Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 02.01.10 09:31. Заголовок: Палий Пётр Николаев..
Палий Пётр Николаевич Записки пленного офицера
цитата:
... В начале июня [1941] я предпринял поездку по всей длине строительного участка, от Волынки до Ломжи, с целью организации ремонтных и аварийных бригад на местах. Много интересного я увидел и узнал за время своего короткого путешествия.
В Бресте доты строились по самому краю острова. Новое, по уверению Яши Горобца, русло Буга было узкое, всего 40 метров. По ту сторону реки немцы установили наблюдательные посты с оптикой и фотокамерами. «Вот смотри, Палий, когда мы стали ставить опалубку, то соорудили щиты, чтобы они не могли засечь азимуты обстрела, тогда они поставили эти вышки. Мы подняли шиты повыше, а на другой день они удвоили высоту своих башен... Пришлось совсем закрыть всю эту сторону, как зимние теплицы устроили».
На другой стороне была высокая мачта с большим красным флагом, на белом кругу четко вырисовывалась черная свастика. На площадке у мачты стояло несколько немецких военных и в бинокли рассматривало стройку. «Возьми бинокль, Петр Николаевич, посмотри на них, в особенности на офицеров... вот шикарно одеты, сукины дети», — Яша сунул мне в руки большой артиллерийский бинокль.
Я с интересом рассматривал немцев. Бинокль давал большое приближение, видны были малейшие детали костюма, пуговицы, погоны, даже морщинки на лицах и цвет глаз. Как будто эти люди из совсем другого, незнакомого мира стояли рядом. «Вот этот высокий, в кепи... это майор, погоны витые, серебряные, на шее черный мальтийский крест, это их самый высокий орден, вроде нашей звезды героя Советского Союза... Заслуженный фашист...»
Я стал разглядывать «заслуженного фашиста». Грубоватое, чисто выбритое лицо профессионала-солдата, ловко сидящая голубовато-серая форма с серебряными кантами, сапоги с высокими, как у поляков, задниками, он что-то говорил своему коллеге, показывая рукой то на постройку, то вдоль по реке, и странно было видеть движение губ и не слышать звука речи. «Как в немом кино», — подумал я.
«А что вот там, под брезентом у них?» — «Пулеметная установка, а вон за теми деревьями, там стоят у них минометы... и так по всей границе. И все на нас направлено... хороши приятели. А?» — «А мы им отравляем эшелон за эшелоном и лес, и уголь, и зерно... Через Черемху проходит 5-8 составов каждый день... Странная история». — «Вот поедешь дальше, там не то еще увидишь... еще более странные вещи». — «Что?» — «Не хочу говорить, сам посмотришь, тогда и подумаешь о странностях. Все знают, но все избегают говорить об этом».
Действительно, было чему удивляться! Когда я приехал на следующий день в Семятичи и подошел к границе, к берегу, то сразу увидал эти «странные вещи». На немецкой стороне, на берегу, аккуратными штабелями были уложены все части и детали... понтонного моста! Даже сами понтоны были установлены на катках, и до самой воды были уложены деревянные слеги! «И здесь, и дальше к Дрогичену, и около Гродзинска… Черт его знает, к чему эта демонстрация, — говорил мне начальник участка — На нервах наших играют… Слухи кругом ходят очень неуспокоительные. Сверху нас успокаивают, а здесь эти мутные слухи шепотом передают, с недомолвками и намеками, создают нервность и беспокойство»
И так по всему строительству. По всей линии новой границы ходили слухи о подготовке немцев к чему-то. И все боялись сказать — к чему. Официально это называлось «распускать провокационные слухи», и все предпочитали говорить недомолвками или просто отмалчиваться, пряча беспокойство и озабоченность
В Ломже я снова встретился с киевлянином. Жорж Прозан когда-то работал в одном учреждении со мною, но потом женился на племяннице Затонского, вступил в партию и быстро пошел в гору, одно время даже был главным инженером главных железнодорожных мастерских, потом, после падения Затонского, сам чуть не оказался за решеткой, но как-то уцелел, хотя, конечно, и слетел с высокого места. Из партии, однако, его не вычистили — «Очень трудно понять, что это такое. Я скажу тебе но секрету, что на собрании партийного актива докладчику из политуправления задавали вопросы по этому поводу, и он всячески увиливал от ответов. А когда один летчик сказал, что он сам не раз наблюдал передвижение крупных воинских соединений, то знаешь, что этот балда сказал? Не поверишь! Он сказал, что это совершенно понятно, что немцы готовят решительный удар по Англии и что здесь идет наращивание резервов для этого удара… А? Как тебе нравится? Удар через Ламанш, а резервы под Варшавой… Я, брат, Наташе своей так и сказал, что пусть пока она с детьми будет дома в Киеве, нечего им сюда ехать Подождем с полгода, а там посмотрим…. Резервы! А?» — «Ну, а что ты сам думаешь? Как все это нужно понимать? Ты же член партии, все-таки у тебя должно быть больше информации». — «Ты знаешь, Петя, тебе могу это сказать, мы знаем друг друга еще со времен первой сборной металлистов…. С 1926-го? Я жалею, что в свое время пошел в партию. Обстоятельства, надежды, желание вылезти вперед, ну и, конечно, давление со стороны Наташиной семьи…дорого я заплатил за это. А теперь и уйти нельзя, никак нельзя! И работать инженеру-партийцу вдвое труднее, врать много нужно и тем, кто под тобой, и тем, кто над тобой. Как все это понимать? Я думаю, что немцы в один непрекрасный день откроют второй фронт, вот как я это все понимаю. И когда этот день придет, ох, как плохо придется нам здесь. На границе сейчас нет сил, которые смогли бы принять первый удар и удержаться в течение даже очень короткого времени. От границы до твоей базы сколько? Километров 25? Так вот тебе мой совет: как услышишь первые выстрелы, сматывай удочки и подальше в тыл. Здесь у нас даже этой возможности не будет, через 15 минут они займут все наши участки… Прощай, Петр Николаевич, конечно, наш разговор был сугубо конфиденциального порядка. Возможно, что и не встретимся больше».
Чувство какой-то обреченности и страха было у многих. Немцы, как удав кролика, гипнотизировали работающих на границе своим пристальным взглядом и кольцами своего мощного тела, свернувшегося по ту сторону узкой реки. ....
Вот кстати и объяснение поведения советского руководства: цитата: Сосредоточение германских сил нарастало из месяца в месяц, из недели в неделю. ... Когда силы накапливаются столь постепенно, сначала в одном, потом в другом и затем в третьем районах, — процесс сосредоточения не получает какого-то самостоятельного выражения во времени и поглощается рядом других, сопровождающих его событий.
— Война висит на волоске, — снова заговорил я. — Если решено нападать на нас, то откладывать некуда. Я считаю, что уже и сейчас начинать поздновато. Но если начинать, то теперь, не откладывая. Тем более, что группировка для нападения уже создана. Сводка № 8 совершенно четко дает наступательную группировку в исходном положении. Да иначе и быть не может. Гитлеру надо искать выхода из развязанной им войны. У него только два пути: на Англию или на нас. На Англию может полезть только сумасшедший. Что даст Гитлеру даже удачная десантная операция? То, что лучшая часть его армии завязнет на британских островах. И ослабленная Германия останется лицом к лицу с могучей страной Советов. Нет, если Гитлер хочет продолжать войну, а он не может ее не продолжать, у него нет мирного выхода из войны, значит, он должен прежде всего победить Советский Союз. Вот именно поэтому он подтянул все свои войска к нашим границам. А не для отдыха, как пишется в сообщении ТАСС. Отдыхать они могли прекрасно во Франции, Бельгии, Дании...
— Вы что же думаете, что наше правительство этого не понимает? А если понимает, то почему же опубликовано такое успокоительное сообщение ТАСС? Зачем опровергается возможность немецкого нападения?
— Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Отправлено: 31.01.10 01:09. Заголовок: Сталину все внушали, что Гитлер пойдёт на Англию.
marat пишет:
цитата:
цитата: А вот другое объяснение сталинской политики -
А да-да, мы предупреждали, но нас не слушали. Кстати мемуар Новобранца есть в магазинах (Кейстут уже рекламировал вроде). Можете сопоставить.
Вот и сопоставьте - Кейстут писал про переписку Гитлера со Сталиным о подготовке десанта на Англию и Григоренко тоже написал, что ещё в июне 1941 года про это говорили:
цитата:
— Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Вот и сопоставьте - Кейстут писал про переписку Гитлера со Сталиным о подготовке десанта на Англию и Григоренко тоже написал, что ещё в июне 1941 года про это говорили: цитата: — Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Не понял! А какого ж рожна сюда шастаешь? На имени моего так сказать сайта "зет-хистори"? Я должен с него цитаты что ли здесь постить мегабайтами? И ты всё равно будешь глаза жмурить? Чтобы ни в жисть хоть бы букву найти знакомую? Ну-ну, а про что ж тогда дисскутировать? Про твои красивые гласки? Ну так ышшо ниразу твоего фото не видел. Так что никак не могу.
Отправлено: 31.01.10 23:36. Заголовок: Сталина обманули Гитлер, Черчилль и Рузвельт.
marat пишет:
цитата:
цитата: Вот и сопоставьте - Кейстут писал про переписку Гитлера со Сталиным о подготовке десанта на Англию и Григоренко тоже написал, что ещё в июне 1941 года про это говорили: цитата: — Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС? Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: «Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ».
Это о чем?
Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии (чтобы по мере развития такого события возможно начать осовечивать беззащитную Европу).
marat пишет:
цитата:
Или к чему?
К тому что Сталина дурачили все большие игроки: Германия, Англия и САСШ. Об этом как раз написано в книге Дмитрия Винтера с уже "вставившем" Вас названием «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну», например на страницах 65 и 66 -
цитата:
Зимой 1940-1941 гг. англичане практически полностью разгромили итальянские армии в Ливии; немецкая помощь (армия Роммеля) явно запаздывала. Однако в последний момент (февраль 1941 г.) Черчилль отдал приказ прекратить наступление, перейти к обороне и все освободившиеся войска перебросить в Грецию. Это позволило немцам подтянуть свои армии в Ливию и 31 марта 1941 г. перейти в наступление (Бунич И.Гроза. С. 398-399).
Но и в Греции англичане вели себя как-то странно: сдали немцам Крит, хотя, обладая подавляющем перевесом на море, вполне могли бы его отстоять. Но английский флот просто ушел в Египет. Отступление англичан из Греции, кстати, стало неожиданностью и для Сталина (Там же. С. 461-463, 513).
Почему же англичане не стали втягивать Гитлера в затяжные бои на Балканах и создавать ему проблемы в Северной Африке? Не для того ли, чтобы не отвлекать его от России?
цитата:
Новый посол США в Британии Дж. Вайнант, назначенный в марте 1941 г., посоветовал Черчиллю именно это - прекратить «мышиную возню на Балканах, заняться осуществлением по-настоящему глобальных планов, то есть не отвлекать Гитлера от вторжения в СССР (Там же. С. 424).
Оставив Крит практически без боя, англичане преследовали ещё одну цель - дать понять Сталину, что высадка в Британии, которой он ждет, технически вполне осуществима: уж если немцы захватили Крит, который от Европейского материка отделен по меньшей мере вдвое более широким водным пространством, чем Британия, и где почти не бывает туманов, которыми славится Ла-Манш, способных скрыть переправляющиеся войска от вражеского флота, то уж Британию и подавно смогут захватить!
Отправлено: 01.02.10 00:09. Заголовок: Iskander пишет: Об ..
Iskander пишет:
цитата:
Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии
Кстати:
assaur пишет:
цитата:
917 пишет:
цитата: Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью?
Какие могут быть сомнения?
Микоян (из "Говорят сталинские наркомы"): "...Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин». Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он быстро выходил из себя и в резко угрожающем тоне пресекла дальнейшую информацию».
Отправлено: 01.02.10 11:54. Заголовок: Iskander пишет: Об ..
Iskander пишет:
цитата:
Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии (чтобы по мере развития такого события возможно начать осовечивать беззащитную Европу).
Документами не поделитесь? Iskander пишет:
цитата:
К тому что Сталина дурачили все большие игроки: Германия, Англия и САСШ. Об этом как раз написано в книге Дмитрия Винтера с уже "вставившем" Вас названием «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну», например на страницах 65 и 66 - цитата:
Да ладно вторичными ресурсами пичкать - возьмите того Антони Сюттона(рекомендован самим гуру), у него книжка есть про дельцов с Уолл-Стрита, закрутивших и революцию, и все войны. Пальцесосание все это.
Отправлено: 01.02.10 17:30. Заголовок: "Документами не поделитесь?"
marat пишет:
цитата:
цитата: Об ожидании Сталина вплоть до 22.06.41 высадки германского десанта в Англии (чтобы по мере развития такого события возможно начать осовечивать беззащитную Европу).
чего ждал Сталин в июне 1941 года и на что надеялся) - с документами (цитатами из опубликованных)
"Естесссственно" у "марата" таких документов - ВАЛОМ!!!! Он же про них уже постил выше же!!!!! Сколько можно их цитировать? Ау, "марат"? Я пральна гутарю?
Отправлено: 02.02.10 11:21. Заголовок: Если "ум, честь и совесть" не знает чего ждал Сталин, то значит он был инопланетянином, тарелку ждал
marat пишет:
цитата:
цитата: А у Вас какие выводы (чего ждал Сталин в июне 1941 года и на что надеялся) - с документами (цитатами из опубликованных) разумеется?
А кто его знает
И даже "ум, честь и совесть" той эпохи со всеми её институтами и тучными стадами дипломандированных историков не знает? Тогда пипец совковой парадигме (а парадигмы то и нет )
О чем писал Адольф Гитлер советскому вождю накануне вторжения только в "рг"
Анатолий Уткин, историк
"Даю слово чести, что это неправда..." - написал Адольф Гитлер в личном послании Сталину, стремясь развеять не только слухи, но уже и вполне очевидные признаки готовящегося нападения на СССР. Ровно через пять недель началась Великая Отечественная война.
О том, что накануне войны Сталин и Гитлер обменялись письмами, первым узнал писатель Константин Симонов - в ходе личных бесед с маршалом Георгием Жуковым в 1965 году. Достоверность источника, как говорится, не вызывала ни малейших сомнений, однако добраться до "переписки вождей" оказалось далеко не просто: засекреченная в свое время, она была еще строже засекречена впоследствии. Достаточно сказать, что письмо Гитлера от 14 мая 1941 года, которое мы цитируем ниже, было доставлено в Москву специальным самолетом германских ВВС без предупреждения советских ПВО. До сих пор покрыто тайной, каким образом он "прорвался" через заграждения противовоздушной обороны, за что и поплатились жизнями генерал-майор авиации Володин и генерал-майор авиации Грендаль. Но маршал Жуков, видимо, догадывался, что их расстрел был попыткой спрятать концы в воду - не потому ли и сам молчал столько лет?
Германские военные архивы, захваченные американскими войсками, долго лежали неразобранными в городе Александрия, штат Вирджиния. Впервые с ними смог ознакомиться Уильям Ширер, автор знаменитой книги "Взлет и падение Третьего рейха". "Переписка вождей" свелась к обмену двумя посланиями с января по май 1941 года - в первом случае через послов.
Известный историк, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автор 46 книг, профессор Анатолий Иванович Уткин воспроизводит в своей статье канву событий мая - июня 1941 года, которые предрешили внезапность фашистского нападения на СССР.
"Барбаросса" сдвинулась на месяц
Cобытия весны 1941 года породили в германском руководстве своего рода эйфорию, ощущение всемогущества. Никто не говорил о том, что балканский блицпоход отнял от первоначального проекта "Барбароссы" целый месяц хорошей погоды. Напротив. Его успех привел к тому, что сроки предполагаемой военной кампании в Советском Союзе были сокращены.
Другое настроение царило в германском посольстве в Москве. Результатом коллективной работы стал меморандум, призывавший к сдержанности в отношениях с Россией. Посол Шуленбург отвез его в Берлин. Заранее переданный Гитлеру, меморандум лежал на столе, но в речи фюрера не прозвучала ни одна из идей, в нем изложенных. Когда через полчаса пустой траты времени Шуленбург взялся за ручку двери, Гитлер сказал: "О, и еще об одном. Я не намерен начинать войну против России". Отныне, зная своего фюрера, граф Шуленбург был уверен в том, что Гитлер замыслил войну.
В течение шести месяцев германское командование сосредоточило на границах СССР 3,2 миллиона солдат. Впрочем, опьянение быстрыми победами в Европе лишало германскую армию не только природной рассудительности. За день до выступления против России Гитлер отдал приоритет производству самолетов, танков и подводных лодок перед производством оружия и боеприпасов для полевой армии. Даже в разгар войны, 16 августа 1941 года, "ввиду приближающейся победы над Россией" он приказал сократить вооруженные силы, не увеличивать впредь производственные мощности, поставки сырья и рабочей силы для военной промышленности. Не было предпринято никаких мер предосторожности на случай неожиданного поворота фортуны.
"Искренне Ваш, Адольф Гитлер"
14 мая фюрер написал Сталину:
"Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства. Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели. Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем. Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием. Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира. Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.
Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха. Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов. Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства. По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники
Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...
В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....
Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер".
Вот Вам как минимум одна из причин сталинского ожидания провокаций 22.06.41, на которые саавсэм нэ стоит поддаватца
Лев Алекса́ндрович Безыме́нский (30 декабря 1920, Казань — 26 июня 2007, Москва) — русский советский писатель, журналист, историк, германист, профессор Академии военных наук, сын поэта Александра Безыменского.
15 февраля и 12 мая 1941 фельдмаршал Кейтель издал две специальные директивы о дезинформации противника. Первая предписывала внушить противнику, что готовится вторжение не в СССР, а в Англию, Грецию или Северную Африку. Вторая директива — на то время, когда сосредоточение уже не будет возможно скрывать, — гласила, что сосредоточение можно признавать, но изображать его маневром для дезинформации Англии.
Таков был дезинформационный замысел. При его выполнении военная разведка (абвер) и органы СС (СД) исходили из того, что советская разведка и разведки других стран действуют в Германии весьма активно и именно через них можно будет «продвигать» сведения, которые дезинформируют Сталина и заставят его верить, будто нападение еще далеко.
Каналов для этого оказалось достаточно. В их числе знаменитый «Лицеист» — Орестс Берлингс, завербованный Кобуловым в 1940 году. Изучение немецкой архивной документации показывает, что он с самого начала работал и на Кобулова, и на СД. Например, в декабре 1940 года Кобулов лично поручил «Лицеисту» узнать содержание закрытой речи Гитлера от 18 декабря (день подписания «Барбароссы»!). На докладе Берлингса Риббентроп написал: «Мы можем агента накачать тем, что мы хотим». Вслед за этим в Москву «Лицеист» сообщал о подготовке вторжения в Англию — и так далее.
Но действовали не только «двойники». Через вполне надежных для советской стороны источников с определенного момента стала поступать информация особенного характера. По времени это совпало со второй директивой Кейтеля, то есть с моментом, когда сосредоточение вермахта у советских границ стало невозможным отрицать.
Достаточно рассмотреть многочисленные донесения разведки, хранящиеся в архивах Службы внешней разведки Российской Федерации, чтобы убедиться в том, что немцы последовательно претворяли в жизнь свои планы. Среди этих сообщений, добытых из самых различных источников, особо подавалась версия, что в военных планах Германии СССР стоит «в лучшем случае» на втором месте после Англии, что войне немцы предпочли бы переговоры с Советским Союзом, чтобы получить от него зерно, нефть, уголь и тому подобное. Как объяснялось, просьбы Германии об увеличении поставок сырья и продовольствия могут быть выдвинуты как в ходе переговоров, так и в виде самостоятельного ультиматума. Ультиматум Гитлера становился как бы предлогом для войны (в случае его отклонения), и поэтому советская разведка должна была внимательно следить за возможностью его появления.
В то время берлинская резидентура регулярно сообщала о подготовке нападения — например, в телеграммах столь надежного «Старшины» (Харро Шульце-Бойзена), поступивших еще в конце 1940 года и в январе 1941 года. Но вот 2 апреля 1941 года пришло на имя Сталина спецсообщение № 1196/М недавно образованного НКГБ, в составе которого внешняя разведка была преобразована в 1-е Управление. В нем на основании сообщения «Лицеиста» говорилось о том, что Германии (и это была чистая правда) не хватает собственного хлеба. Поэтому она «будет вынуждена использовать хлебные и нефтяные источники Советского государства». «Использование» в данном случае можно было при желании понять как развитие торговых обменов между обеими странами. Это сообщение успокаивало, поскольку о захвате русского хлеба и нефти в результате военных действий и оккупации в сообщении не было ни слова.
Кроме того, резидентура 1-го Управления НКГБ в Берлине получила от того же Харро Шульце-Бойзена, которому доверяла, сведения о том, что «Германией военная подготовка проводится нарочито заметно в целях демонстрации своего военного превосходства. Гитлер является инициатором плана нападения на Советский Союз, считая, что предупредительная война с Союзом необходима ввиду того, чтобы не оказаться перед лицом более сильного противника. Началу военных действий должен предшествовать ультиматум Советскому Союзу с предложением о присоединении к пакту трех. Начало осуществления плана увязывается с окончанием войны с Югославией и Грецией».
Аналитическая группа чекистской разведки, состоявшая из трех человек, включая ее руководителя М. А. Алахвердова, 14 апреля рекомендовала своему руководству не использовать эту информацию для рассылки. При этом начальник группы отметил, что сведения об ультиматуме были получены впервые и что сообщил их нашему источнику некий офицер Грегор из штаба Геринга по связи с МИД Германии. Сведениями о его надежности и честности разведка не располагала. Однако аналитиков не послушали. Уже 5 мая в спецсообщении № 1450/М, разосланном НКГБ по тем же адресам — Сталину, Молотову и Берия, — на основании данных, полученных от уполномоченного по вопросам печати министерства хозяйства Германии Г. Кроля, отмечалось, в частности, что «...от СССР будет потребовано Германией выступление против Англии на стороне держав оси. В качестве гарантии того, что СССР будет бороться на стороне оси до решительного конца, Германия потребует от СССР оккупации немецкой армией Украины и, возможно, также Прибалтики».
Второй раз информацию об ультиматуме Гитлера разведка не могла оставить без внимания, а посему направила ее руководству, хотя и без каких-либо комментариев.
Может быть, сообщения разведки о «предстоящем ультиматуме»и не попали бы на благоприятную почву, если б они не совпали с соображениями, которые существовали у высшего советского руководства — непосредственно у Сталина и Молотова. Общеизвестно знаменитое предупреждение немецкого посла графа фон дер Шуленбурга, которое он — в нарушение всех дипломатических этикетов — сделал в Москве 5 мая 1941 года, когда встретился с находившимся тогда в Москве Деканозовым. Но менее известно, что беседа имела неожиданное для Шуленбурга продолжение. 9 мая Деканозов по собственной инициативе (точнее — по указанию Сталина) встретился с Шуленбургом и предложил разработать совместное сообщение о неверности сведений о нарастающих конфликтах, для чего провести предварительные переговоры. Шуленбург осторожно спросил: не лучше ли бы Сталину написать Гитлеру письмо с таким предложением? Деканозов не имел полномочий на такой обмен письмами.
Запись Деканозова от 9 мая гласит: «Я продумал вопрос о мерах, которые можно было бы предпринять... Мне казалось, что поскольку речь может идти об обоюдных действиях, то можно было бы опубликовать совместное коммюнике, в котором, например, можно было бы указать, что с определенного времени распространяются слухи о напряженности советско-германских отношений и о назревающем якобы конфликте между СССР и Германией, что эти слухи не имеют под собой основания и распространяются враждебными СССР и Германии элементами.
Я подчеркнул, что не формулирую окончательного содержания коммюнике, ибо высказываю свое личное предложение... В ответ на мое предложение Шуленбург заявил, что у него имеется другое предложение. Он полагал бы целесообразным воспользоваться назначением Сталина главой Советского правительства. По мнению Шуленбурга, Сталин мог бы в связи с этим обратиться с письмами к руководящим политическим деятелям ряда дружественных СССР стран, например к Мацуока, Муссолини и Гитлеру, «может быть, — добавил Шуленбург, — и к Турции», и указать в этих письмах, что, став во главе правительства (Ш. опять как бы ошибочно сказал — «государства»), заявляет, что СССР будет и в дальнейшем проводить дружественную этим странам политику. Текст писем, адресованных указанным странам, мог бы быть одинаковым, но в письме, адресованном Гитлеру, во второй его части, могло бы быть сказано, например, так, что до Сталина дошли сведения о распространяющихся слухах по поводу якобы имеющегося обострения советско-германских отношений и даже якобы возможности конфликта между нашими странами. Для противодействия этим слухам Сталин предлагает издать совместное германо-советское коммюнике примерно указанного мною содержания. На это последовал бы ответ фюрера, и вопрос, по мнению Ш., был бы разрешен.
Передав мне это, Ш. добавил, что, по его мнению, мое предложение о коммюнике хорошее, но надо действовать быстро, и ему кажется, что можно было бы таким образом объединить эти предложения.
В дальнейшей беседе Шуленбург отстаивал свое предложение, говорил, что надо сейчас очень быстро действовать, а его предложение можно очень быстро реализовать. Если принять мое предложение, то в случае передачи текста коммюнике в Берлин там может не оказаться Риббентропа или Гитлера и получится задержка. Однако если Сталин обратится к Гитлеру с письмом, то Гитлер пошлет для курьера специальный самолет и дело пойдет очень быстро».
Деканозов вел себя очень осторожно: «Видя, что Шуленбург не поддерживает предложение о совместном коммюнике, я сказал, что не настаиваю на своем предложении, которое было мною сделано по просьбе посла, выразившего беспокойство по поводу слухов. Кроме того, разговор о письме т. Сталина Гитлеру вообще является гипотетическим, и я не могу входить в подробности его обсуждения. К тому же я предвижу трудности в его реализации».
Об этом Деканозов доложил Сталину и Молотову. Те решили: нужна еще встреча. На этот раз Деканозов имел точные указания: Сталин не только дал их устно, но продиктовал Молотову следующий текст: «12 мая 1941 г.
Я говорил с т. Сталиным и т. Молотовым насчет предложения Шуленбурга об обмене письмами, в связи с необходимостью ликвидировать слухи об ухудшении отношений между СССР и Германией. И Сталин, и Молотов сказали, что в принципе они не возражают против такого обмена письмами, но считают, что обмен письмами должен быть произведен только между Германией и СССР.
Т. к. срок моего пребывания в СССР истек и сегодня я должен выехать в Германию, то Сталин считает, что Шуленбургу следовало бы договориться с Молотовым о содержании и тексте писем, а также о совместном коммюнике».
Однако Шуленбург 12 мая пошел на попятную. Либо он понял, что зашел слишком далеко в своих обещаниях, либо счел всю затею слишком рискованной. 12 мая обе стороны разошлись ни с чем.
Но кончилась ли на этом вся интрига? Мне представляется возможным высказать определенное предположение о практических выводах, которое основываю на словах, слышанных не от кого другого, как от Георгия Константиновича Жукова. Этот разговор состоялся в 1966 году на его подмосковной даче, где маршал жил последние годы своей жизни. Здесь он писал свои мемуары, точнее, вел бумажную войну с партийными контролерами, навязывавшими маршалу свои представления о войне и вычеркивавшими им неугодное. Но ко мне маршал отнесся благосклонно — то ли потому, что я служил в его штабе весной 1945 года, то ли потому, что приехал с рекомендацией хорошо знакомого Жукову Константина Симонова.
Основная речь у нас шла о битве под Москвой, но маршал не мог не говорить о предвоенном периоде, о его роли как начальника Генерального штаба Красной Армии. Было упомянуто и злополучное заявление ТАСС, появившееся в печати 14 июня. Вот его текст: «13 июня 1941 г.
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо».
Итак, советское правительство категорически опровергало спровоцированные «враждебными СССР и Германии силами» слухи о якобы готовящемся немецком нападении. Это заявление привело тогда советских людей в полное замешательство: с одной стороны, народ чувствовал, что в воздухе действительно «пахнет войной», с другой — привык верить сообщениям ТАСС как евангелию.
— Но я воспринял его по-своему, — сказал маршал.
— Почему?
Он объяснил это так:
— Где-то в начале июня я решил, что должен предпринять еще одну попытку убедить Сталина в правильности сообщений разведки о надвигающейся опасности. До сих пор Сталин отвергал подобные доклады начальника Генштаба. Как-то он говорил по их поводу: «Вот видите, нас пугают немцами, а немцев пугают Советским Союзом и натравливают нас друг на друга». Вместе с наркомом обороны Семеном Константиновичем Тимошенко мы взяли подготовленные штабные карты с нанесенными на них данными о противнике и его сосредоточении. Докладывал я. Сталин слушал внимательно, но молча. После доклада он отправил нас, не сказав своего мнения. Настроение у меня было тяжелое. Прошло несколько дней — и меня вызвал Сталин. Когда я вошел, он сидел за своим рабочим столом. Я подошел. Тогда он открыл средний ящик стола и вынул несколько листков бумаги. «Читайте», — сказал Сталин. Я стал читать. Это было письмо Сталина, адресованное Гитлеру, в котором он кратко излагал свое беспокойство по поводу немецкого сосредоточения, о котором я докладывал несколько дней назад. «А вот ответ, читайте», — сказал Сталин. Я стал читать. Боюсь, что не могу столько лет спустя точно воспроизвести ответ Гитлера. Но другое помню точно: раскрыв 14-го утром «Правду», я прочитал сообщение ТАСС и в нем с удивлением обнаружил те же самые слова, которые прочитал в кабинете Сталина. То есть в советском документе была точно воспроизведена аргументация самого Гитлера...
Жуков не оговорился, когда в беседе со мной рассказал о письме Сталина Гитлеру. Об этом упомянул он и во время своей встречи осенью 1968 года с писательницей Еленой Ржевской. Он ей прямо сказал, что перед началом войны Сталин писал Гитлеру. Говорил об этом маршал и Константину Симонову.
В архивах такой переписки не обнаружено. В архиве Сталина следов нет, но они могли быть уничтожены. Что же касается немецкой стороны, то из свидетельств очевидцев известно о существовании некоего личного секретного архива фюрера, который был доступен лишь ему. 22 апреля 1945 года он дал своему адъютанту от СС Юлиусу Шаубу поручение — ликвидировать содержимое двух сейфов в комнате Гитлера в бункере. Такие же сейфы Шауб по заданию фюрера обнаружил в квартире Гитлера в Мюнхене и в его горной резиденции «Бергхоф» и также сжег их содержимое. Со слов Гитлера Шауб знал, что там в числе прочего находилась личная переписка с видными государственными деятелями. Вполне возможно, что лежало там и письмо Сталина.
Тем не менее в архивах советской разведки есть много документов о возможных в апреле — июне 1941 года германо-советских переговорах, причем не только из берлинских источников. 30 апреля 1941 г. резидентура НКВД в Лондоне добыла в Форин оффис копии двух телеграмм, направленных из Москвы в Лондон английским послом сэром Стаффордом Криппсом. Он сообщал, что «враждебность Германии к СССР не уменьшилась, а увеличилась. Военные, которые начинают быть силой вне партии, убеждены в том, что война неизбежна, но они жаждут отсрочки ее, хотя бы до зимы... Ход дальнейшего развития отношений будет зависеть от того, в какой степени Гитлер потребует послушания от СССР, и это станет ясным в ближайшее время...».
Так, сам того не подозревая, Криппс стал жертвой немецкой дезинформации, повторяя версию о том, что Гитлер неизбежно ультимативно потребует «послушания» от Советского Союза. 5 мая 1941 года НКГБ направил этот документ с сопроводительным письмом № 1451/М Сталину, Молотову и Берии. 14 мая руководство НКГБ доложило им же спецсообщение № 1612/М. Оно содержало сведения, добытые 9 мая в штабе авиации Германии. В донесении отмечалось в том числе, что «в штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом». Это была ценная информация. Но далее в том же сообщении говорилось: «В тех же кругах заявляют, что вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии выполнения этих требований в промышленные и хозяйственные центры и на предприятия Украины должны быть посланы немецкие комиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы германской армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать «война нервов» в целях деморализации Советского Союза».
Так фикция стала реальностью. 26 мая НКГБ доложил Сталину, Молотову и Берии спецсообщение № 1897/М, основанное на документе, добытом лондонской резидентурой. В сообщении указывалось: отдел политической разведки Форин оффис отмечал, что «Деканозов все еще находится в Москве, куда он мог бы доставить из Берлина ожидаемые немецкие требования. Вполне возможно, что предварительные политические переговоры первостепенной политической важности уже ведутся немецкой делегацией в Москве».
В Москву продолжали поступать и другие сведения, инспирированные немцами, — о том, что советско-германские переговоры уже начались, и это вносило дополнительно неразбериху в оценку обстановки. По сообщению резидентуры 1-го Управления НКГБ в Хельсинки, «31 мая президент Рюти на заседании правительства заявил... между СССР и Германией ведутся какие-то переговоры, хотя Москва это отрицает».
Эта информация была доложена Сталину, Молотову и Берии при сопроводительной записке № 2110 от 5 июня 1941 года. Наконец, «ультиматум Гитлера» как предлог для нападения на СССР был обстоятельно освещен берлинской резидентурой 9 июня 1941 года и тогда же за № 2110/М направлен Сталину, Молотову и Берии — за тринадцать дней до нападения Германии на СССР. В спецсообщении, в частности, говорилось, что «начальник русского отдела группы атташе при штабе авиации подполковник Гейман сообщил, что на следующей неделе напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки и вопрос о войне будет окончательно решен. По его словам, Германия предъявит Советскому Союзу требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине, об увеличении поставок хлеба и нефти, а также об использовании советского военного флота, прежде всего подводных лодок, против Англии».
Считавший себя дальновидным аналитиком, Сталин не раз излагал своим приближенным аргументы в пользу своей уверенности в том, что переиграет Гитлера. Например, что Германия не рискнет воевать с нами одна. Или что Германия не пойдет на войну на два фронта. Или, наконец, в чем Молотов заверял Димитрова, что «идет большая игра», то есть применяются политические маневры, дабы снять остроту положения. Но все эти аргументы в своей сути были плодом колоссального просчета Сталина и переоценки им своих возможностей, в том числе и весной 1941 года.
Сталин переоценил свои возможности и в политической игре. Он полагал, что — как и в 1939 году — заставит Гитлера следовать своей воле. В действительности он следовал гитлеровской воле. Немецкая сторона умело использовала психологические особенности своего партнера, подсовывая ему те сведения, которые тот хотел получать. В Москве не смогли отделить семена правды от плевел. Большая игра была проиграна. Да фактически она и не начиналась, ибо Гитлер вовсе не собирался вести какие-либо переговоры. Когда же в Москве стали настаивать на них, Риббентроп просто начал избегать Деканозова — вплоть до 22 июня.
Великий дуритель всех и вся в Совковом Союзе (умница среди пролетариев) на геополитической арене оказался банальным сыном сапожника ("хитроумно" начхавшим на обороноспособность войск РККА в западных областях СССР на период мая-июня 1941 года в угоду маньячным планам наступательной войны для воплощения авантюрной мечты расширения границ совкового социализма вплоть до создания мировой ССР, что требовало как раз в период мая-июня 1941 года не отвлекать Гитлера видимой подготовкой войск РККА от заявленной Гитлером подготовки германского десанта в Англию - операции «Морской лев»)
Отправлено: 13.02.10 12:52. Заголовок: Армии прикрытия на положении мирного времени (чтобы не вспугнуть "Морского льва").
Iskander пишет:
цитата:
что требовало как раз в период мая-июня 1941 года не отвлекать Гитлера видимой подготовкой войск РККА от заявленной Гитлером подготовки германского десанта в Англию - операции «Морской лев»)
наши войска к началу военных действий, оставаясь, по существу, на положении мирного времени, не были приведены в боевую готовность и не заняли оборонительных рубежей для отражения агрессии. Другими словами, это означало, что всесторонне подготовившийся противник наносил удар по армии, которая к началу его нападения не изготовилась для боевых действий, находилась, по сути. в безоружном состоянии. В подобных условиях ни одна армия не может полноценно реализовать ни свои возможности, ни другие боевые качества.
Отправлено: 21.05.10 13:12. Заголовок: Надо понимать, что д..
Надо понимать, что до 28 мая 1941 года шансы на высадку немцев в Англии были маленькие, а после 28 мая 1941 года - вообще близкие к нулю. До 28 мая 1941 года Тирпиц в стой еще не вошел, был один Бисмарк. А для поддержки высадки одной авиации мало, пробив Гранд Флинта. Надо корабли "первого класса" иметь. И желательно, не один, а как минимум, два, Бисмарк и Тирпиц. 18 мая 1941 года новейший Бисмарк только-только вышел в свое боевое плавание. Тирпиц был еще не готов, и к лету 1941 года на его боевое применение нельзя рассчитывать.
Утопив Бисмарка в первом боевом выходе, англичане сорвали все возможные и невозможные планы высадки. До этого англичане "Битву за Британию" в воздухе выиграли, опять же, снова сорвав все возможные и невозможные планы высадки. Так что в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.
Так что в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.
Блин, это как сказать. Нам уже ясно, а Критская операция говорила о другом. Тогда ни черта не было ясно. Британия, продолжая воздушную войну, поставляла в США заградительные аэростаты и прочее ПВО. Да США ПВО вообще было ни к чему. Никто не мог бомбить. Не было таких самолетов. Но...
Отправлено: 21.05.10 21:08. Заголовок: Александр Ермаков, с..
Александр Ермаков, сначала был Крит, спустя 10 дней утопили Бисмарка. Сразу меняется ситуация. Да и Крит по массированию авиации отличался от Британских островов. Над Критом, из-за удаленности английских баз ВВС, у немцев было преимущество. Которого над ла-Маншем у них не было.
Отправлено: 21.05.10 21:12. Заголовок: Кому стало ясно (цит..
цитата:
Кому стало ясно (цитаты из опубликованных документов - в студию)?
Информацию о гибели Бисмарка передало ББС, далее немцы подтвердили в открытой печати и радиопередачах. Выводы то очевидны. Было два корабля, условно "первого ранга", Бисмарк и Тирпиц. Бисмарк совершает свой первый боевой выход и уничтожается. Тирпиц в достойке. Битва за Британию в воздухе немцами проиграна еще раньше, в 1940 году. Англичане массируют авиацию и пресекают любые попытки завоевания господства в воздухе и над проливами, и над Британией, и в районах не то, что высадки, а даже посадки и массирования переправочных средств. О чем вы?
Отправлено: 21.05.10 23:24. Заголовок: Анонимно пишет: не ..
Анонимно пишет:
цитата:
не то, что высадки, а даже посадки и массирования переправочных средств. О чем вы?
цитата:
Вилен ЛЮЛЕЧНИК (Нью-Йорк) "ПРОТИВОСТОЯНИЕ"
....18 июня германское командование уведомило о предстоящем вторжении командный состав до роты включительно. К этому следует добавить, что германское руководство проводило гигантскую кампанию дезинформации, в которой участвовали самые высшие руководители Рейха - Геббельс, Риббентроп и др.... Сам Гитлер принял активное участие в этой игре. Маршал Жуков по этому поводу сообщал об обмене письмами между Сталиным и Гитлером за несколько месяцев до нападения Германии на СССР. .... с начала 1941 года Германия провела крупную дезинформационную операцию "Британский лев" с целью убедить советскую сторону в широкомасштабной подготовке десантной операции на английские острова. Ее реализация заключалась в "случайной" утрате карт немецкого вторжения в Англию и заявлениях германского военного атташе генерала Кестринга, назойливо повторявшего советским должностным лицам на официальных встречах, что немецкие войска в Польше должны "хорошо отдохнуть, прежде чем покончить с Англией" (ЦГАСА, ф.33988, оп.4, д.36, л.56). .... Сведения о направлениях наступления Вермахта были слишком противоречивы и далеко не всегда соответствовали действительности. Кроме того, констатация факта сосредоточения войск на Востоке сопровождалась ожиданием действий Германии на других фронтах, а не нападения на СССР.....
Игорь Бунич "ГРОЗА". КРОВАВЫЕ ИГРЫ ДИКТАТОРОВ .... В середине марта 1941 года Воронцов получил приглашение начальника главного штаба германского флота адмирала Шнивинда прибыть к нему.
Сказав несколько слов о плодотворном сотрудничестве советского и немецкого флотов, имевшем место в прошедшие полтора года, адмирал Шнивинд признался, что немецкий флот снова нуждается в экстренной советской помощи и очень надеется ее получить.
Германия столкнулась с проблемой. Это острая нехватка транспортных судов для перевозки и снабжения высадившихся войск. Не может ли СССР одолжить Германии два-три десятка сухогрузов, которых не хватает для переброски второго эшелона десанта? При перевозке второго эшелона десанта риск будет уже практически минимальным, но само собой разумеется, что германское правительство возместит Советскому Союзу все убытки и компенсирует все потери, включая амортизационные.
Адмирал Воронцов заверил, что немедленно поставит свое руководство в известность о просьбе командования немецкого флота. ....
Надо понимать, что до 28 мая 1941 года шансы на высадку немцев в Англии были маленькие, а после 28 мая 1941 года - вообще близкие к нулю.
Угу, вот только немцев летом 1940 г вообще не смущало отсутствие Бисмарка и Тирпица во флоте - планировали высадку. А Редер саботировал, ведь это думать надо, готвиться - лучше пусть Гальдер думает и воюет на востоке.
К этому следует добавить, что германское руководство проводило гигантскую кампанию дезинформации, в которой участвовали самые высшие руководители Рейха - Геббельс, Риббентроп и др.... Сам Гитлер принял активное участие в этой игре. Маршал Жуков по этому поводу сообщал об обмене письмами между Сталиным и Гитлером за несколько месяцев до нападения Германии на СССР. .... с начала 1941 года Германия провела крупную дезинформационную операцию "Британский лев" с целью убедить советскую сторону в широкомасштабной подготовке десантной операции на английские острова.
Блин, похоже на обычную совдеповскую лабуду. Обычные жуковские бредни, мол Сталин дурак и он, только он, просрал 41. Документов Жуко не приводит. Откуда НГШ знать о переписке первых лиц государств - это жуковское бахвальство.
сначала был Крит, спустя 10 дней утопили Бисмарка.
Блин. А разве у Крита курсировал Бисмарк? Да и линкор сей, вышел в Атлантику пиратствовать на британских коммуникациях, а не сражаться с ФМС. Даже приказ такой имелся.
Александр, высадка в Британии, то есть операция "Зеелове", без господства в воздухе (проигрыш "Битвы за Британию") - это абсурд. И точку в этом абсурде поставила победа Англии- они еще и Бисмарк утопили.
Любую операцию по форсированию "канала" британцы срывали сразу двумя способами: действием авиации с наземных баз на территории Англии, и действиями флота. Чтобы обеспечить высадку, немцам нужно было завоевать господство в воздухе и блокировать действия английского флота своими военно-морскими силами. Основой которых были два линкора : Бисмарк и Тирпиц. На май 1941 года один уже утоплен, причем сразу, второй еще не готов к выходу в море. Какая высадка? В общем, все было кончено в конце 1940 года. А в мае 1941, с утоплением Бисмарка, немцы потеряли один из двух линкоров. Считай, 50% потерь сразу, среди основных сил военно-морского флота. Остался один Тирпиц, и тот еще готов. Так что было 50%, (Бисмарк и достраиваемый Тирпиц) стало 0% (остался один Тирпиц). Это "отменили" последнюю надежду на проведение операции "Зеелове".
Александр, прочтите "Битва за Британию" в википедии. Хороший анализ, в принципе все понятно. В качестве иллюстрации есть художественный фильм 1969 года "Битва за Британию". Вполне точный местами. Передает атмосферу, есть много интересных деталей.
Отправлено: 22.05.10 18:21. Заголовок: Анонимно Блин, все ч..
Анонимно Блин, все что Вы пишете, это мы знаем СЕЙЧАС, и опираемся на теорию. Но по теории, и операцию "Багратион" провести было нельзя. Но провели успешно... Вопрос не в том. Я категорически не согласен что тов. Сталина кто-то там хитро обманул и пр. У Закорецкого есть исследование, как советские военные планы (политические оставались неизменными) менялись, в связи с изменениями ситуации в Европе и Мире. И это закономерно, это правильно. Вот Гитлер, тот дурак. Здесь приводились рассуждения, как СССР сможет воевать против Германии. Рассматривались варианты, основным и единственным был принят наиболее устраивающий Гитлера. Результат известен. Тов. Сталин планировал поливариантно. Да, высадка немцев а Англии была бы вариантом хорошим, но, как Вы знаете, наше военное планирование, а, главное, проводимое стратегическое развертывание показывает, что готовились к дате, а не событию. Блин, тема интересная, наверное открою новую ветку.
Отправлено: 22.05.10 20:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
что готовились к дате, а не событию.
Точнее, к событию, которое должно было произойти где-то после 22 июня 1941 г. Ну как в сентябре 1939 г. - немцы начинают и проигрывают (идеологически). А СССР тогда выждал пару недель (хотя готовился ЗАРАНЕЕ) и вдарил в самый удобный момент.
Считаю, в июне-июле 1941 г. планировалось нечто аналогичное. Т.е. ЖДАЛИ немецкого "начала", но не против СССР - на "острова" ли, на Б.Восток ли - не важно. Важно другое. Почитайте письмо Гитлера Сталину мая 1941 г. Тот намекнул, что после 22 июня "все решится" (с его войсками).
Ну а если Алоизович начинает в последней декаде июня, то РККА в самый раз "начать" где-то в начале июля. Типа - нехай немцы сначала просадят свои запасы б/п (которые быстро возместить ну никак не получится), ну а потом и "БУДЕТ ВИДНО"...
Чтобы обеспечить высадку, немцам нужно было завоевать господство в воздухе и блокировать действия английского флота своими военно-морскими силами. Основой которых были два линкора : Бисмарк и Тирпиц. На май 1941 года один уже утоплен, причем сразу, второй еще не готов к выходу в море. Какая высадка?
Блин, вчера освежил свою память, да я не ошибался. И Бисмарк и Тирпиц проектировались и строились как рейдеры, т.е. пираты для морской блокады Англии. Они и не должны были и не могли противостоять Королевским ВМС. Т.ч. гибель кораблей такого класса вещь неприятная, но к "Морскому льву" отношения не имеющая. А каким макаром немцы намеревались высадится на острове, насколько эти планы были реальны,вопрос не ко мне, а к тов. Гитлеру и его команде.
Отправлено: 23.05.10 11:19. Заголовок: Александр Ермаков, д..
Александр Ермаков, да, Бисмарк и Тирпиц - рейдеры. Когда их строили, а это середина тридцатых, идеи высадки на Британские острова не было. Но случись "Зеелове", авиация и рейдеры сдерживали бы попытки английского флота сорвать форсирование. И огнем артиллерии по берегу обеспечивали бы высадку десанта. А без комбинированного воздействия (воздух + корабли), имхо, англичане сорвали бы высадку.
Отправлено: 23.05.10 16:39. Заголовок: .... И получается, ч..
.... И получается, что ни на какое совещание у Сталина с маршалами-генералами морской полковник вечером 21 июня 1941 не попал. Но все же вопрос о судьбе капитана 1 ранга Воронцова накануне 22.06.41 остается.
Был он в то время военно-морским атташе в Берлине. И по какой-то причине он прибыл в Москву вечером 21 июня 1941. Вот фрагмент из написанных в ноябре 1963 г. воспоминаний Кузнецова Н.Г. в сборнике "ОБОРОНА ЛЕНИНГРАДА" (Ленинград, "Наука", 1968, стр. 222-227):
цитата:
.... Позволю себе рассказать о любопытном разговоре, возникшем у меня с нашим военно-морским атташе в Берлине М. А. Воронцовым. После его телеграммы о возможности войны и подробного письменного доклада начальнику Главного морского штаба Воронцов был вызван и Москву. Прибыл он около 18 часов 21 июня. В 21 час был назначен его доклад мне. Он подробно в течение 40 - 45 минут докладывал мне свои соображения. "Так что - это война?" - спросил я его. "Да, это война", - ответил Воронцов. Несколько минут прошло в молчании, потом пришли к заключению, что нужно переходить на оперативную готовность N: 1. Однако сомнения и колебания отняли у нас известное время, и приведение флотов в готовность N: 1 состоялось уже после вызова меня в 23 часа к маршалу С. К. Тимошенко....
Странность в том, что (выражаясь по современному) один "клерк" письменно телеграммой сообщает своему начальству нечто очень важное для судьбы всей страны (будем надеяться, - шифрованной). "Начальство" как бы никаких мер не принимает, а вызывает его для устного доклада. Он приезжает и попадает почему-то не к своему начальству, а на прием к министру. (Ладно, возможно. Поверим).
На этой встрече он опять повторяет очень важные для судьбы страны сведения, после чего они вдвоем с министром недолго помолчали, а затем около часа не могли решить, что делать. Причем, доложить Главе Правительства очень важные для судьбы страны сведения они не догадались – не посчитали нужным. Странно.... Если обнаруженные сведения были связаны с его профессиональными обязанностями, то есть потребность и возможность провести краткое исследование.
Для начала о профессиональных обязанностях товарища Воронцова М.А. В Интернете нашлись две его биографии:
Разведка и контрразведка в лицах Энциклопедический словарь российских спецслужб
ВОРОНЦОВ Михаил Александрович (1901-1986)
Один из руководящих работников советской военной разведки. Контр-адмирал. В советском Военно-Морском Флоте начал служить с 1918 года. В 1919 году вступил в члены РКП(б). Окончил в 1934 году Военно-морскую академию имени К. Е. Ворошилова. До 1939 года возглавлял гидрографическую службу Тихоокеанского флота. С 1939 по 1941 год - военно-морской атташе Посольства СССР в Берлине. В годы Великой Отечественной войны возглавлял Разведуправление Главного морского штаба (РУ ГМШ).
ЯКИМЫЧЕВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (1897-1938). Начальник разведотдела РККФ, капитан 2-го ранга. Арестован 30 апреля 1938, расстрелян 22 августа 1938.
ЗУЙКОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ (1900-1942) - контр-адмирал (1941). С мая 1939 года - начальник разведотдела НКВМФ СССР, с октября 1939 года - начальник 1-го управления НКВМФ СССР. Приказом НКВМФ СССР N: 01981 от 11 сентября 1941 года освобожден от этой должности и назначен в распоряжение Командного управления ВМФ. Погиб в сентябре 1942 года при исполнении служебных обязанностей.
ВОРОНЦОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (1900-1986) вице-адмирал. На военно-морском флоте с 1918 года, с 1939 года - в органах военно-морской разведки. В 1939-1941 годах - военно-морской атташе СССР в Германии, во время войны (с 1941 года) - начальник 1 управления ВМФ. В -1952 годах - заместитель начальника Морского Генерального штаба (МГШ) - начальник 2 Главного управления (разведки). В дальнейшем занимал командные должности в высших военных учебных заведениях Вооруженных Сил СССР. ================
Итак: профессиональные обязанности то ли контр-, то ли вице-адмирала (выше звание) Воронцова М.А. (который в июне 1941 все же, видимо, был еще капитаном 1 ранга) – ВОЕННО-МОРСКАЯ РАЗВЕДКА. Есть еще один вопрос. На форуме ВИФ2 есть информация, что в эти числа июня 1941 его назначили "начальником разведки флота":
цитата:
Воронцов ведь начальником разведки флота стал. Это надо же так, опечатка в малиновке с его возвращением и его возвышением совпали! Нарочно не придумаешь...
Это 1-го управления? Но судя по биографиям выше, до 11/09/41 начальником 1-го управления был Зуйков Н.И. Может, опять опечатки? По крайней мере, все же есть вопрос, почему в разгар очень ответственного времени в советско-немецких отношениях одного из специалистов по важному направлению разведки в Берлине отозвали в Москву? В связи с тем, что его сообщения не совпадали с мнением Сталина (что Германия не нападет)? Было бы полезно уточнить, в направлении каких стран-событий он мог проводить свою ВОЕННО-МОРСКУЮ разведку, находясь до июня 1941 в Берлине? Тогда, как известно, фашистская Германия вела войну с Англией – "владычицей морей". В связи с чем получается, что ка-пе-ранга морской разведчик Воронцов М.А. находясь до июня 1941 в Берлине должен был отслеживать ситуацию с ВМФ Германии (вообще) и НЕМЕЦКО-БРИТАНСКИЕ ВОЕННО-МОРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (в частности). (О советско-немецких военно-морских отношениях в Москве знали и без Воронцова).
Как известно, тогда отношения между Германией и Англией заключались в том, что обе стороны топили корабли друг друга. Немцы в первую очередь топили своими подлодками британские надводные суда. Англичане глубинными бомбами топили немецкие подлодки. Ну и при случае гонялись за немногочисленными немецкими крейсерами-линкорами. Немцы периодически отвечали авианалетами на английские города. Кроме того, была проблема морских десантов (особенно английских на Норвегию). А также существовала потенциальная тема НЕМЕЦКОЙ АТАКИ НА БРИТАНСКИЕ ОСТРОВА ЧЕРЕЗ "ПРОЛИВ".
Что касается статистики производства боевых судов немцами и морских боев с англичанами, то эта информация не может быть слишком срочной и такой, что ее прохождение нельзя доверить службе РСО. Ну потопили немцы за текущий квартал 385 британских торговых судов. Ну и что? Есть необходимость срочно сообщить об этом Главе Правительства? (Тем более лично?) Пару дней потерпеть никак нельзя? (На прохождение доклада через РСО?).
А вот что касается десантов....
Да и то, если речь идет о десанте на какие-то там норвежские острова, то, думаю, вполне можно было бы обойтись шифрованной телеграммой. Кому надо, - достаточно. Думается, срочное личное присутствие могло потребоваться только в одном случае – в случае информации о принципиальном событии типа НЕМЕЦКОЙ МОРСКОЙ АТАКИ НА БРИТАНИЮ.... Вот тут уже каждый час дорог. Особенно, если такое событие каким-то образом касается советских планов. Тут уж шифровать доклад и отправлять его через РСО просто некогда, если до события остаются считанные дни (а то и часы).
В силу ряда причин вряд ли Воронцов добирался до Москвы самолетом (хотя технически мог). А по железной дороге от Берлина до Москвы около 1700 км. Поездом при средней скорости 60 км в час и с учетом остановок, стоянок, замены колесных пар на границе получается около полутора суток пути. Если Воронцов приехал в Москву днем 21 июня, то из Берлина он должен был выехать где-то утром 20-го. Но решение о поездке должно было быть принято еще раньше. И скорее всего во время разговора с более старшим разведчиком по должности и одновременно советским послом в Германии В.Г.Деканозовым (в 1938-1939 комиссар ГБ 3-го ранга, начальник 5-го Отдела ГУГБ НКВД СССР). И возникает проблема: допустим, у Воронцова обнаружились некие очень важные материалы (которые он сообщил телеграммой своему морскому начальству). Разве он мог утаить их от Деканозова? Какой смысл Воронцову их утаивать? Но если сообщил, то получается, что их от своего начальства утаил сам Деканозов? Или Деканозов все же сообщил и это должно было быть не позже четверга 19 июня, когда обговаривался возврат Воронцова в Москву.
Что же это за сведения?
Очередные слухи? Так о них информацию получали и остальные советские дипломаты-разведчики. И почему другие не увидели в этом чего-то очень важного, а Воронцов увидел и оценил как скорое начало войны? Или другие тоже увидели, но по какой-то причине не захотели "портить свою биографию"? Но тогда получается, что Воронцов проявил упрямство и "открытым текстом" (в шифрованном виде, конечно) сообщил в Москву о скорой немецкой угрозе СССР. Ему не поверили и отозвали как опасного "пораженца"?
А может быть и другой вариант: телеграмму в Москву (о которой сообщает Кузнецов), Воронцов послал с ведома Деканозова. И его выезд в СССР тоже был с ним согласован. Но почему-то потом об этих "сведениях" информация нигде не возникает. Да и сам Кузнецов (по его словам) не стал сообщать ее "по команде". К сожалению, других подробностей обнаружить не удалось. В варианте этого текста от 30/09/06 возникла идея о том, что эта информация могла касаться темы немецкого нападения на Англию. Строго говоря, если немцы продолжали по ней какие-то бутафорские действия (а это так и было), то в эти дни 18-21 июня 1941 они должны были быть резко активизированы. А Воронцов в силу своих профессиональных обязанностей именно это и должен был отслеживать. Не перемещение сухопутных немецких войск к восточной границе (для этого хватало и других разведчиков), а именно ситуацию в немецком флоте. В конце-концов, если бы к нему случайно попала информация по сухопутному театру, то что мешало ее передать "коллегам"? А вот сведения по ситуации в немецком военном флоте - это именно его обязанности. Особенно, если учесть, что немецкие контрразведчики активно отрабатывали задачу дезинформирования советской стороны тем, что Германия вот-вот собирается напасть на Британию. И дело в том, что срок этого события приближался. Сам Гитлер в письме Сталину намекал о сроке "отдыха и подготовки" войск у восточных границ с СССР ДО КОНЦА ИЮНЯ.
И этот "конец июня" приближался. И оставалось одно из двух - или не предпринимать никаких очередных бутафорских действий по операции "Морской Лев" (что могло привести к угрозе раскрытия плана "Барбароссы") или подбросить советской разведке некие материалы в этом направлении.
В тексте этой страницы за 30/09/06 был вариант обсуждения ситуации, когда советским представителям в Берлине 19 июня 1941 могла быть "доставлена" информация о том, что 22 июня 1941 года планируется начать десантную военную операцию на британские острова. По крайней мере немцам терять уже было нечего. И возможно при этом немцы могли сообщить, что для максимального снижения английской боеготовности они хотели бы провести отвлекающие "провокации" на советско-германской границе (т.е. немножко "бутафорски" пострелять). Но чтобы советская сторона по этому поводу не беспокоилась, они заранее как бы об этом предупреждают и просят "войти в их положение". И еще сообщают, что вечером 21 июня на советско-германской границе возможен шум моторов в связи с тем, что некоторые части будут срочно отправляться на запад. И еще: для введения английской разведки в заблуждение очень просят сохранить смысл происходящего в тайне, а внешне сделать вид, будто действительно начинается немецкое нападение на СССР (коль англичане уверены именно в этом).
Известно, что в СССР именно 19 июня 1941 произошли разные события по линии военной подготовки (директива Тимошенко о маскировке аэродромов, предупреждение начальника ВМФ-базы в Ханко о скором начале войны с немцами, переход советского военного флота на оперативную готовность N: 2 и т.д.). Логически это может оказаться вполне понятным, если именно в этот день советское высшее политическое руководство получило какие-то очень важные срочные сведения о чем-то, что должно скоро произойти. Возможно, Деканозов имел таблицу кодированных фраз, которые следовало сообщить в Москву при получении важной информации определенного вида. Возможно, он 19 июня и послал или шифрованное или кодовое сообщение о событии, которого в Москве так долго ждали. Немецкое нападение на СССР там совершенно не рассматривали, но очень интересовались, когда же немцы двинут свои войска кое-куда (конечно же, не на СССР). Этим "кое-где" в тот момент могли быть либо Турция-Ирак-Ближний Восток, или сама британская метрополия на островах. И вот немцы 19 июня сообщили, что 22 июня они начинают (форсировать "Канал").
И все же сомнительно, что каперанга Воронцов привез сообщение о немецком наступлении 22 июня 1941 на СССР. Если бы это было так, то этот факт уже давно использовался бы во всех описаниях предвоенного времени. Но этого нет. Вот и маршал Жуков, вспоминая о совещании у Сталина вечером 21 июня, ни словом не обмолвился о какой-то недавней очень важной информации из Берлина. А подготовку Директивы с генералом Ватутиным (которого не было на том совещании) обосновывает немецким перебежчиком (информация о котором по другим источникам пришла позже). .... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm
Отправлено: 20.01.11 01:15. Заголовок: Так чего же ждал Сталин и ГШ на лето 1941 г.?
В связи с массой "ошибок" советского военного планирования может возникнуть логический вывод о том, что в тот момент эти "ошибки" ошибками не рассматривались, а рассматривались самыми правильными действиями. Но с расчетом на что-то другое. На какие-то другие действия немцев, а не на их нападение на СССР.
Отправлено: 20.01.11 01:18. Заголовок: Цитата из книги "..
Цитата из книги "1941 год — уроки и выводы" (1992)
цитата:
Приложение 11. ДИРЕКТИВА НЕМЕЦКОГО КОМАНДОВАНИЯ ПО ДЕЗИНФОРМАЦИИ
Верховное главнокомандование вооруженных сил Штаб оперативного руководства Отдел обороны страны (оперативный отдел) № 44142/41. Сов.секретно
Ставка фюрера 15.02.41 г.
Основание. Распоряжение верховного главнокомандования вооруженных сил. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны № 22048/40 от 3.02.41 г. Сов. секретно.
ДИРЕКТИВА ПО ДЕЗИНФОРМАЦИИ ПРОТИВНИКА
Цель дезинформации заключается в том, чтобы скрыть подготовку к операции «Барбаросса». Эта главная цель и должна лечь в основу всех мероприятий по дезинформации противника.
В первый период времени, примерно до апреля, необходимо по-прежнему поддерживать в общественном мнении неопределенность относительно наших намерений. На следующем этапе подготовки к операции «Барбаросса», скрыть которую станет уже невозможно, должны быть представлены ложные мероприятия, проводимые якобы с целью отвлечения внимания от возможного вторжения в Англию.
Ниже приводятся руководящие указания относительно средств дезинформации.
На первом этапе. Акцентирование предстоящего вторжения в Англию; широкая информация о новых средствах нападения на транспорты; преувеличение значения вспомогательных операций «Марита», «Подсолнечник», действий 10-го авиационного корпуса и количества сил, предназначенных для проведения этих операций.
Мотивировка стратегического сосредоточения и развертывания для операции «Барбаросса». Развертывание сил для операции «Барбаросса» проводить под видом обмена сил между Западом, Германией и Востоком, подтягивания тыловых эшелонов для операции «Марита» или, в конце концов, под видом обеспечения тылового прикрытия со стороны России на случай перехода к обороне.
На втором этапе. Стратегическое развертывание сил для операции «Барбаросса» должно быть представлено в свете величайшего в истории войн дезинформационного маневра с целью отвлечения внимания от последних приготовлений к вторжению в Англию.
Данное мероприятие может иметь успех, так как первый удар по Англии, благо-царя интенсивнейшему использованию новых боевых средств и перевесу английских сил только на море, может быть осуществлен сравнительно незначительными силами. В связи с этим основная масса немецких войск может быть использована для демонстративного маневра. Стратегическое развертывание против Англии, напротив, начнется только одновременно с нанесением первого удара. ....
А коль товарищ Сталин "купился" на эту ДЕЗУ, возникает еще один вывод:
Блин. А может быть никто ни на что не покупался? Может начиналась "техничная" эвакуация самых ценных (и информированных) кадров из Германии? И никакой экстренной информации каперанг не привез.
Блин, во первых не в Германию, а Францию. Это несколько иное. Во вторых, может тов. Богомолов ценным кадром не являлся, им можно и пожертвовать. А сын его, нагло врет: "К отцу были предупредительны – полпред. Он разговорился с одним из военных, спросил о положении на границе. Командир с "кубиками" в петлицах говорил: – Пока тихо. Даже как-то слишком тихо. Еще дней десять назад оттуда слышался гул моторов, а сейчас ни звука. Уж не затевается ли там что-то? Самолеты их все время летают над самой границей. Кто знает, может быть, фотографируют. Пока мы стояли на перроне с пограничником, мимо потянулся тяжело груженный товарный состав. – Пшеница, – кивнул он. – Оттуда грузов мало, а от нас туда хлеб идет. Москве, конечно, виднее, – говорил он, поглядывая на отца, – а у нас тут многие думают, что войны не миновать. Когда вот только ударит? Командир осторожно формулировал свои мысли, все больше в форме вопросов. В те годы боялись откровенничать с малознакомыми людьми". Командир и осторожного вопроса задать не мог. Тогда это называлось типа "антисоюзническая пропаганда", сроки давались серьезные.
Блин, продолжу. С.А. Богомолов врет дальше: "В бункер спустились полпред Деканозов, пришедший в Наркоминдел из органов госбезопасности, и военный атташе генерал Тупиков. Между ними и отцом состоялся разговор, который я слушал с любопытством. Отец подробно рассказывал обо всем виденном и услышанном в пути, предлагал передать все это в Москву. Отца поддерживал военный атташе, который добавил какие-то свои наблюдения". Автор, на то время семикласник. С какого это черта он присутствовал на столь серьезной встречи столь серьезных людей?
Отправлено: 06.02.11 22:44. Заголовок: Ф. М. Сергеев "Т..
Ф. М. Сергеев "Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг." Москва, Политиздат, 1991, ISBN 5—250—00797—X
цитата:
УСТАНОВКА — ОБЕСПЕЧИТЬ ВНЕЗАПНОСТЬ НАПАДЕНИЯ
..... На второй стадии (с апреля 1941 года до момента вторжения немецких войск на территорию СССР) стратегическое развертывание вооруженных сил должно было изображаться как дезинформационный маневр, предпринимаемый якобы с той целью, чтобы усыпить бдительность англичан, отвлечь их внимание от ведущихся приготовлений перед вторжением на Британские острова. На этой стадии абверу предстояло решить вопрос, каким образом и пользуясь какими каналами следует продвинуть в советскую разведку ложную информацию о том, будто военно-морской флот и авиация Германии, в последнее время воздерживавшиеся от участия в боевых действиях, накапливают силы перед крупномасштабным решительным броском на Англию. Для этого, как свидетельствовал бывший заместитель начальника абвера II полковник Штольце, «был намечен перевод значительной части германского военно-морского флота в порты на французском и немецком побережье Северного моря, а также концентрация авиационных соединений на французских аэродромах»[184]. Непосредственно перед нападением на Советский Союз предполагалось начать движение немецких судов в сторону Англии, чтобы создать видимость начала операции по высадке на Британские острова. Все это, вместе взятое, должно было подтверждать главный тезис, будто в 1941 году основной целью немецко-фашистского командования являлся разгром Англии. На введение в заблуждение советской разведки были рассчитаны и такие акции, как приспособление школ, театров, учреждений на северо-западном и северном побережье Франции для размещения войск и госпиталей, создание морских баз в портах Палис и Бордо, выселение жителей городов северного побережья Франции.
Одновременно «Директива по дезинформации» предписывала: «Несмотря на значительное снижение активности в осуществлении операции „Морской лев“, необходимо делать все возможное для того, чтобы в собственных войсках крепло убеждение, что приготовления к высадке десанта в Англию продолжаются, хотя предназначенные для этого войска отводятся до какого-то момента в тыл». Важно также, подчеркивалось в директиве, как можно дольше держать в заблуждении относительно фактических намерений даже те войска, которые отобраны для участия в военных действиях непосредственно на Восточном фронте.
В начале мая 1941 года в Крампнице, около Потсдама, под председательством заместителя начальника штаба оперативного руководства вермахта генерала Варлимонта состоялось специальное совещание, рассмотревшее вопрос о том, в какой мере обеспечивается маскировка готовящегося нападения на СССР и что следует предпринять для усиления ее эффективности на заключительном этапе подготавливаемой агрессии. В этом представительном по своему составу совещании приняли участие ответственные сотрудники штаба оперативного руководства, начальник отдела вермахта полковник Рудольф, руководящие деятели абвера Лахузен и Штольце, крупные чины из командования видов вооруженных сил.
В программе дезинформационных мер, рассчитанных на создание нужной общей картины, особое место занимала акция, с помощью которой Гитлеру удалось ввести в заблуждение высшее советское руководство. Как стало известно, в начале 1941 года, когда, несмотря на принятые меры предосторожности, поток исходивших из разных источников сигналов о сосредоточении крупных соединений немецких войск в Польше возрос особенно сильно, обеспокоенный этим И. В. Сталин обратился с личным посланием к Гитлеру, в котором писал, что создается впечатление, что Германия собирается воевать против Советского Союза. В ответ Гитлер прислал И. В. Сталину письмо, тоже личного характера и, как он подчеркнул в тексте, «доверительное». Гитлер не отрицал, что в Польше действительно сконцентрированы крупные войсковые соединения. Но при этом утверждал, будучи уверен, что это его откровение не пойдет дальше Сталина, что сосредоточение немецких войск на польской территории преследует иные цели и ни в коем случае не направлено против Советской страны. И вообще, он намерен строго соблюдать заключенный пакт о ненападении, в чем ручается своей честью главы государства. В «доверительном» письме Сталину Гитлер нашел аргумент, которому, как говорил впоследствии маршал Г. К. Жуков, Сталин, по-видимому, поверил: фюрер писал, что территория Западной и Центральной Германии «подвергается мощным английским бомбардировкам и хорошо просматривается с воздуха. Поэтому он был вынужден отвести крупные контингенты войск на Восток… »[185]. И сделал это будто с той целью, чтобы иметь возможность скрытно перевооружить и переформировать их там, в Польше, перед решительным броском на Англию.
Словом, делалось все для того, чтобы укрепить советское руководство во мнении, что сосредоточение крупных немецких войск на германо-советской границе — всего лишь отвлекающий маневр в связи с мероприятиями по плану «Морской лев» и что до разгрома Англии, по крайней мере до середины 1942 года, Гитлер не будет в состоянии повернуть войска на восток. И, как мы знаем теперь, это нацистам вполне удалось и дорого обошлось нашей армии и народу. ....
КАК СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ОБМАН УДАЛСЯ?
Теперь уже достоверно известно, что задачу, которую политическое руководство рейха ставило перед нацистской разведкой — скрыть от внешнего мира приготовления фашистской Германии к нападению на Советский Союз, — ей решить не удалось.
Советские органы государственной безопасности, пограничные войска, военная разведка не только правильно оценивали военно-стратегические замыслы гитлеризма, но и в нужное время оказались в курсе сосредоточения немецко-фашистских войск на западной границе, довольно точно определяли предполагаемые сроки начала военных действий. С лета 1940 года они регулярно представляли ЦК ВКП(б) и Советскому правительству информацию о ходе военных приготовлений фашистской Германии против СССР. ..... За неделю до возникновения вооруженного конфликта по каналам советской разведки был получен образец розданного немецким солдатам разговорника, содержание которого выдавало действительные устремления руководителей рейха. В нем значились, например, такие фразы: «Русс, сдавайся», «Кто есть председатель колхоза?.. » и т. п.
Как видно из приведенных документов и фактов, чекистские органы и военная разведка с середины 1940 года по 22 июня 1941 года получали по своим каналам обширную и достоверную информацию о предстоящей агрессии, в частности о накоплении стратегических резервов для внезапного удара, и своевременно докладывали об этом ЦК ВКП(б) и Советскому правительству. Но случилось так, что информация, полученная по разведывательным каналам, как и предупреждения, идущие из других источников, в том числе от Черчилля, не вызвала доверия у политического руководства страны, а предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны.
же сомнительно, что каперанга Воронцов привез сообщение о немецком наступлении 22 июня 1941 на СССР. Если бы это было так, то этот факт уже давно использовался бы во всех описаниях предвоенного времени. Но этого нет. Вот и маршал Жуков, вспоминая о совещании у Сталина вечером 21 июня, ни словом не обмолвился о какой-то недавней очень важной информации из Берлина. А подготовку Директивы с генералом Ватутиным (которого не было на том совещании) обосновывает немецким перебежчиком (информация о котором по другим источникам пришла позже).
Со среды в Красной звезде пойдут статьи Мартиросяна о то что докладывала разведка и будет там и о сообщении Воронцова подробнее...
То что Никто в СССР не говорил о том что им было известна точная дата нападения -- так на 20 съезде уже приняли решения по которым во всем виноват Сталин и никто ничего не знал...
Но Жуков пишет о вечере 21 июня и тот же Тюленев пишет что ему Жуков говорил в тот вечер... Читайте сами внимательно те воспоминания..
А дурость о перебежчике (таких было пара десятков кстати а не один) -- на то и дурость чтоб скрыить то что было на самом деле...
Кузнецов прибрехал о Воронцове немного но в принципе пишет точно - - Воронцов сообщил о предстоящем нападении Германии на СССР 22 июня в 3.00.
Сообщил 17 июня, 18-го делается облет границы на У-2 в полосе ЗапОВО точно. Потом приводится в повышенную первый эшелон запокругов (флот в повышенной остался уже после 16-го, после "внеплановых" учений). Сообщение Воронцова прошло как положено а его отозвали в Москву. и вечером 21-го он прибыл. Вызвали потому что в Берлине он уже не нужен был а вот в случае начала войны ему работа в отличии от дипломатов гражданских найдется...
Закорецкий пишет:
цитата:
коль товарищ Сталин "купился" на эту ДЕЗУ, возникает еще один вывод: ЕМУ ТАКОЕ ВТОРЖЕНИЕ НА АНГЛИЮ БЫЛО ОЧЕНЬ ВАЖНО и ОН ЕГО ЖДАЛ !!!!
есть слова самого Сталина насколько он "верил" в то что Гитлер полезет на остров или в "Индию"... читайте разных авторов...
Закорецкий пишет:
цитата:
всего лишь отвлекающий маневр в связи с мероприятиями по плану «Морской лев» и что до разгрома Англии, по крайней мере до середины 1942 года, Гитлер не будет в состоянии повернуть войска на восток. И, как мы знаем теперь, это нацистам вполне удалось и дорого обошлось нашей армии и народу.
Меньше идиотов читайте...
Закорецкий пишет:
цитата:
чекистские органы и военная разведка с середины 1940 года по 22 июня 1941 года получали по своим каналам обширную и достоверную информацию о предстоящей агрессии, в частности о накоплении стратегических резервов для внезапного удара, и своевременно докладывали об этом ЦК ВКП(б) и Советскому правительству. Но случилось так, что информация, полученная по разведывательным каналам, как и предупреждения, идущие из других источников, в том числе от Черчилля, не вызвала доверия у политического руководства страны, а предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны.
Ну конечно же Сталин виноват во всем... он же матерные резолюции писал...
Отправлено: 07.02.11 12:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мен..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Меньше идиотов читайте...
А кого "больше" читать? Тебя что ли? Твою БЛА-БЛА-БЛА??? Высосанную из пальца?
Извини, попытался. Но кроме одной БЛА-БЛА-БЛА ничего толкового. ОБЪЯСНЯЮ: агитация и пропаганда мне надоела хуже горькой редьки еще в советский период (до 1992 г.).
В истории десантных операций военные экспедиции на Британские острова занимают особое место. На протяжении двух тысячелетий происходили удачные и неудачные попытки вторжения на Британские острова, объединенные одним и тем же стратегическим замыслом, одним и тем же оперативным направлением и, что особенно характерно, сходными техническими средствами выполнения. Это единство замысла и выполнении не было случайным. Оно подсказывалось необходимостью выбрать кратчайший путь вторжения и осуществить его при помощи средств, наиболее соответствующих особенностям Ла Манша: изменчивости его течений, направлению попутных ветров и коротким расстояниям между берегами канала. И Юлий Цезарь и Наполеон Бонапарт выбрали поэтому одни и те же исходные базы для своих походов на острова и совершили или намеревались совершать их при помощи однотипных транспортных средств.
Экспедиции через Ла Манш производились в различные эпохи развития военно-морского флота и соотношения сил на море. Они осуществлялись или подготовлялись в самых разнообразные условиях: и при абсолютном господстве на море державы, нападающей со стороны континента, и при относительном равновесии сил на море, и при преобладании на море флота, опирающегося на острова. II мы видим, как постепенно, на протяжения веков, судьба экспедиций через Ла Манш менялась в зависимости от изменений в соотношении сил на море.
Следует отметить, однако, что весь многовековый опыт экспедиций через Ла Манш ограничен рамками истории парусного флота. Последняя дата в хронологии планов вторжения на Британские острова — это 1805 год; только через восемь лет, уже к концу наполеоновских войн, был построен первый бот, колеса которого приводились в движение паром, и только через 19 лет впервые паровое судно приняло участие в военной экспедиции (против Бирмы). Таким образом, в истории экспедиций через Ла Манш нет ни одной страницы, которая отражала бы те изменения в тактике десантных операций, которые произошли после введения парового флота и соответствующего роста судовой артиллерии, после быстрого усовершенствования средств нападения и зашиты. Это не уменьшает, однако, интереса к истории экспедиций через Ла Манш.
ПОХОДЫ ЮЛИЯ ЦЕЗАРЯ
Юлии Цезарь совершил два похода в Британию: в 55 г. до нашей эры и в следующем 54 г. Обе экспедиции имели особенности, характерные для десантных операций в древние века: простая конструкция судов, что позволяло сооружать флот в короткий срок; неглубокая посадка судов, что давало возможность подходить к неприятельскому берегу вплотную широким фронтом и производить высадку непосредственно на берег; свободный выбор самого пункта высадки и отсутствие тяжелых грузов, что обуславливалось тогдашним состоянием во- /45/ ......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(а парадигмы то и нет 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума