On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 18:44. Заголовок: Сталин ожидал германского вторжения... в Англию!


По теме (и посты из других тем)

Скрытый текст


"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 20:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
что готовились к дате, а не событию.

Точнее, к событию, которое должно было произойти где-то после 22 июня 1941 г. Ну как в сентябре 1939 г. - немцы начинают и проигрывают (идеологически). А СССР тогда выждал пару недель (хотя готовился ЗАРАНЕЕ) и вдарил в самый удобный момент.

Считаю, в июне-июле 1941 г. планировалось нечто аналогичное. Т.е. ЖДАЛИ немецкого "начала", но не против СССР - на "острова" ли, на Б.Восток ли - не важно. Важно другое. Почитайте письмо Гитлера Сталину мая 1941 г. Тот намекнул, что после 22 июня "все решится" (с его войсками).

Ну а если Алоизович начинает в последней декаде июня, то РККА в самый раз "начать" где-то в начале июля. Типа - нехай немцы сначала просадят свои запасы б/п (которые быстро возместить ну никак не получится), ну а потом и "БУДЕТ ВИДНО"...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 895
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 10:29. Заголовок: Анонимно пишет: Что..


Анонимно пишет:

 цитата:
Чтобы обеспечить высадку, немцам нужно было завоевать господство в воздухе и блокировать действия английского флота своими военно-морскими силами. Основой которых были два линкора : Бисмарк и Тирпиц. На май 1941 года один уже утоплен, причем сразу, второй еще не готов к выходу в море. Какая высадка?

Блин, вчера освежил свою память, да я не ошибался. И Бисмарк и Тирпиц проектировались и строились как рейдеры, т.е. пираты для морской блокады Англии. Они и не должны были и не могли противостоять Королевским ВМС. Т.ч. гибель кораблей такого класса вещь неприятная, но к "Морскому льву" отношения не имеющая.
А каким макаром немцы намеревались высадится на острове, насколько эти планы были реальны,вопрос не ко мне, а к тов. Гитлеру и его команде.

Умом и молотком Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 11:19. Заголовок: Александр Ермаков, д..


Александр Ермаков, да, Бисмарк и Тирпиц - рейдеры. Когда их строили, а это середина тридцатых, идеи высадки на Британские острова не было.
Но случись "Зеелове", авиация и рейдеры сдерживали бы попытки английского флота сорвать форсирование. И огнем артиллерии по берегу обеспечивали бы высадку десанта.
А без комбинированного воздействия (воздух + корабли), имхо, англичане сорвали бы высадку.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 897
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 11:51. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..


Анонимно пишет:

 цитата:
Но случись "Зеелове", авиация и рейдеры сдерживали бы попытки английского флота сорвать форсирование.

Блин, рейдеры бы доблестно пали в неравной битве, и огнем никого поддержать уже бы не смогли.
Повторяю: Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
каким макаром немцы намеревались высадится на острове, насколько эти планы были реальны,вопрос не ко мне, а к тов. Гитлеру и его команде.



Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 703
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 14:02. Заголовок: Что выжидал и планировал Сталин в мае-июне и на июль 1941 года.


Анонимно пишет:
 цитата:
О чем вы?

О мнении культового большевика-Сталина до 22.06.41 по вопросу о планах и намерениях Гитлера на июнь-июль того же года.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 14:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Блин, рейдеры бы доблестно пали в неравной битве, и огнем никого поддержать уже бы не смогли.


опыт Бисмарк-Худ это не подтверждает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 16:39. Заголовок: .... И получается, ч..


....
И получается, что ни на какое совещание у Сталина с маршалами-генералами морской полковник вечером 21 июня 1941 не попал. Но все же вопрос о судьбе капитана 1 ранга Воронцова накануне 22.06.41 остается.

Был он в то время военно-морским атташе в Берлине. И по какой-то причине он прибыл в Москву вечером 21 июня 1941. Вот фрагмент из написанных в ноябре 1963 г. воспоминаний Кузнецова Н.Г. в сборнике "ОБОРОНА ЛЕНИНГРАДА" (Ленинград, "Наука", 1968, стр. 222-227):
 цитата:
.... Позволю себе рассказать о любопытном разговоре, возникшем у меня с нашим военно-морским атташе в Берлине М. А. Воронцовым. После его телеграммы о возможности войны и подробного письменного доклада начальнику Главного морского штаба Воронцов был вызван и Москву. Прибыл он около 18 часов 21 июня. В 21 час был назначен его доклад мне. Он подробно в течение 40 - 45 минут докладывал мне свои соображения. "Так что - это война?" - спросил я его. "Да, это война", - ответил Воронцов. Несколько минут прошло в молчании, потом пришли к заключению, что нужно переходить на оперативную готовность N: 1. Однако сомнения и колебания отняли у нас известное время, и приведение флотов в готовность N: 1 состоялось уже после вызова меня в 23 часа к маршалу С. К. Тимошенко....


( http://www.i.com.ua/~zhistory/sktsh2.htm )

Странно....

Странность в том, что (выражаясь по современному) один "клерк" письменно телеграммой сообщает своему начальству нечто очень важное для судьбы всей страны (будем надеяться, - шифрованной). "Начальство" как бы никаких мер не принимает, а вызывает его для устного доклада. Он приезжает и попадает почему-то не к своему начальству, а на прием к министру. (Ладно, возможно. Поверим).

На этой встрече он опять повторяет очень важные для судьбы страны сведения, после чего они вдвоем с министром недолго помолчали, а затем около часа не могли решить, что делать. Причем, доложить Главе Правительства очень важные для судьбы страны сведения они не догадались – не посчитали нужным. Странно.... Если обнаруженные сведения были связаны с его профессиональными обязанностями, то есть потребность и возможность провести краткое исследование.

Для начала о профессиональных обязанностях товарища Воронцова М.А.
В Интернете нашлись две его биографии:

http://rusrazvedka.narod.ru/base/htm/voroncm.html

Разведка и контрразведка в лицах
Энциклопедический словарь российских спецслужб


ВОРОНЦОВ Михаил Александрович
(1901-1986)

Один из руководящих работников советской военной разведки. Контр-адмирал. В советском Военно-Морском Флоте начал служить с 1918 года. В 1919 году вступил в члены РКП(б). Окончил в 1934 году Военно-морскую академию имени К. Е. Ворошилова. До 1939 года возглавлял гидрографическую службу Тихоокеанского флота. С 1939 по 1941 год - военно-морской атташе Посольства СССР в Берлине. В годы Великой Отечественной войны возглавлял Разведуправление Главного морского штаба (РУ ГМШ).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/104/104869

Рубрики
WWI; WWII; Современность; Спецслужбы; Флот; ...

РУКОВОДИТЕЛИ ВОЕННО-МОРСКОЙ РАЗВЕДКИ

ЯКИМЫЧЕВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (1897-1938). Начальник разведотдела РККФ, капитан 2-го ранга. Арестован 30 апреля 1938, расстрелян 22 августа 1938.

ЗУЙКОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ (1900-1942) - контр-адмирал (1941). С мая 1939 года - начальник разведотдела НКВМФ СССР, с октября 1939 года - начальник 1-го управления НКВМФ СССР. Приказом НКВМФ СССР N: 01981 от 11 сентября 1941 года освобожден от этой должности и назначен в распоряжение Командного управления ВМФ. Погиб в сентябре 1942 года при исполнении служебных обязанностей.

ВОРОНЦОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (1900-1986) вице-адмирал. На военно-морском флоте с 1918 года, с 1939 года - в органах военно-морской разведки. В 1939-1941 годах - военно-морской атташе СССР в Германии, во время войны (с 1941 года) - начальник 1 управления ВМФ. В -1952 годах - заместитель начальника Морского Генерального штаба (МГШ) - начальник 2 Главного управления (разведки). В дальнейшем занимал командные должности в высших военных учебных заведениях Вооруженных Сил СССР.
================

Итак: профессиональные обязанности то ли контр-, то ли вице-адмирала (выше звание) Воронцова М.А. (который в июне 1941 все же, видимо, был еще капитаном 1 ранга) – ВОЕННО-МОРСКАЯ РАЗВЕДКА.
Есть еще один вопрос. На форуме ВИФ2 есть информация, что в эти числа июня 1941 его назначили "начальником разведки флота":
 цитата:
Воронцов ведь начальником разведки флота стал. Это надо же так, опечатка в малиновке с его возвращением и его возвышением совпали! Нарочно не придумаешь...

Это 1-го управления? Но судя по биографиям выше, до 11/09/41 начальником 1-го управления был Зуйков Н.И. Может, опять опечатки? По крайней мере, все же есть вопрос, почему в разгар очень ответственного времени в советско-немецких отношениях одного из специалистов по важному направлению разведки в Берлине отозвали в Москву? В связи с тем, что его сообщения не совпадали с мнением Сталина (что Германия не нападет)? Было бы полезно уточнить, в направлении каких стран-событий он мог проводить свою ВОЕННО-МОРСКУЮ разведку, находясь до июня 1941 в Берлине? Тогда, как известно, фашистская Германия вела войну с Англией – "владычицей морей". В связи с чем получается, что ка-пе-ранга морской разведчик Воронцов М.А. находясь до июня 1941 в Берлине должен был отслеживать ситуацию с ВМФ Германии (вообще) и НЕМЕЦКО-БРИТАНСКИЕ ВОЕННО-МОРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (в частности). (О советско-немецких военно-морских отношениях в Москве знали и без Воронцова).

Как известно, тогда отношения между Германией и Англией заключались в том, что обе стороны топили корабли друг друга. Немцы в первую очередь топили своими подлодками британские надводные суда. Англичане глубинными бомбами топили немецкие подлодки. Ну и при случае гонялись за немногочисленными немецкими крейсерами-линкорами. Немцы периодически отвечали авианалетами на английские города. Кроме того, была проблема морских десантов (особенно английских на Норвегию). А также существовала потенциальная тема НЕМЕЦКОЙ АТАКИ НА БРИТАНСКИЕ ОСТРОВА ЧЕРЕЗ "ПРОЛИВ".

Что касается статистики производства боевых судов немцами и морских боев с англичанами, то эта информация не может быть слишком срочной и такой, что ее прохождение нельзя доверить службе РСО. Ну потопили немцы за текущий квартал 385 британских торговых судов. Ну и что? Есть необходимость срочно сообщить об этом Главе Правительства? (Тем более лично?) Пару дней потерпеть никак нельзя? (На прохождение доклада через РСО?).

А вот что касается десантов....

Да и то, если речь идет о десанте на какие-то там норвежские острова, то, думаю, вполне можно было бы обойтись шифрованной телеграммой. Кому надо, - достаточно. Думается, срочное личное присутствие могло потребоваться только в одном случае – в случае информации о принципиальном событии типа НЕМЕЦКОЙ МОРСКОЙ АТАКИ НА БРИТАНИЮ.... Вот тут уже каждый час дорог. Особенно, если такое событие каким-то образом касается советских планов. Тут уж шифровать доклад и отправлять его через РСО просто некогда, если до события остаются считанные дни (а то и часы).

В силу ряда причин вряд ли Воронцов добирался до Москвы самолетом (хотя технически мог). А по железной дороге от Берлина до Москвы около 1700 км. Поездом при средней скорости 60 км в час и с учетом остановок, стоянок, замены колесных пар на границе получается около полутора суток пути. Если Воронцов приехал в Москву днем 21 июня, то из Берлина он должен был выехать где-то утром 20-го. Но решение о поездке должно было быть принято еще раньше. И скорее всего во время разговора с более старшим разведчиком по должности и одновременно советским послом в Германии В.Г.Деканозовым (в 1938-1939 комиссар ГБ 3-го ранга, начальник 5-го Отдела ГУГБ НКВД СССР). И возникает проблема: допустим, у Воронцова обнаружились некие очень важные материалы (которые он сообщил телеграммой своему морскому начальству). Разве он мог утаить их от Деканозова? Какой смысл Воронцову их утаивать? Но если сообщил, то получается, что их от своего начальства утаил сам Деканозов? Или Деканозов все же сообщил и это должно было быть не позже четверга 19 июня, когда обговаривался возврат Воронцова в Москву.

Что же это за сведения?

Очередные слухи? Так о них информацию получали и остальные советские дипломаты-разведчики. И почему другие не увидели в этом чего-то очень важного, а Воронцов увидел и оценил как скорое начало войны? Или другие тоже увидели, но по какой-то причине не захотели "портить свою биографию"? Но тогда получается, что Воронцов проявил упрямство и "открытым текстом" (в шифрованном виде, конечно) сообщил в Москву о скорой немецкой угрозе СССР. Ему не поверили и отозвали как опасного "пораженца"?

А может быть и другой вариант: телеграмму в Москву (о которой сообщает Кузнецов), Воронцов послал с ведома Деканозова. И его выезд в СССР тоже был с ним согласован. Но почему-то потом об этих "сведениях" информация нигде не возникает. Да и сам Кузнецов (по его словам) не стал сообщать ее "по команде". К сожалению, других подробностей обнаружить не удалось. В варианте этого текста от 30/09/06 возникла идея о том, что эта информация могла касаться темы немецкого нападения на Англию. Строго говоря, если немцы продолжали по ней какие-то бутафорские действия (а это так и было), то в эти дни 18-21 июня 1941 они должны были быть резко активизированы. А Воронцов в силу своих профессиональных обязанностей именно это и должен был отслеживать. Не перемещение сухопутных немецких войск к восточной границе (для этого хватало и других разведчиков), а именно ситуацию в немецком флоте. В конце-концов, если бы к нему случайно попала информация по сухопутному театру, то что мешало ее передать "коллегам"? А вот сведения по ситуации в немецком военном флоте - это именно его обязанности. Особенно, если учесть, что немецкие контрразведчики активно отрабатывали задачу дезинформирования советской стороны тем, что Германия вот-вот собирается напасть на Британию. И дело в том, что срок этого события приближался. Сам Гитлер в письме Сталину намекал о сроке "отдыха и подготовки" войск у восточных границ с СССР ДО КОНЦА ИЮНЯ.

И этот "конец июня" приближался.
И оставалось одно из двух - или не предпринимать никаких очередных бутафорских действий по операции "Морской Лев" (что могло привести к угрозе раскрытия плана "Барбароссы") или подбросить советской разведке некие материалы в этом направлении.

В тексте этой страницы за 30/09/06 был вариант обсуждения ситуации, когда советским представителям в Берлине 19 июня 1941 могла быть "доставлена" информация о том, что 22 июня 1941 года планируется начать десантную военную операцию на британские острова. По крайней мере немцам терять уже было нечего. И возможно при этом немцы могли сообщить, что для максимального снижения английской боеготовности они хотели бы провести отвлекающие "провокации" на советско-германской границе (т.е. немножко "бутафорски" пострелять). Но чтобы советская сторона по этому поводу не беспокоилась, они заранее как бы об этом предупреждают и просят "войти в их положение". И еще сообщают, что вечером 21 июня на советско-германской границе возможен шум моторов в связи с тем, что некоторые части будут срочно отправляться на запад. И еще: для введения английской разведки в заблуждение очень просят сохранить смысл происходящего в тайне, а внешне сделать вид, будто действительно начинается немецкое нападение на СССР (коль англичане уверены именно в этом).

Известно, что в СССР именно 19 июня 1941 произошли разные события по линии военной подготовки (директива Тимошенко о маскировке аэродромов, предупреждение начальника ВМФ-базы в Ханко о скором начале войны с немцами, переход советского военного флота на оперативную готовность N: 2 и т.д.). Логически это может оказаться вполне понятным, если именно в этот день советское высшее политическое руководство получило какие-то очень важные срочные сведения о чем-то, что должно скоро произойти. Возможно, Деканозов имел таблицу кодированных фраз, которые следовало сообщить в Москву при получении важной информации определенного вида. Возможно, он 19 июня и послал или шифрованное или кодовое сообщение о событии, которого в Москве так долго ждали. Немецкое нападение на СССР там совершенно не рассматривали, но очень интересовались, когда же немцы двинут свои войска кое-куда (конечно же, не на СССР). Этим "кое-где" в тот момент могли быть либо Турция-Ирак-Ближний Восток, или сама британская метрополия на островах. И вот немцы 19 июня сообщили, что 22 июня они начинают (форсировать "Канал").

И все же сомнительно, что каперанга Воронцов привез сообщение о немецком наступлении 22 июня 1941 на СССР. Если бы это было так, то этот факт уже давно использовался бы во всех описаниях предвоенного времени. Но этого нет. Вот и маршал Жуков, вспоминая о совещании у Сталина вечером 21 июня, ни словом не обмолвился о какой-то недавней очень важной информации из Берлина. А подготовку Директивы с генералом Ватутиным (которого не было на том совещании) обосновывает немецким перебежчиком (информация о котором по другим источникам пришла позже).
....
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 01:15. Заголовок: Так чего же ждал Сталин и ГШ на лето 1941 г.?


В связи с массой "ошибок" советского военного планирования может возникнуть логический вывод о том, что в тот момент эти "ошибки" ошибками не рассматривались, а рассматривались самыми правильными действиями. Но с расчетом на что-то другое. На какие-то другие действия немцев, а не на их нападение на СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 01:18. Заголовок: Цитата из книги "..


Цитата из книги "1941 год — уроки и выводы" (1992)

 цитата:
Приложение 11. ДИРЕКТИВА НЕМЕЦКОГО КОМАНДОВАНИЯ ПО ДЕЗИНФОРМАЦИИ

Верховное главнокомандование вооруженных сил
Штаб оперативного руководства
Отдел обороны страны (оперативный отдел)
№ 44142/41. Сов.секретно

Ставка фюрера
15.02.41 г.

Основание. Распоряжение верховного главнокомандования вооруженных сил. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны № 22048/40 от 3.02.41 г. Сов. секретно.

ДИРЕКТИВА ПО ДЕЗИНФОРМАЦИИ ПРОТИВНИКА

Цель дезинформации заключается в том, чтобы скрыть подготовку к операции «Барбаросса». Эта главная цель и должна лечь в основу всех мероприятий по дезинформации противника.

В первый период времени, примерно до апреля, необходимо по-прежнему поддерживать в общественном мнении неопределенность относительно наших намерений. На следующем этапе подготовки к операции «Барбаросса», скрыть которую станет уже невозможно, должны быть представлены ложные мероприятия, проводимые якобы с целью отвлечения внимания от возможного вторжения в Англию.

Ниже приводятся руководящие указания относительно средств дезинформации.

На первом этапе. Акцентирование предстоящего вторжения в Англию; широкая информация о новых средствах нападения на транспорты; преувеличение значения вспомогательных операций «Марита», «Подсолнечник», действий 10-го авиационного корпуса и количества сил, предназначенных для проведения этих операций.

Мотивировка стратегического сосредоточения и развертывания для операции «Барбаросса». Развертывание сил для операции «Барбаросса» проводить под видом обмена сил между Западом, Германией и Востоком, подтягивания тыловых эшелонов для операции «Марита» или, в конце концов, под видом обеспечения тылового прикрытия со стороны России на случай перехода к обороне.

На втором этапе. Стратегическое развертывание сил для операции «Барбаросса» должно быть представлено в свете величайшего в истории войн дезинформационного маневра с целью отвлечения внимания от последних приготовлений к вторжению в Англию.

Данное мероприятие может иметь успех, так как первый удар по Англии, благо-царя интенсивнейшему использованию новых боевых средств и перевесу английских сил только на море, может быть осуществлен сравнительно незначительными силами. В связи с этим основная масса немецких войск может быть использована для демонстративного маневра. Стратегическое развертывание против Англии, напротив, начнется только одновременно с нанесением первого удара.
....

http://militera.lib.ru/h/1941/06.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 01:19. Заголовок: А коль товарищ Стали..


А коль товарищ Сталин "купился" на эту ДЕЗУ, возникает еще один вывод:
ЕМУ ТАКОЕ ВТОРЖЕНИЕ НА АНГЛИЮ БЫЛО ОЧЕНЬ ВАЖНО и ОН ЕГО ЖДАЛ !!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1846
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 02:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А коль товарищ Сталин "купился" на эту ДЕЗУ, возникает еще один вывод:

Блин. А может быть никто ни на что не покупался? Может начиналась "техничная" эвакуация самых ценных (и информированных) кадров из Германии? И никакой экстренной информации каперанг не привез.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 08:35. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Может начиналась "техничная" эвакуация самых ценных (и информированных) кадров из Германии? И никакой экстренной информации каперанг не привез.

И отправка туда же других кадров (одновременно)?
См.: "В Европе летом 1941 года"<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1851
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:08. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И отправка туда же других кадров (одновременно)?

Блин, во первых не в Германию, а Францию. Это несколько иное. Во вторых, может тов. Богомолов ценным кадром не являлся, им можно и пожертвовать.
А сын его, нагло врет: "К отцу были предупредительны – полпред. Он разговорился с одним из военных, спросил о положении на границе.
Командир с "кубиками" в петлицах говорил:
– Пока тихо. Даже как-то слишком тихо. Еще дней десять назад оттуда слышался гул моторов, а сейчас ни звука. Уж не затевается ли там что-то? Самолеты их все время летают над самой границей. Кто знает, может быть, фотографируют.
Пока мы стояли на перроне с пограничником, мимо потянулся тяжело груженный товарный состав.
– Пшеница, – кивнул он. – Оттуда грузов мало, а от нас туда хлеб идет. Москве, конечно, виднее, – говорил он, поглядывая на отца, – а у нас тут многие думают, что войны не миновать. Когда вот только ударит?
Командир осторожно формулировал свои мысли, все больше в форме вопросов. В те годы боялись откровенничать с малознакомыми людьми".
Командир и осторожного вопроса задать не мог. Тогда это называлось типа "антисоюзническая пропаганда", сроки давались серьезные.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1852
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:11. Заголовок: Блин, продолжу. С.А...


Блин, продолжу. С.А. Богомолов врет дальше: "В бункер спустились полпред Деканозов, пришедший в Наркоминдел из органов госбезопасности, и военный атташе генерал Тупиков. Между ними и отцом состоялся разговор, который я слушал с любопытством. Отец подробно рассказывал обо всем виденном и услышанном в пути, предлагал передать все это в Москву. Отца поддерживал военный атташе, который добавил какие-то свои наблюдения". Автор, на то время семикласник. С какого это черта он присутствовал на столь серьезной встречи столь серьезных людей?

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 22:44. Заголовок: Ф. М. Сергеев "Т..


Ф. М. Сергеев
"Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг."
Москва, Политиздат, 1991, ISBN 5—250—00797—X


 цитата:
УСТАНОВКА — ОБЕСПЕЧИТЬ ВНЕЗАПНОСТЬ НАПАДЕНИЯ

.....
На второй стадии (с апреля 1941 года до момента вторжения немецких войск на территорию СССР) стратегическое развертывание вооруженных сил должно было изображаться как дезинформационный маневр, предпринимаемый якобы с той целью, чтобы усыпить бдительность англичан, отвлечь их внимание от ведущихся приготовлений перед вторжением на Британские острова. На этой стадии абверу предстояло решить вопрос, каким образом и пользуясь какими каналами следует продвинуть в советскую разведку ложную информацию о том, будто военно-морской флот и авиация Германии, в последнее время воздерживавшиеся от участия в боевых действиях, накапливают силы перед крупномасштабным решительным броском на Англию. Для этого, как свидетельствовал бывший заместитель начальника абвера II полковник Штольце, «был намечен перевод значительной части германского военно-морского флота в порты на французском и немецком побережье Северного моря, а также концентрация авиационных соединений на французских аэродромах»[184]. Непосредственно перед нападением на Советский Союз предполагалось начать движение немецких судов в сторону Англии, чтобы создать видимость начала операции по высадке на Британские острова. Все это, вместе взятое, должно было подтверждать главный тезис, будто в 1941 году основной целью немецко-фашистского командования являлся разгром Англии. На введение в заблуждение советской разведки были рассчитаны и такие акции, как приспособление школ, театров, учреждений на северо-западном и северном побережье Франции для размещения войск и госпиталей, создание морских баз в портах Палис и Бордо, выселение жителей городов северного побережья Франции.

Одновременно «Директива по дезинформации» предписывала: «Несмотря на значительное снижение активности в осуществлении операции „Морской лев“, необходимо делать все возможное для того, чтобы в собственных войсках крепло убеждение, что приготовления к высадке десанта в Англию продолжаются, хотя предназначенные для этого войска отводятся до какого-то момента в тыл». Важно также, подчеркивалось в директиве, как можно дольше держать в заблуждении относительно фактических намерений даже те войска, которые отобраны для участия в военных действиях непосредственно на Восточном фронте.

В начале мая 1941 года в Крампнице, около Потсдама, под председательством заместителя начальника штаба оперативного руководства вермахта генерала Варлимонта состоялось специальное совещание, рассмотревшее вопрос о том, в какой мере обеспечивается маскировка готовящегося нападения на СССР и что следует предпринять для усиления ее эффективности на заключительном этапе подготавливаемой агрессии. В этом представительном по своему составу совещании приняли участие ответственные сотрудники штаба оперативного руководства, начальник отдела вермахта полковник Рудольф, руководящие деятели абвера Лахузен и Штольце, крупные чины из командования видов вооруженных сил.

В программе дезинформационных мер, рассчитанных на создание нужной общей картины, особое место занимала акция, с помощью которой Гитлеру удалось ввести в заблуждение высшее советское руководство. Как стало известно, в начале 1941 года, когда, несмотря на принятые меры предосторожности, поток исходивших из разных источников сигналов о сосредоточении крупных соединений немецких войск в Польше возрос особенно сильно, обеспокоенный этим И. В. Сталин обратился с личным посланием к Гитлеру, в котором писал, что создается впечатление, что Германия собирается воевать против Советского Союза. В ответ Гитлер прислал И. В. Сталину письмо, тоже личного характера и, как он подчеркнул в тексте, «доверительное». Гитлер не отрицал, что в Польше действительно сконцентрированы крупные войсковые соединения. Но при этом утверждал, будучи уверен, что это его откровение не пойдет дальше Сталина, что сосредоточение немецких войск на польской территории преследует иные цели и ни в коем случае не направлено против Советской страны. И вообще, он намерен строго соблюдать заключенный пакт о ненападении, в чем ручается своей честью главы государства. В «доверительном» письме Сталину Гитлер нашел аргумент, которому, как говорил впоследствии маршал Г. К. Жуков, Сталин, по-видимому, поверил: фюрер писал, что территория Западной и Центральной Германии «подвергается мощным английским бомбардировкам и хорошо просматривается с воздуха. Поэтому он был вынужден отвести крупные контингенты войск на Восток… »[185]. И сделал это будто с той целью, чтобы иметь возможность скрытно перевооружить и переформировать их там, в Польше, перед решительным броском на Англию.

Словом, делалось все для того, чтобы укрепить советское руководство во мнении, что сосредоточение крупных немецких войск на германо-советской границе — всего лишь отвлекающий маневр в связи с мероприятиями по плану «Морской лев» и что до разгрома Англии, по крайней мере до середины 1942 года, Гитлер не будет в состоянии повернуть войска на восток. И, как мы знаем теперь, это нацистам вполне удалось и дорого обошлось нашей армии и народу.
....

КАК СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ОБМАН УДАЛСЯ?

Теперь уже достоверно известно, что задачу, которую политическое руководство рейха ставило перед нацистской разведкой — скрыть от внешнего мира приготовления фашистской Германии к нападению на Советский Союз, — ей решить не удалось.

Советские органы государственной безопасности, пограничные войска, военная разведка не только правильно оценивали военно-стратегические замыслы гитлеризма, но и в нужное время оказались в курсе сосредоточения немецко-фашистских войск на западной границе, довольно точно определяли предполагаемые
сроки начала военных действий. С лета 1940 года они регулярно представляли ЦК ВКП(б) и Советскому правительству информацию о ходе военных приготовлений фашистской Германии против СССР.
.....
За неделю до возникновения вооруженного конфликта по каналам советской разведки был получен образец розданного немецким солдатам разговорника, содержание которого выдавало действительные устремления руководителей рейха. В нем значились, например, такие фразы: «Русс, сдавайся», «Кто есть председатель колхоза?.. » и т. п.

Как видно из приведенных документов и фактов, чекистские органы и военная разведка с середины 1940 года по 22 июня 1941 года получали по своим каналам обширную и достоверную информацию о предстоящей агрессии, в частности о накоплении стратегических резервов для внезапного удара, и своевременно докладывали об этом ЦК ВКП(б) и Советскому правительству. Но случилось так, что информация, полученная по разведывательным каналам, как и предупреждения, идущие из других источников, в том числе от Черчилля, не вызвала доверия у политического руководства страны, а предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны.

"Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг."<\/u><\/a>

Короче: виноват Сталин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет