On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 18:44. Заголовок: Сталин ожидал германского вторжения... в Англию!


По теме (и посты из других тем)

Скрытый текст


"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 483
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:37. Заголовок: Один "пальцесосатель" с советской степенью доктора истории :-)


marat пишет:
 цитата:
цитата:
И даже "ум, честь и совесть" той эпохи со всеми её институтами и тучными стадами дипломандированных историков не знает?


В отличие от...пальцесосанием не занимаются.

Ошибаетесь (если не врёте) - одного "пальцесосателя" с советским дипломом доктора истории я уже нашёл -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уткин,_Анатолий_Иванович

http://www.rg.ru/printable/2008/06/20/stalin-gitler.html

Скрытый текст
Вот Вам как минимум одна из причин сталинского ожидания провокаций 22.06.41, на которые саавсэм нэ стоит поддаватца

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 487
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 03:35. Заголовок: Лев Безыменский "Гитлер и Сталин перед схваткой"


marat пишет:
 цитата:
цитата:
А у Вас какие выводы (чего ждал Сталин в июне 1941 года и на что надеялся) - с документами (цитатами из опубликованных) разумеется?


А кто его знает - мыслескопа нет.

Без миелофона мировую ССР не получается создать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Безыменский,_Лев_Александрович

 цитата:
Лев Алекса́ндрович Безыме́нский (30 декабря 1920, Казань — 26 июня 2007, Москва) — русский советский писатель, журналист, историк, германист, профессор Академии военных наук, сын поэта Александра Безыменского.


http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/27.html

Скрытый текст
Великий дуритель всех и вся в Совковом Союзе (умница среди пролетариев) на геополитической арене оказался банальным сыном сапожника ("хитроумно" начхавшим на обороноспособность войск РККА в западных областях СССР на период мая-июня 1941 года в угоду маньячным планам наступательной войны для воплощения авантюрной мечты расширения границ совкового социализма вплоть до создания мировой ССР, что требовало как раз в период мая-июня 1941 года не отвлекать Гитлера видимой подготовкой войск РККА от заявленной Гитлером подготовки германского десанта в Англию - операции «Морской лев»)

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 12:52. Заголовок: Армии прикрытия на положении мирного времени (чтобы не вспугнуть "Морского льва").


Iskander пишет:
 цитата:
что требовало как раз в период мая-июня 1941 года не отвлекать Гитлера видимой подготовкой войск РККА от заявленной Гитлером подготовки германского десанта в Англию - операции «Морской лев»)

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM
 цитата:
наши войска к началу военных действий, оставаясь, по существу, на положении мирного времени, не были приведены в боевую готовность и не заняли оборонительных рубежей для отражения агрессии. Другими словами, это означало, что всесторонне подготовившийся противник наносил удар по армии, которая к началу его нападения не изготовилась для боевых действий, находилась, по сути. в безоружном состоянии. В подобных условиях ни одна армия не может полноценно реализовать ни свои возможности, ни другие боевые качества.



"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 546
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 17:09. Заголовок: К подтверждению (анти)советской дезинформационной кампании перед 22.06.41


http://militera.lib.ru/h/1941/01.html<\/u><\/a> «1941 год — уроки и выводы»
 цитата:
Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и "Для служебного пользования".


 цитата:
Обеспечение внезапности нападения. Военно-политическое руководство [20] фашистской Германии особое внимание уделяло обеспечению внезапности нападения на СССР. В связи с этим ставка делалась прежде всего на сохранение в тайне замысла войны, введение в заблуждение Советского Союза, быстроту развертывания войск у границ СССР и специальные мероприятия по дезинформации, стратегической и оперативной маскировке. 15 февраля 1941 г. штабом ОКВ за подписью Кейтеля была издана специальная директива по дезинформации в период стратегического развертывания{41} (приложение 11).

Дезинформационное мероприятие разбивалось на два этапа. На первом этаж, примерно до апреля 1941 г., предусматривалось создание ложного представления относительно намерений немецкого командования, акцентировалось внимание на его планах вторжения в Англию, на подготовке операции «Марита» (на Балканах) и «Зонненблюмен» (в Северной Африке). Переброску войск по плану «Барбаросса» рекомендовалось представлять под видом обмена сил между Западом, Германией и Востоком, подтягивания тыловых эшелонов для операции «Марита», а также подготовки обороны на случай советского нападения.

На втором этапе, когда скрыть подготовку к нападению на СССР, как отмечалось в директиве, станет уже невозможно, стратегическое развертывание сил для операции по плану «Барбаросса» должно было быть представлено как величайший в истории войн дезинформационный маневр с целью отвлечения внимания от последних приготовлений к вторжению в Англию. В директиве подчеркивалась необходимость держать как можно дольше в заблуждении относительно действительных планов даже те войска, которые предназначались для действий на Востоке. Чтобы создать иллюзию подготовки вторжения немецких войск в Англию, немецкое командование приказало распространить дезинформационные сведения о несуществующем авиадесантном корпусе, напечатать в массовом количестве топографические материалы по Англии и т. п.{42}.

На фоне таких германских дезинформационных изысков и успешного советского опыта антияпонского дезинформирования и повышенной секретности подготовки успешной наступательной операции на Халхин-Голе -

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html<\/u><\/a>
 цитата:
создать у противника впечатление, что мы не готовимся наступать, а готовимся обороняться. Для этого были приняты все меры, включая дезинформацию и применение широковещательной станции, имитирующей по ночам окопные и всякие инженерные работы. Были выпущены различные специальные листовки с целью обеспечения проведения оборонительных мероприятий и т. д.

По радио передавались различные сводки, характеризующие настроение командования по подготовке оборонительной операции. И японцы, как потом выяснилось, действительно до часа удара не предполагали и не знали о готовящемся наступлении.

Была принята особая осторожность при донесении в Москву в Генеральный штаб плана операции, а срок удара был донесен, по существу, накануне самой операции.


советские директивы Войскам Киевского ОВО -

 цитата:
VII. Распоряжением командования округа:

1. Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р.Днепр включительно.

Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года.

На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел.дор.узлов и пунктов возможного сосредоточенная противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).

№ 482. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1896&Itemid=30<\/u><\/a>

не кажутся такими уж однозначно понимаемыми в том числе и потому, что предлагаемые в них мероприятия обычно проводятся заблаговременно (а времени было аж с момента образования новой западной границы УССР - с осени 1939 года)

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 13:12. Заголовок: Надо понимать, что д..


Надо понимать, что до 28 мая 1941 года шансы на высадку немцев в Англии были маленькие, а после 28 мая 1941 года - вообще близкие к нулю.
До 28 мая 1941 года Тирпиц в стой еще не вошел, был один Бисмарк. А для поддержки высадки одной авиации мало, пробив Гранд Флинта. Надо корабли "первого класса" иметь. И желательно, не один, а как минимум, два, Бисмарк и Тирпиц.
18 мая 1941 года новейший Бисмарк только-только вышел в свое боевое плавание.
Тирпиц был еще не готов, и к лету 1941 года на его боевое применение нельзя рассчитывать.

Утопив Бисмарка в первом боевом выходе, англичане сорвали все возможные и невозможные планы высадки.
До этого англичане "Битву за Британию" в воздухе выиграли, опять же, снова сорвав все возможные и невозможные планы высадки.
Так что в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 698
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 14:56. Заголовок: "высадки немцев в Англии ждать незачем"


Анонимно пишет:
 цитата:
в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.

Кому стало ясно (цитаты из опубликованных документов - в студию)?

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 886
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 16:33. Заголовок: Анонимно пишет: Так..


Анонимно пишет:

 цитата:
Так что в июне 1941 года стало ясно, высадки немцев в Англии ждать незачем. Ее, высадки, не будет.

Блин, это как сказать. Нам уже ясно, а Критская операция говорила о другом.
Тогда ни черта не было ясно. Британия, продолжая воздушную войну, поставляла в США заградительные аэростаты и прочее ПВО.
Да США ПВО вообще было ни к чему. Никто не мог бомбить. Не было таких самолетов. Но...

Умом и молотком Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:08. Заголовок: Александр Ермаков, с..


Александр Ермаков, сначала был Крит, спустя 10 дней утопили Бисмарка.
Сразу меняется ситуация. Да и Крит по массированию авиации отличался от Британских островов. Над Критом, из-за удаленности английских баз ВВС, у немцев было преимущество. Которого над ла-Маншем у них не было.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:12. Заголовок: Кому стало ясно (цит..



 цитата:
Кому стало ясно (цитаты из опубликованных документов - в студию)?



Информацию о гибели Бисмарка передало ББС, далее немцы подтвердили в открытой печати и радиопередачах. Выводы то очевидны.
Было два корабля, условно "первого ранга", Бисмарк и Тирпиц. Бисмарк совершает свой первый боевой выход и уничтожается. Тирпиц в достойке. Битва за Британию в воздухе немцами проиграна еще раньше, в 1940 году. Англичане массируют авиацию и пресекают любые попытки завоевания господства в воздухе и над проливами, и над Британией, и в районах не то, что высадки, а даже посадки и массирования переправочных средств.
О чем вы?

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 23:24. Заголовок: Анонимно пишет: не ..


Анонимно пишет:

 цитата:
не то, что высадки, а даже посадки и массирования переправочных средств.
О чем вы?


 цитата:
Вилен ЛЮЛЕЧНИК (Нью-Йорк)
"ПРОТИВОСТОЯНИЕ"

....18 июня германское командование уведомило о предстоящем вторжении командный состав до роты включительно. К этому следует добавить, что германское руководство проводило гигантскую кампанию дезинформации, в которой участвовали самые высшие руководители Рейха - Геббельс, Риббентроп и др.... Сам Гитлер принял активное участие в этой игре. Маршал Жуков по этому поводу сообщал об обмене письмами между Сталиным и Гитлером за несколько месяцев до нападения Германии на СССР. .... с начала 1941 года Германия провела крупную дезинформационную операцию "Британский лев" с целью убедить советскую сторону в широкомасштабной подготовке десантной операции на английские острова. Ее реализация заключалась в "случайной" утрате карт немецкого вторжения в Англию и заявлениях германского военного атташе генерала Кестринга, назойливо повторявшего советским должностным лицам на официальных встречах, что немецкие войска в Польше должны "хорошо отдохнуть, прежде чем покончить с Англией" (ЦГАСА, ф.33988, оп.4, д.36, л.56). .... Сведения о направлениях наступления Вермахта были слишком противоречивы и далеко не всегда соответствовали действительности. Кроме того, констатация факта сосредоточения войск на Востоке сопровождалась ожиданием действий Германии на других фронтах, а не нападения на СССР.....

Игорь Бунич
"ГРОЗА". КРОВАВЫЕ ИГРЫ ДИКТАТОРОВ
....
В середине марта 1941 года Воронцов получил приглашение начальника главного штаба германского флота адмирала Шнивинда прибыть к нему.

Сказав несколько слов о плодотворном сотрудничестве советского и немецкого флотов, имевшем место в прошедшие полтора года, адмирал Шнивинд признался, что немецкий флот снова нуждается в экстренной советской помощи и очень надеется ее получить.

Германия столкнулась с проблемой. Это острая нехватка транспортных судов для перевозки и снабжения высадившихся войск. Не может ли СССР одолжить Германии два-три десятка сухогрузов, которых не хватает для переброски второго эшелона десанта? При перевозке второго эшелона десанта риск будет уже практически минимальным, но само собой разумеется, что германское правительство возместит Советскому Союзу все убытки и компенсирует все потери, включая амортизационные.

Адмирал Воронцов заверил, что немедленно поставит свое руководство в известность о просьбе командования немецкого флота.
....

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm
"ЗАГАДКА КАПЕРАНГА"


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 10:32. Заголовок: Анонимно пишет: Над..


Анонимно пишет:

 цитата:
Надо понимать, что до 28 мая 1941 года шансы на высадку немцев в Англии были маленькие, а после 28 мая 1941 года - вообще близкие к нулю.


Угу, вот только немцев летом 1940 г вообще не смущало отсутствие Бисмарка и Тирпица во флоте - планировали высадку. А Редер саботировал, ведь это думать надо, готвиться - лучше пусть Гальдер думает и воюет на востоке.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 887
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 11:35. Заголовок: Закорецкий цитирует:..


Закорецкий цитирует:

 цитата:
К этому следует добавить, что германское руководство проводило гигантскую кампанию дезинформации, в которой участвовали самые высшие руководители Рейха - Геббельс, Риббентроп и др.... Сам Гитлер принял активное участие в этой игре. Маршал Жуков по этому поводу сообщал об обмене письмами между Сталиным и Гитлером за несколько месяцев до нападения Германии на СССР. .... с начала 1941 года Германия провела крупную дезинформационную операцию "Британский лев" с целью убедить советскую сторону в широкомасштабной подготовке десантной операции на английские острова.

Блин, похоже на обычную совдеповскую лабуду. Обычные жуковские бредни, мол Сталин дурак и он, только он, просрал 41. Документов Жуко не приводит. Откуда НГШ знать о переписке первых лиц государств - это жуковское бахвальство.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 888
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 11:43. Заголовок: Анонимно пишет: сна..


Анонимно пишет:

 цитата:
сначала был Крит, спустя 10 дней утопили Бисмарка.

Блин. А разве у Крита курсировал Бисмарк? Да и линкор сей, вышел в Атлантику пиратствовать на британских коммуникациях, а не сражаться с ФМС. Даже приказ такой имелся.


Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 16:51. Заголовок: Александр, высадка в..


Александр, высадка в Британии, то есть операция "Зеелове", без господства в воздухе (проигрыш "Битвы за Британию") - это абсурд. И точку в этом абсурде поставила победа Англии- они еще и Бисмарк утопили.

Любую операцию по форсированию "канала" британцы срывали сразу двумя способами: действием авиации с наземных баз на территории Англии, и действиями флота. Чтобы обеспечить высадку, немцам нужно было завоевать господство в воздухе и блокировать действия английского флота своими военно-морскими силами. Основой которых были два линкора : Бисмарк и Тирпиц. На май 1941 года один уже утоплен, причем сразу, второй еще не готов к выходу в море. Какая высадка?
В общем, все было кончено в конце 1940 года. А в мае 1941, с утоплением Бисмарка, немцы потеряли один из двух линкоров. Считай, 50% потерь сразу, среди основных сил военно-морского флота. Остался один Тирпиц, и тот еще готов. Так что было 50%, (Бисмарк и достраиваемый Тирпиц) стало 0% (остался один Тирпиц). Это "отменили" последнюю надежду на проведение операции "Зеелове".

Александр, прочтите "Битва за Британию" в википедии. Хороший анализ, в принципе все понятно.
В качестве иллюстрации есть художественный фильм 1969 года "Битва за Британию". Вполне точный местами. Передает атмосферу, есть много интересных деталей.

http://www.youtube.com/watch?v=UmVPDbWM8eg&feature=related

Тоже показательно.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 889
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 18:21. Заголовок: Анонимно Блин, все ч..


Анонимно Блин, все что Вы пишете, это мы знаем СЕЙЧАС, и опираемся на теорию.
Но по теории, и операцию "Багратион" провести было нельзя. Но провели успешно...
Вопрос не в том. Я категорически не согласен что тов. Сталина кто-то там хитро обманул и пр.
У Закорецкого есть исследование, как советские военные планы (политические оставались неизменными) менялись, в связи с изменениями ситуации в Европе и Мире.
И это закономерно, это правильно.
Вот Гитлер, тот дурак. Здесь приводились рассуждения, как СССР сможет воевать против Германии. Рассматривались варианты, основным и единственным был принят наиболее устраивающий Гитлера. Результат известен.
Тов. Сталин планировал поливариантно. Да, высадка немцев а Англии была бы вариантом хорошим, но, как Вы знаете, наше военное планирование, а, главное, проводимое стратегическое развертывание показывает, что готовились к дате, а не событию.
Блин, тема интересная, наверное открою новую ветку.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет