ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 15.07.10 13:04. Заголовок: ПрибОВО, ЛВО и АрхВО: округа и фронты

И еще тезис "на подумать".
Я пытаюсь понять, про идею формировать фронт из АрхВО. Кто хотя бы им должен был командовать?
Посмотрим на пару "фронтовых" округов - ЛВО и АрхВО....
Скрытый текст

На 22 июня 1941 года командующий ЛВО Попов не находится в Ленинграде, он "совершает поездку" на Северный флот, считай, в АрхВО. Который 19 июня получил распоряжение формировать управление фронта. 21 июня, из Москвы, отбывает бывший командующий ЛВО Мерецков, и фактически выполняет функции командующего Северным фронтом, формируемым из ЛВО. Далее срочный отзыв Попова в Ленинград, отзыв Мерецкова в Москву, арест Мерецкова. И АрхВО получает отмену распоряжения формировать фронтовое управление, вместо которого формирует армейское. Причем, по АрхВО мне не известно ни наименование фронта, ни ничего такого про командующего АрхВО, Качалова, что дало бы предполагать назначение его комфронта. Качалова позже "прославили<\/u><\/a>" в приказе №270. Имхо, и отъезд Попова на север из Ленинграда, в момент формирования фронтов , более чем странный. Вот если бы Попов командовал фронтом "из АрхВО", тогда ой. Едет куда надо когда надо, формировать фронт. На 19 июня, дату отдачи директивы Попов находится там, где надо, в Мурманске. Но вот если Попов командует "фронтом из ЛВО", то его командировка прямо противоречит его служебным обязанностям. Даже Мерецкова не встретил, вот ведь гад. Так в СССР подчиненные себя не ведут с начальством. А вот если командовать "фронтом из ЛВО" едет Мерецков, тогда ситуация понятна. Попов строго по графику убывает на формирование фронта из АрхВО. На формирование фронта из ЛВО, где не надо выводить управление на полевой КП, прибывает Мерецков, уже знакомый с театром военных действий, разрабатывавший планы в 1940 году по этому направлению, и воевавший в финскую. Плюс бывший командующий ЛВО. Плюс такой фронт Мерецкову явно "по погонам". Имхо, мог быть предвоенный план: Мерецков командует фронтом, формируемым из ЛВО, Попов - фронтом из АрхВО. Командующий АрхВО Качалов - подставной, уходит на другую должность с началом войны. Кстати, Попов в течение минимум месяца не собирается возвращаться в ЛВО. У него "выход в море" на миноносце. Имхо, аналогично возможно планировалось и "замещение" "никакого" Кирпоноса на реального комфронта ЮЗФ - Жукова. Тем более, что Кирпонос, строго говоря, бывший подчиненый Мерецкова, сменил Мерецкова на посту командующего ЛВО. Не тянет Кирпонос на реального "хозяина" ЮЗФ, биографией не вышел. "Первой конной" за Кирпоносом вообще нет, и еще с "убореивечевцем" Мерецковым снюхался в финскую... Какой-то не "первоконный" человечек, а назначение командующим ЮЗФ огромно, по его меркам и способностям. То ли дело Жуков... Кирпоноса то снимешь, никто не вспомнит, что был такой командующий округом. Был, да сплыл...

Жду тезисы за и против.

PS: Прибалт, расскажите нам все, что знаете, про командующих ПрибОВО. Интересно, что за люди, за что на округ попали, откуда, с кем служили, с кем дружбу водили.. :-)

 Отправлено: 04.01.11 18:30. Заголовок: Анонимно пишет: Я в..

Анонимно пишет:

цитата:

Я в который раз повторяю. Замысел иметь фронт по образцу Румынского первой мировой был оформлен лично Сталиным осенью 1939 года созданием Одесского военного округа,

Блин, при чем здесь 1МВ? Вам лично тов. Сталин докладывал свои замыслы? И при чем здесь Жуков в 39? Кто тогда был НГШ?Анонимно пишет:

цитата:

Вы понимате, что свеженазначенный командующий ЮФ Тюленев еще довоенного 21 июня НЕ ПОЛУЧИЛ начальника штаба?

Нет не понимаю. Это чисто технический вопрос. Времени до 06.07.41 хватало.

 Отправлено: 04.01.11 19:16. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Нет не понимаю. Это чисто технический вопрос. Времени до 06.07.41 хватало.

Так в жизни не бывает. А когда и кто был утвержден в должности НГШ ЮФ? :-)

Этот "чисто технический вопрос" палит всю организацию процесса. Если это плановое мероприятие, а не экспромт в пожарном порядке, так не будет.

цитата:

при чем здесь 1МВ? Вам лично тов. Сталин докладывал свои замыслы? И при чем здесь Жуков в 39? Кто тогда был НГШ?

НГШ был Шапошников. Округ был сфорирован осенью 1939 года, изменения по мобпланам могли вноситься ориентировочно с зимы, но тогда полным ходом шла Финская, было не до мобилизационного планирования.

Реально изменения и доработки в мобплан-38 пошли с лета 1940 года, осенью, как понимаю, докладывался доработанный проект к утверждению. Уже Мерецковым.

 Отправлено: 04.01.11 21:14. Заголовок: Анонимно пишет: Реа..

Анонимно пишет:

цитата:

Реально изменения и доработки в мобплан-38 пошли

Блин, я объясняю. С конца мая 41, с захватом Германией (и Италией) Балкан ситуация изменилась кардинально. Решения принимались, именно, в "пожарном порядке". Просто иначе не успевали.

 Отправлено: 04.01.11 21:28. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

С конца мая 41,

Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ?

В конце мая 1941 года петух уже в жопу заклевал, за полуторалетний просос.

 Отправлено: 05.01.11 00:36. Заголовок: Анонимно пишет: Оде..

Анонимно пишет:

цитата:

Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ?

Блин, с простого. Или Вы хотите сказать, что уже осенью 39 года ставилась конкретная задача на войну за Балканы? С соответствующим материальным и людским обеспечением?
Или осенью 39-го должен был окончательно определен персональный состав чего? Противотанковых артбригад РГК, которых еще не было? Шофера машины комфронта, Ваську-взводного?

 Отправлено: 05.01.11 00:46. Заголовок: Анонимно пишет: Оде..

Анонимно пишет:

цитата:

Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ? В конце мая 1941 года петух уже в жопу заклевал, за полуторалетний просос.

Во, блин. И я не подумал, и тов. Сталин протупил.
Осенью 39-го стоило предусмотреть к-во мехкорпусов в ОдОВО (ЮФ). К-во оных ПТАБров РГК,
к-во корпусов ВДВ, да а за одно кавкорпусов. К-во ИЛ-2. Т-34. КВ-1. КВ-2. Т-40. И (обязательно!!!) Т-50. Ой, много еще чего. Вот, сцуки Шапошников-Мерецков, не предусмотрели дивизионы гвардейских минометов.
Так что было планировать?

 Отправлено: 05.01.11 13:38. Заголовок: Анонимно пишет: Оде..

Анонимно пишет:

цитата:

Одесский округ был образован осенью 1939 года. С какого конца мая 1941 ?

Блин. Образовать ВО это еще не означает принять решение о войне. Решение по Балканам не могло быть принято раньше конца мая 41.
Мало того. Осенью 39 еще не было принято решение на войну с Германией + остальные.

 Отправлено: 05.01.11 14:37. Заголовок: Образовать ВО это ещ..

цитата:

Образовать ВО это еще не означает принять решение о войне.

Вы случайно не путаете два разных процесса, подготовку мирного времени и решение о начале боевых действий?

По решению о начале боевых действий происходит формирование фронтовых управлений, например.
Но чтобы округ смог выделить упомянутое фронтовое управление, управление округа должно иметь соответствующий ШТАТ. Окружные управления в СССР были разных штатов, например, один штат предусматривал выделение армейского управления, и по нему содержались внутренние округа. А штат управления приграничного округа, например, КОВО или ЛВО, был ДРУГИМ и предусматривал выделение именно фронтового управления.

Это понятно?

 Отправлено: 05.01.11 15:13. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы случайно не путаете два разных процесса, подготовку мирного времени и решение о начале боевых действий?

Блин. Я ничего не путаю. В мирное время подготовка происходит не спонтанно, а в соответствии с планами правительства. Изначально ОдОВО "затачивался" на Румынию. С апреля по конец мая, произошли серьезные геополитические изменения. Планы СССР (по южному направлению) срочно меняются. Соответствующие изменения касаются ОдОВО, но это не мгновенно происходит, паче расчет то был не на 22.06, а на 06.07. На две недели позже!
Вот и всех приколов.

 Отправлено: 05.01.11 15:22. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

В мирное время подготовка происходит не спонтанно, а в соответствии с планами правительства. Изначально ОдОВО "затачивался" на Румынию.

И что? Какой штат должно было получить управление округа, если по замыслу из округа формируется фронтовое управление?

Вы себе представляете в общих чертах, как выглядит фронтовое управление, в каких случаях создается фронт, какие объединения и соединения входят во фронтовое объединение?

Вопрос в ЛОБ: Черноморский флот в оперативном отношении кому подчиняется, штабу ЮЗФ (КОВО) в Киеве или штабу 9 армии (ОдВО) в Одессе?

 Отправлено: 05.01.11 15:47. Заголовок: Анонимно пишет: И ч..

Анонимно пишет:

цитата:

И что? Какой штат должно было получить управление округа, если по замыслу из округа формируется фронтовое управление?

Блин. Если формируется. Если еще в 39 собирались сделать фронт. А могли фронт и не планировать.
А ЧФ, насколько помню, оперативно подчинялся ОдОВО

 Отправлено: 05.01.11 15:48. Заголовок: Анонимно пишет: Как..

Анонимно пишет:

цитата:

Какой штат должно было получить управление округа, если по замыслу из округа формируется фронтовое управление?

Ну, растолкуйте. И чего не хватало Одессе?

 Отправлено: 05.01.11 16:21. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Если формируется. Если еще в 39 собирались сделать фронт. А могли фронт и не планировать.

цитата:

И чего не хватало Одессе?

Тогда начнем "от печки", если есть интерес. Ок?

 Отправлено: 05.01.11 16:27. Заголовок: Анонимно пишет: Тог..

Анонимно пишет:

цитата:

Тогда начнем "от печки", если есть интерес. Ок?

Ок.