, чтобы создать штаб Южного фронта, было направлено туда управление Московского военного округа. Но управление Московского военного округа было не в курсе дела. Оно не знало ни этого театра, ни этих войск, ни всего того, что связано с подготовительной работой, предшествовавшей войне в штабе тех соединений, которые должны развертываться именно на этом театре военных действий. Штаб Московского военного округа, прибывший туда, на юг, и ставший штабом Южного фронта, долго разбирался в обстановке и осваивался с нею.
Разумеется, это было неправильно. Мы могли иметь, предвидя военные действия, мы могли иметь там, на юге, заранее сформированное управление штаба Южного фронта. И это стоило бы не столь уже дорого в мирное время и могло быть создано не открыто, а закрыто, под другим названием. Это было бы крайне необходимо.
Блин, если бы речь шла о подготовке боев на СВОЕЙ территории на юге Украины - тогда понятно, надо было создавать заранее. Но если южный фронт планировался для ведения боев в Венгрии, то нафига его создавать настолько "заранее"? И какая разница на основе какого управления - штаба ли МВО или еще кого.
А реально вот и получилось - готовились к одному, а реальность оказалась иной.
Отправлено: 01.01.11 23:56. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
А теории мне не надо. Я знаю что такое фронт. Вам вопрос был проще. Вы, а не я писали: "Состав фронтов, это необходимый и достаточный факт.
Теория пригодится. Куда ж без понимания основ, в должной степени.
Итак для ведения боевых действий на западном и северном театрах военных действий (от Черного моря до Баренцова моря) исходя из структуры военно-административного деления предполагаемый состав фронтов следующий, на конец 1939 года:
Однако, опыт войны с Финляндией показал, что для действий на против Финляндии необходима не одна фронтовая инстанция, а две (автор идеи - Захаров лично), поэтому с марта 1940 года предусматривается формирование фронта по мобилизации и из крайнего северного округа, АрхВО. Управление округа содержится по соответствующим штатам, мобилизационный план в 1940-1941 гг. предусматривал выделение из АрхВО фронтового управления. Кроме этого, добавился фронт и еще один округ в Прибалтике, ПрибОВО.
Итак, состав фронтов на конец 1940 года:
ОдВО - фронт. КОВО - фронт, условное наименование "Юго-Западный" ЗОВО - фронт, условное наименование "Западный" ПрибОВО - фронт, условное наименование "Северо-Западный" ЛВО - фронт, условное наименование "Северный" АрхВО - фронт (мобплан)
МВО - (мобплан), запасное.
В ИЗВЕСТНЫХ документах оперативного планирования 1941 года, (мартовские и майские соображения), а также директив на разработку планов прикрытия и самих планов прикрытия, упоминаются исключительно фронты, выделяемые из КОВО, ЗОВО, ПрибОВО, и ЛВО.
Однако, на июнь 1941 года, одновременно с директивами на вывод фронтовых управлений Юго-Западного, Западного, Северо-Западного фронтов (Северный фронт управлением не выводился, ввиду близости от театра военных действий) проводится вывод управления МВО, которое получает наименование "Южный фронт".
В оперативных документах так же отсутствует ВООБЩЕ наименование для фронта, выделяемого из АрхВО, и нет никаких упоминаний о Южном фронте.
Выводы:
1. Предполагаемая военно-административным делением структура фронтов не была полностью отражена в документах мобилизационного планирования. Мобилизационное планирование частично отставало от выполненных в 1939 году изменений (создание ОдВО).
2. Оперативное планирование не учитывало даже тот состав фронтов, который был предусмотрен по документам мобилизационного планирования. Не был должным образом учтен фронт из АрхВО, для которого не было введено даже условного наименования.
3. Реальное развертывание на июнь 1941 года было шире, нежели это предусматривалось документами оперативного планирования, реально был развернут еще один фронт, из МВО, с условным наименованием "Южный фронт". Изучение в деталях характера этого развертывания говорит о том, что решение было принято вопреки целесообразности, без должной подготвки и по сути экспромтом, примерно за неделю до 22 июня 1941 года.
То есть было так: по округам состав фронтов один, по мобплану второй, по оперативным документам - третий, а фактическое развертывание было по четвертому.
Причем все четыре были организационно разные, и противоречили друг другу. Нельзя иметь по мобплану фронт из АрхВО и не иметь этого фронта в оперативном планировании. Это совершенная нелепость, взаимоисключающие вещи.
Отправлено: 02.01.11 00:42. Заголовок: Анонимно пишет: В И..
Анонимно пишет:
цитата:
В ИЗВЕСТНЫХ документах оперативного планирования 1941 года, (мартовские и майские соображения), а также директив на разработку планов прикрытия и самих планов прикрытия, упоминаются исключительно фронты, выделяемые из КОВО, ЗОВО, ПрибОВО, и ЛВО.
Малиновка, том 1:
цитата:
№272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.) .... II. Полевые управления
По мобилизации в составе Красной Армии будет развернуто:
Полевых управлений фронта – 9 Полевых управлений отдельных армий – 1 Полевых управлений неотдельных армий – 26 Управлений военных округов – 14 ....
6 управлений на запад, включая москвоское, два управления - это формируемые из ЗакВО, и еще одного управления восточнее, как понимаю, и одно управление фронта на Дальний восток, дополнительно выделяемое из ЗабОВО.
Получается 9 управлений, 6 на Европу и Северную Европу, два на Турцию и Иран и еще одно, на Дальний восток, в дополнение развертывалось из Забайкальского округа.
Про развертывание СКВО и далее, восточнее, у меня информации нет.
Отправлено: 02.01.11 11:28. Заголовок: Кейстут, вот вы уже ..
Кейстут, вот вы уже начинаете быть в теме. :-))
Фронты, по мобилизационному плану нельзя перечеслить по наименованиям, в мобплане их нет. Наименования должны быть в документах оперативного планирования. Вкратце так - пишем фронтовое управление в мобилизационном плане, тогда вводим фронт из такого управления с соответсвующим наименованием в оперативные планы, выполняются соответствующие назначения, и командование округа, в будущем фронта, получает соответствующие задачи для подготовки в мирное время.
Документы оперативного планирования должны соответствовать документам мобилизационного планирования. А этого в 1940 -1941 годах НЕ БЫЛО.
Итак, по мобплану предполагалось формировать фронтовые управления из КОВО, ЗОВО, ПрибОВО, ЛВО, АрхВО и МВО для действий в Европе. Шесть управлений, на них - четыре наименования фронтов.
По документам оперативного планирования были задействованы наименования "Юго-западный", "Западный", "Северо-западный", "Северный" фронты. Используемые в 1940 году наименования "Карельский" (для самого северного фронта в Финскую) или "Южный" (для группировки, выполнявшей оккупацию Бессарабии и действия против Румынии в 1940) в известных документах оперативного планирования 1941 года не использовались.
Отправлено: 02.01.11 13:56. Заголовок: На основании утвержд..
цитата:
На основании утвержденного 25 июля Политбюро ЦК ВКП(б) постановления СНК СССР № 1356-528сс «Об оргструктуре НКО», нарком обороны 13 августа издал приказ № 0184, согласно которому устанавливались единые штаты для управлений военных округов. Одинаковую организационную структуру управлений получали ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО, ЗабВО, ДВФ, ОдВО и ЗакВО (два последних меньшей численности). МВО получал схожую структуру, но без некоторых отделов. Это позволяло на их базе в кратчайший срок развернуть фронтовые управления. Управления АрхВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПриВО, УрВО, СибВО и САВО получили сокращенные штаты, позволявшие развернуть на их базе армейские управления.
Кому-нибудь встречались ШТАТЫ окружных управлений и их изменения на 1940-1941 гг?
Отправлено: 04.01.11 14:00. Заголовок: Анонимно пишет: То ..
Анонимно пишет:
цитата:
То есть было так: по округам состав фронтов один, по мобплану второй, по оперативным документам - третий, а фактическое развертывание было по четвертому.
Блин, как видите, Закорецкий приводит документальные сведения, Вам противоречащие. Я склонен доверять документам. В чем я вижу прикол, на который Вы попались, я имею в виду Южный фронт. Смотрите, до весны 41 перед нами только Румыния. Дальше на запад пути нет. Разгром Румынии вполне можно было осуществить силами одной (но сильной) армии, без создания фронта. Захват Германией балканских государств принципиально изменил южный ТВД. Одной армией уже не обойтись, пришлось срочно формировать фронт. Но в этом нет ничего удивительного и не правильного. Изменилась ситуация, изменились планы. Все логично.
Разгром Румынии вполне можно было осуществить силами одной (но сильной) армии, без создания фронта. Захват Германией балканских государств принципиально изменил южный ТВД. Одной армией уже не обойтись, пришлось срочно формировать фронт. Но в этом нет ничего удивительного и не правильного. Изменилась ситуация, изменились планы. Все логично.
Ситуация изменилась ПРИНЦИПИАЛЬНО осенью 1939 года, и в отражение этих изменений был сформирован отдельный Одесский военный округ.
цитата:
Захват Германией балканских государств принципиально изменил южный ТВД.
Сроки, блин, реализации. Все наоборот!
Поэтому в МАРТЕ 1941 года Захаров предлагает именно такое решение, в марте же и повоторно, в мае 1941 года НГШ Жуков игнорирует это (в оперативных документах изменений нет), а в июне "вдруг срочно" создается ЮФ, причем ЮФ уезжает из Москвы ДАЖЕ без приказа о подчинении ему 9 и 18 армий. И в записке Ватутина от 13 (14) июня ЮФ еще нет.
Поясняю, решение по ЮФ было настолько спешным и "наколенным", что ДАЖЕ не определили состав сил, входящих в фронт. И не довели ни до 9 армии, ни до 18 армии необходимые распоряжения о переподчинении. Хотя подобное решение предполагалось созданием отдельного округа, ОдВО, и было частично отработано в 1940 году, при присоединении Бессарабии, и два раза предложено Захаровым, в марте и позже, в июне 1941 годов.
Не говоря уже о том, что в Первую мировую войну был и Одесский округ, и отдельный Румынский фронт.
И, снова повторюсь, ОдВО был образован ОСЕНЬЮ 1939 года.
Еще огромный вопрос, по каким штатам содержались оба окружных управления, ОдВО и КОВО. Там есть несколько тонких моментов. Не забывайте про оперативное подчинение Черноморского флота, под это в штате окружного управления СПЕЦИАЛЬНО вводили особый отдел, "по морским делам".
Поясняю, решение по ЮФ было настолько спешным и "наколенным", что ДАЖЕ не определили состав сил, входящих в фронт.
Блин, так я же Вам об этом и говорю. Апрель-май 41-го кардинально изменил ситуацию на Балканах. СССР пришлось в срочном порядке корректировать планы войны. Что в этом удивительного? До оккупации Греции (а там находились английские части) РККА дорога туда заказана. А после открывается новый ТВД. Вот и пришлось импровизировать. Но это совершенно нормально.
Захаров получает назначение летом 1940 года, весной, в МАРТЕ, обсуждает вопрос о фронтовом управлении с Жуковым. Получает невнятное бормотание.
Насчет "бормотания" не уверен, но повторяю - в марте против ОдОВО только Румыния. А в конце мая это Греция, Югославия и пр. Это разве не "стремительные изменения"? Уж куда больше.
Поэтому в МАРТЕ 1941 года Захаров предлагает именно такое решение, в марте же и повоторно, в мае 1941 года НГШ Жуков игнорирует
Блин. Не мог ничего Захаров предлагать, не мог ничего Жуков (НГШ) игнорировать. Это не их свинячье дело. Должно быть политическое решение - вести/не вести войну с Румынией. Продолжать/не продолжать операцию на Балканах. Вот от этого решения и будут формироваться войсковые структуры, а не наоборот.
Отправлено: 04.01.11 15:56. Заголовок: Должно быть политиче..
цитата:
Должно быть политическое решение - вести/не вести войну с Румынией.
Оно было, причем давно. Решение геополитическое, и соверешенно не связано ни с англичанами в Греции, ни с оккупацией Балкан немцами.
В исполнение этого решения и был воссоздан осенью 1939 года Одесский военный округ, по опыту Первой мировой войны, чтобы на базе округа, как военно-административной единицы, и формировать фронт.
В исполнение этого решения и был назначен один из лучших начштабов окружного уровня в Одесский военный округ. Захарова перевели из АрхВО (фронтового) в ОдВО.
Сообразно этому решению начштаба ОдВО Захаров разработал предалагаемые меры, по формированию фронта и двух армий, и довел эти предложения должным образом до НГШ Жукова.
Все, точка.
Через два месяца командующий ОдВО сидит в кабинете Сталина, 24 мая, среди других будущих командующих ФРОНТАМИ, а у Жукова в бумажках - НУЛЬ по ЮФ.
Не отражен замысел в майских соображениях.
И Жуков так из себя нужного решения и не выдавил, получились только полумеры с управлением МВО.
Оно было, причем давно. Решение геополитическое, и соверешенно не связано ни с англичанами в Греции, ни с оккупацией Балкан немцами.
Блин, ну как же не связанное? Пока Греция, Югославия и пр. государства суверенные, пока там находятся Британские войска, то РККА там делать нечего. Весь южный ТВД ограничивается одной Румынией. А в конце мая ситуация изменилась кардинально. Анонимно пишет:
Отправлено: 04.01.11 16:25. Заголовок: Блин, ну как же не с..
цитата:
Блин, ну как же не связанное?
На календарь посмотрите. Одесский военный округ сформирован осенью 1939 года.
цитата:
Повторяю - это не компетенция НГШ.
Чего - чего, не компетенция?
Отражать должным образом в документах оперативного планирования политические замыслы руководства страны, не компетенция начальника ГШ?
Вы смеетесь?
Если Сталин РЕШИЛ создать Одесский округ, Жуков должен был взять под козырек и сделать все остальное, коли предшественники не отработали должным образом. А не трахать мозги генеральному секретарю, что 9 армия одна справится, без разделения на две с образованием фронтового управления, и незачем этому ОдВО нарезать отдельный фронт за счет полосы ЮЗФ. Тем более, что предложение Захарова НАЛИЦО.
Захарова Сталин просто бы НЕ ПОСТАВИЛ на "нефронтовой" округ. До этого Захаров был начштаба и ЛВО, и АрхВО, оба округа - "фронтовые". Собственно, Захаров и "сделал" фронтовым АрхВО, по его предложению и прошло и формирование второго фронта в Финскую, и последующее изменение штата окружного управления.
Командующий ОдВО 24 мая 1941 года на совещании со Сталиным и другими будущими командующими фронтами был? Если Сталин не считал командующего ОдВО будущим командующем фронтом, то зачем пригласил на совещание? Для этого случая хватило бы его начальника, командующего будущего ЮЗФ.
Командующих армиями 24 мая 1941 года в сталинском кабинете не было, были только будущие командующие фронтами. Уси?
Среди них был и командующий ОдВО.
А вот командующего МВО Тюленева, который стал командующим ЮФ 21 июня 1941, там НЕ БЫЛО.
Тюленев из Москвы поехал командовать ЮФ ДАЖЕ без начальника штаба. Проблема то НАЛИЦО, без проблемы едут с утвержденным начальником штаба фронта. И не произошло ни назначения Антонова, засланного в КОВО в марте 1941 года, ни Захарова, из ОдВО. А начальник штаба ЮФ был утвержден уже ПОЗЖЕ. Так по заранее готовому плану дела не делают. Это голимый экспромт. Это, когда понадобился ЮФ, пришлось пустить на его формирование СРОЧНО управление МВО, потому что нужный штат под фронтовое управление в ОдВО Жуков так и "запамятовал" спустить ЗАРАНЕЕ. И когда петух клюнул, за неделю до 22 юиня, пришлось обращать на формирование ЮФ то, что было - управление МВО, которое содержалось по нужным штатам.
Если бы было по-иному, тогда бы Тюленев получил бы 21 июня 1941 года НЕ ТОЛЬКО решение по ЮФ, но и распоряжение по начальнику штаба фронта. Которого не было, ни 21 июня, ни 22 июня 1941 года. Даже до 9 армии Захарова решение о подчинении ЮФ довели ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО дней после начала боевых действий. Экспромт-с.
Замысел то НАЛИЦО. И замысел последовательный, "долгий". Округ создан под фронт осенью 1939 года, последовательно назнаначются люди, собирается команда. А вот с отражением этого замысла Жуковым в тех же майских соображениях - проблема. Нет его, отражения. Правда, неизвестно, что там было с этим документом. В чем была сталинская правка.
Правда, долго трахать мозг Сталину у Жукова не получилось. Ни с ЮФ, ни со штатами мехкорпусов. Судя по действиям, в июне было принято решение по ЮФ ВОПРЕКИ разработанным планам Жукова. Отсюда и отъезд из Москвы управления ЮФ без должного оформления. Не успели подготовить создание фронтовой инстанции должным образом.
Кстати, нарком обороны Тимошенко в конце апреля 1941 года получил ВЫГОВОР от Политбюро. А два других человека, которые шли "списком" с Тимошенко, это Рычагов и еще один начальник от ВВС. С ними понятно что потом было.
А вскройся ошибки Тимошенко с мехкорпусами, там выговором бы Тимошенко не отделался точно. А про ошибки в планировании фронтов и неготовность оперативных планов, или их несоответствие обстановке, поставленным задачам, и говорить нечего.
Отправился бы Тимошенко прямо к своему предыдущему начальнику, командующему БВО Уборевичу, в чьих заместителях он ходил в начале 30-х.
Там теплая компания была, в БВО. Уборевич - командующий, Тимошенко - заместитель, начштаба - Мерецков, и Захаров - начальник оперативного отдела штаба округа. Так что "эта троица", Тимошенко, Мерецков и Захаров друг друга с полуслова понимала. А с арестом и казнью Уборевича их понимание друг друга стало уже на недосягаемой высоте, по нашим современным понятиям.
Отражать должным образом в документах оперативного планирования политические замыслы руководства страны, не компетенция начальника ГШ? Вы смеетесь?
Блин, я не смеюсь, поскольку такого не писал. Но я писал, что политические замыслы, а значит и суто военные решения, закономерно изменялись в связи с изменением внешнеполитической ситуации. Смотрите. До мая 41-го могла идти речь о вводе РККА в Грецию? Не могла. Понятно что не было и военных планов, соответствующих структур и пр. А как только Германия оккупировала Грецию, потребовалось кардинально менять военные планы южного направления. Неужели это может быть не понятным. А дальше наступило 22.06 и ВСЕ планы полетели нахрен.
Отправлено: 04.01.11 18:19. Заголовок: Смотрите. До мая 41-..
цитата:
Смотрите. До мая 41-го могла идти речь о вводе РККА в Грецию? Не могла. Понятно что не было и военных планов, соответствующих структур и пр. А как только Германия оккупировала Грецию, потребовалось кардинально менять военные планы южного направления. Неужели это может быть не понятным.
Я в который раз повторяю. Замысел иметь фронт по образцу Румынского первой мировой был оформлен лично Сталиным осенью 1939 года созданием Одесского военного округа, одновременно с присоединением части Польши. Замысел то очевиден.
Дальше осталась только бумажная работа НГШ, сначала Шапошникова, потом Мерецкова, потом Жукова, проконтролировать подчиненных, написать несколько килограмм нужных бумаг, в исполнение замысла. Потом была Финская компания, присоединение Бессарабии, в ГШ не доходило дело до мобплана. И осенью 1940 года надо было браться за мобплан и оперативное планирование, дорабатывая мобплан 1938 года под изменение и структуры вооруженных сил, и обстановки. Спустя полгода года, к маю 1941 года, Жуковым не было сделано НИЧЕГО в исполнение этого очевидного замысла. Даже управление ОдВО не переведено на нужный штат.
Причем тут Греция? Вы Городецкого начитались?
Вы понимате, что свеженазначенный командующий ЮФ Тюленев еще довоенного 21 июня НЕ ПОЛУЧИЛ начальника штаба? Этому тоже греки помешали в мае 1941 года?
И 9 армия тоже не получила приказа о подчинении вовремя. Тоже греки под Херсоном гадили? Это они, выгнанные в мае 1941 года Вермахтом из своих домов, добрались к июню до расположения 9 армии? :-))
Отправлено: 04.01.11 18:30. Заголовок: Анонимно пишет: Я в..
Анонимно пишет:
цитата:
Я в который раз повторяю. Замысел иметь фронт по образцу Румынского первой мировой был оформлен лично Сталиным осенью 1939 года созданием Одесского военного округа,
Блин, при чем здесь 1МВ? Вам лично тов. Сталин докладывал свои замыслы? И при чем здесь Жуков в 39? Кто тогда был НГШ?Анонимно пишет:
цитата:
Вы понимате, что свеженазначенный командующий ЮФ Тюленев еще довоенного 21 июня НЕ ПОЛУЧИЛ начальника штаба?
Нет не понимаю. Это чисто технический вопрос. Времени до 06.07.41 хватало.
Отправлено: 04.01.11 19:16. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Нет не понимаю. Это чисто технический вопрос. Времени до 06.07.41 хватало.
Так в жизни не бывает. А когда и кто был утвержден в должности НГШ ЮФ? :-)
Этот "чисто технический вопрос" палит всю организацию процесса. Если это плановое мероприятие, а не экспромт в пожарном порядке, так не будет.
цитата:
при чем здесь 1МВ? Вам лично тов. Сталин докладывал свои замыслы? И при чем здесь Жуков в 39? Кто тогда был НГШ?
НГШ был Шапошников. Округ был сфорирован осенью 1939 года, изменения по мобпланам могли вноситься ориентировочно с зимы, но тогда полным ходом шла Финская, было не до мобилизационного планирования.
Реально изменения и доработки в мобплан-38 пошли с лета 1940 года, осенью, как понимаю, докладывался доработанный проект к утверждению. Уже Мерецковым.
Блин, я объясняю. С конца мая 41, с захватом Германией (и Италией) Балкан ситуация изменилась кардинально. Решения принимались, именно, в "пожарном порядке". Просто иначе не успевали.
Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ?
Блин, с простого. Или Вы хотите сказать, что уже осенью 39 года ставилась конкретная задача на войну за Балканы? С соответствующим материальным и людским обеспечением? Или осенью 39-го должен был окончательно определен персональный состав чего? Противотанковых артбригад РГК, которых еще не было? Шофера машины комфронта, Ваську-взводного?
Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ? В конце мая 1941 года петух уже в жопу заклевал, за полуторалетний просос.
Во, блин. И я не подумал, и тов. Сталин протупил. Осенью 39-го стоило предусмотреть к-во мехкорпусов в ОдОВО (ЮФ). К-во оных ПТАБров РГК, к-во корпусов ВДВ, да а за одно кавкорпусов. К-во ИЛ-2. Т-34. КВ-1. КВ-2. Т-40. И (обязательно!!!) Т-50. Ой, много еще чего. Вот, сцуки Шапошников-Мерецков, не предусмотрели дивизионы гвардейских минометов. Так что было планировать?
Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ?
Блин. Образовать ВО это еще не означает принять решение о войне. Решение по Балканам не могло быть принято раньше конца мая 41. Мало того. Осенью 39 еще не было принято решение на войну с Германией + остальные.
Отправлено: 05.01.11 14:37. Заголовок: Образовать ВО это ещ..
цитата:
Образовать ВО это еще не означает принять решение о войне.
Вы случайно не путаете два разных процесса, подготовку мирного времени и решение о начале боевых действий?
По решению о начале боевых действий происходит формирование фронтовых управлений, например. Но чтобы округ смог выделить упомянутое фронтовое управление, управление округа должно иметь соответствующий ШТАТ. Окружные управления в СССР были разных штатов, например, один штат предусматривал выделение армейского управления, и по нему содержались внутренние округа. А штат управления приграничного округа, например, КОВО или ЛВО, был ДРУГИМ и предусматривал выделение именно фронтового управления.
Отправлено: 05.01.11 15:13. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..
Анонимно пишет:
цитата:
Вы случайно не путаете два разных процесса, подготовку мирного времени и решение о начале боевых действий?
Блин. Я ничего не путаю. В мирное время подготовка происходит не спонтанно, а в соответствии с планами правительства. Изначально ОдОВО "затачивался" на Румынию. С апреля по конец мая, произошли серьезные геополитические изменения. Планы СССР (по южному направлению) срочно меняются. Соответствующие изменения касаются ОдОВО, но это не мгновенно происходит, паче расчет то был не на 22.06, а на 06.07. На две недели позже! Вот и всех приколов.
Отправлено: 05.01.11 15:22. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
В мирное время подготовка происходит не спонтанно, а в соответствии с планами правительства. Изначально ОдОВО "затачивался" на Румынию.
И что? Какой штат должно было получить управление округа, если по замыслу из округа формируется фронтовое управление?
Вы себе представляете в общих чертах, как выглядит фронтовое управление, в каких случаях создается фронт, какие объединения и соединения входят во фронтовое объединение?
Вопрос в ЛОБ: Черноморский флот в оперативном отношении кому подчиняется, штабу ЮЗФ (КОВО) в Киеве или штабу 9 армии (ОдВО) в Одессе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума