Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 02.01.10 09:31. Заголовок: Палий Пётр Николаев..
Палий Пётр Николаевич Записки пленного офицера
цитата:
... В начале июня [1941] я предпринял поездку по всей длине строительного участка, от Волынки до Ломжи, с целью организации ремонтных и аварийных бригад на местах. Много интересного я увидел и узнал за время своего короткого путешествия.
В Бресте доты строились по самому краю острова. Новое, по уверению Яши Горобца, русло Буга было узкое, всего 40 метров. По ту сторону реки немцы установили наблюдательные посты с оптикой и фотокамерами. «Вот смотри, Палий, когда мы стали ставить опалубку, то соорудили щиты, чтобы они не могли засечь азимуты обстрела, тогда они поставили эти вышки. Мы подняли шиты повыше, а на другой день они удвоили высоту своих башен... Пришлось совсем закрыть всю эту сторону, как зимние теплицы устроили».
На другой стороне была высокая мачта с большим красным флагом, на белом кругу четко вырисовывалась черная свастика. На площадке у мачты стояло несколько немецких военных и в бинокли рассматривало стройку. «Возьми бинокль, Петр Николаевич, посмотри на них, в особенности на офицеров... вот шикарно одеты, сукины дети», — Яша сунул мне в руки большой артиллерийский бинокль.
Я с интересом рассматривал немцев. Бинокль давал большое приближение, видны были малейшие детали костюма, пуговицы, погоны, даже морщинки на лицах и цвет глаз. Как будто эти люди из совсем другого, незнакомого мира стояли рядом. «Вот этот высокий, в кепи... это майор, погоны витые, серебряные, на шее черный мальтийский крест, это их самый высокий орден, вроде нашей звезды героя Советского Союза... Заслуженный фашист...»
Я стал разглядывать «заслуженного фашиста». Грубоватое, чисто выбритое лицо профессионала-солдата, ловко сидящая голубовато-серая форма с серебряными кантами, сапоги с высокими, как у поляков, задниками, он что-то говорил своему коллеге, показывая рукой то на постройку, то вдоль по реке, и странно было видеть движение губ и не слышать звука речи. «Как в немом кино», — подумал я.
«А что вот там, под брезентом у них?» — «Пулеметная установка, а вон за теми деревьями, там стоят у них минометы... и так по всей границе. И все на нас направлено... хороши приятели. А?» — «А мы им отравляем эшелон за эшелоном и лес, и уголь, и зерно... Через Черемху проходит 5-8 составов каждый день... Странная история». — «Вот поедешь дальше, там не то еще увидишь... еще более странные вещи». — «Что?» — «Не хочу говорить, сам посмотришь, тогда и подумаешь о странностях. Все знают, но все избегают говорить об этом».
Действительно, было чему удивляться! Когда я приехал на следующий день в Семятичи и подошел к границе, к берегу, то сразу увидал эти «странные вещи». На немецкой стороне, на берегу, аккуратными штабелями были уложены все части и детали... понтонного моста! Даже сами понтоны были установлены на катках, и до самой воды были уложены деревянные слеги! «И здесь, и дальше к Дрогичену, и около Гродзинска… Черт его знает, к чему эта демонстрация, — говорил мне начальник участка — На нервах наших играют… Слухи кругом ходят очень неуспокоительные. Сверху нас успокаивают, а здесь эти мутные слухи шепотом передают, с недомолвками и намеками, создают нервность и беспокойство»
И так по всему строительству. По всей линии новой границы ходили слухи о подготовке немцев к чему-то. И все боялись сказать — к чему. Официально это называлось «распускать провокационные слухи», и все предпочитали говорить недомолвками или просто отмалчиваться, пряча беспокойство и озабоченность
В Ломже я снова встретился с киевлянином. Жорж Прозан когда-то работал в одном учреждении со мною, но потом женился на племяннице Затонского, вступил в партию и быстро пошел в гору, одно время даже был главным инженером главных железнодорожных мастерских, потом, после падения Затонского, сам чуть не оказался за решеткой, но как-то уцелел, хотя, конечно, и слетел с высокого места. Из партии, однако, его не вычистили — «Очень трудно понять, что это такое. Я скажу тебе но секрету, что на собрании партийного актива докладчику из политуправления задавали вопросы по этому поводу, и он всячески увиливал от ответов. А когда один летчик сказал, что он сам не раз наблюдал передвижение крупных воинских соединений, то знаешь, что этот балда сказал? Не поверишь! Он сказал, что это совершенно понятно, что немцы готовят решительный удар по Англии и что здесь идет наращивание резервов для этого удара… А? Как тебе нравится? Удар через Ламанш, а резервы под Варшавой… Я, брат, Наташе своей так и сказал, что пусть пока она с детьми будет дома в Киеве, нечего им сюда ехать Подождем с полгода, а там посмотрим…. Резервы! А?» — «Ну, а что ты сам думаешь? Как все это нужно понимать? Ты же член партии, все-таки у тебя должно быть больше информации». — «Ты знаешь, Петя, тебе могу это сказать, мы знаем друг друга еще со времен первой сборной металлистов…. С 1926-го? Я жалею, что в свое время пошел в партию. Обстоятельства, надежды, желание вылезти вперед, ну и, конечно, давление со стороны Наташиной семьи…дорого я заплатил за это. А теперь и уйти нельзя, никак нельзя! И работать инженеру-партийцу вдвое труднее, врать много нужно и тем, кто под тобой, и тем, кто над тобой. Как все это понимать? Я думаю, что немцы в один непрекрасный день откроют второй фронт, вот как я это все понимаю. И когда этот день придет, ох, как плохо придется нам здесь. На границе сейчас нет сил, которые смогли бы принять первый удар и удержаться в течение даже очень короткого времени. От границы до твоей базы сколько? Километров 25? Так вот тебе мой совет: как услышишь первые выстрелы, сматывай удочки и подальше в тыл. Здесь у нас даже этой возможности не будет, через 15 минут они займут все наши участки… Прощай, Петр Николаевич, конечно, наш разговор был сугубо конфиденциального порядка. Возможно, что и не встретимся больше».
Чувство какой-то обреченности и страха было у многих. Немцы, как удав кролика, гипнотизировали работающих на границе своим пристальным взглядом и кольцами своего мощного тела, свернувшегося по ту сторону узкой реки. ....
Вот кстати и объяснение поведения советского руководства: цитата: Сосредоточение германских сил нарастало из месяца в месяц, из недели в неделю. ... Когда силы накапливаются столь постепенно, сначала в одном, потом в другом и затем в третьем районах, — процесс сосредоточения не получает какого-то самостоятельного выражения во времени и поглощается рядом других, сопровождающих его событий.
— Война висит на волоске, — снова заговорил я. — Если решено нападать на нас, то откладывать некуда. Я считаю, что уже и сейчас начинать поздновато. Но если начинать, то теперь, не откладывая. Тем более, что группировка для нападения уже создана. Сводка № 8 совершенно четко дает наступательную группировку в исходном положении. Да иначе и быть не может. Гитлеру надо искать выхода из развязанной им войны. У него только два пути: на Англию или на нас. На Англию может полезть только сумасшедший. Что даст Гитлеру даже удачная десантная операция? То, что лучшая часть его армии завязнет на британских островах. И ослабленная Германия останется лицом к лицу с могучей страной Советов. Нет, если Гитлер хочет продолжать войну, а он не может ее не продолжать, у него нет мирного выхода из войны, значит, он должен прежде всего победить Советский Союз. Вот именно поэтому он подтянул все свои войска к нашим границам. А не для отдыха, как пишется в сообщении ТАСС. Отдыхать они могли прекрасно во Франции, Бельгии, Дании...
— Вы что же думаете, что наше правительство этого не понимает? А если понимает, то почему же опубликовано такое успокоительное сообщение ТАСС? Зачем опровергается возможность немецкого нападения?
— Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Отправлено: 31.01.10 01:09. Заголовок: Сталину все внушали, что Гитлер пойдёт на Англию.
marat пишет:
цитата:
цитата: А вот другое объяснение сталинской политики -
А да-да, мы предупреждали, но нас не слушали. Кстати мемуар Новобранца есть в магазинах (Кейстут уже рекламировал вроде). Можете сопоставить.
Вот и сопоставьте - Кейстут писал про переписку Гитлера со Сталиным о подготовке десанта на Англию и Григоренко тоже написал, что ещё в июне 1941 года про это говорили:
цитата:
— Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Вот и сопоставьте - Кейстут писал про переписку Гитлера со Сталиным о подготовке десанта на Англию и Григоренко тоже написал, что ещё в июне 1941 года про это говорили: цитата: — Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Не понял! А какого ж рожна сюда шастаешь? На имени моего так сказать сайта "зет-хистори"? Я должен с него цитаты что ли здесь постить мегабайтами? И ты всё равно будешь глаза жмурить? Чтобы ни в жисть хоть бы букву найти знакомую? Ну-ну, а про что ж тогда дисскутировать? Про твои красивые гласки? Ну так ышшо ниразу твоего фото не видел. Так что никак не могу.
Отправлено: 31.01.10 23:36. Заголовок: Сталина обманули Гитлер, Черчилль и Рузвельт.
marat пишет:
цитата:
цитата: Вот и сопоставьте - Кейстут писал про переписку Гитлера со Сталиным о подготовке десанта на Англию и Григоренко тоже написал, что ещё в июне 1941 года про это говорили: цитата: — Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Это о чем?
Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии (чтобы по мере развития такого события возможно начать осовечивать беззащитную Европу).
marat пишет:
цитата:
Или к чему?
К тому что Сталина дурачили все большие игроки: Германия, Англия и САСШ. Об этом как раз написано в книге Дмитрия Винтера с уже "вставившем" Вас названием «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну», например на страницах 65 и 66 -
цитата:
Зимой 1940-1941 гг. англичане практически полностью разгромили итальянские армии в Ливии; немецкая помощь (армия Роммеля) явно запаздывала. Однако в последний момент (февраль 1941 г.) Черчилль отдал приказ прекратить наступление, перейти к обороне и все освободившиеся войска перебросить в Грецию. Это позволило немцам подтянуть свои армии в Ливию и 31 марта 1941 г. перейти в наступление (Бунич И.Гроза. С. 398-399).
Но и в Греции англичане вели себя как-то странно: сдали немцам Крит, хотя, обладая подавляющем перевесом на море, вполне могли бы его отстоять. Но английский флот просто ушел в Египет. Отступление англичан из Греции, кстати, стало неожиданностью и для Сталина (Там же. С. 461-463, 513).
Почему же англичане не стали втягивать Гитлера в затяжные бои на Балканах и создавать ему проблемы в Северной Африке? Не для того ли, чтобы не отвлекать его от России?
цитата:
Новый посол США в Британии Дж. Вайнант, назначенный в марте 1941 г., посоветовал Черчиллю именно это - прекратить «мышиную возню на Балканах, заняться осуществлением по-настоящему глобальных планов, то есть не отвлекать Гитлера от вторжения в СССР (Там же. С. 424).
Оставив Крит практически без боя, англичане преследовали ещё одну цель - дать понять Сталину, что высадка в Британии, которой он ждет, технически вполне осуществима: уж если немцы захватили Крит, который от Европейского материка отделен по меньшей мере вдвое более широким водным пространством, чем Британия, и где почти не бывает туманов, которыми славится Ла-Манш, способных скрыть переправляющиеся войска от вражеского флота, то уж Британию и подавно смогут захватить!
Отправлено: 01.02.10 00:09. Заголовок: Iskander пишет: Об ..
Iskander пишет:
цитата:
Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии
Кстати:
assaur пишет:
цитата:
917 пишет:
цитата: Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью?
Какие могут быть сомнения?
Микоян (из "Говорят сталинские наркомы"): "...Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин». Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекла дальнейшую информацию».
Отправлено: 01.02.10 11:54. Заголовок: Iskander пишет: Об ..
Iskander пишет:
цитата:
Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии (чтобы по мере развития такого события возможно начать осовечивать беззащитную Европу).
Документами не поделитесь? Iskander пишет:
цитата:
К тому что Сталина дурачили все большие игроки: Германия, Англия и САСШ. Об этом как раз написано в книге Дмитрия Винтера с уже "вставившем" Вас названием «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну», например на страницах 65 и 66 - цитата:
Да ладно вторичными ресурсами пичкать - возьмите того Антони Сюттона(рекомендован самим гуру), у него книжка есть про дельцов с Уолл-Стрита, закрутивших и революцию, и все войны. Пальцесосание все это.
Отправлено: 01.02.10 17:30. Заголовок: "Документами не поделитесь?"
marat пишет:
цитата:
цитата: Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии (чтобы по мере развития такого события возможно начать осовечивать беззащитную Европу).
чего ждал Сталин в июне 1941 года и на что надеялся) - с документами (цитатами из опубликованных)
"Естесссственно" у "марата" таких документов - ВАЛОМ!!!! Он же про них уже постил выше же!!!!! Сколько можно их цитировать? Ау, "марат"? Я пральна гутарю?
Отправлено: 02.02.10 11:21. Заголовок: Если "ум, честь и совесть" не знает чего ждал Сталин, то значит он был инопланетянином, тарелку ждал
marat пишет:
цитата:
цитата: А у Вас какие выводы (чего ждал Сталин в июне 1941 года и на что надеялся) - с документами (цитатами из опубликованных) разумеется?
А кто его знает
И даже "ум, честь и совесть" той эпохи со всеми её институтами и тучными стадами дипломандированных историков не знает? Тогда пипец совковой парадигме (а парадигмы то и нет )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(а парадигмы то и нет 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума