ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.01.10 22:09. Заголовок: Планы прикрытия: два с половиной укрепленных района

Изучая особенности мобилизационного развертывания, встретил цитаты, характеризующие уровень разработки планов прикрытия, мобилизационных планов, их увязки с действительностью, и степень серьезности по отношению к ним...

[Админ - извиняюсь, но в связи с тем, что первый пост повторяется на следующих страницах обсуждения, в заглавном посте темы желательно не размещать длинный текст. Поэтому остальной текст сообщания перенесен в следующее сообщение].

Спасибо. Извиняюсь, не учел особенностей форума.

 Отправлено: 08.01.10 17:14. Заголовок: Две "папочки"..

Две "папочки" вынесли в 90-х, которых раньше "ну совсем никак не было". Протоколы к пакту Молотова- Риббентропа и решения по Катыни.

Те, кто в 90-е исследовал ситуацию с архивом, говорили, что десятки архивных дел пока строго секретны. Это так называемые "особые папки Политбюро". Большая часть рассекречена, и вроде к ним частично доступ есть, а есть то, к чему доступа нет. Когда в 90-е годы архив передавался, часть дел так и осталась на совсекретном хранении.

По легендам, когда к Ельцину пришли за "компроматом" для суда над КПСС, Ельцин протянул эти две папки, и добавил, что "остальное подождет". Судя по количеству папок, есть еще десятка два единиц хранения, по важности аналогичных протоколам к Пакту и Катыни. Это не только сталинский период, думаю, есть еще и папки хрущевско-брежневских времен. Думаю, несколько папок по "советско-немецким отношениям" еще есть.

 Отправлено: 27.02.11 06:53. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но мните себя дающим информацию. Молод ешо малчишка старших поучать......

Так ведь считать надо не по годам, а по знаниям - здесь Савин Вас старше на три головы.
ccsr пишет:

цитата:

Я думаю, это вы не понимаете абсолютно, что план прикрытия вводится по сигналу и четко выполняется ещё без учета складывающейся ситуации - войска прикрытия действуют по заранее определенному сценарию и имееют лишь одну задачу. А вот план первых операций, на который вы нагоняете туман, это некие усредненные решения, которые могут быть выполнены, если план прикрытия будет выполнен полностью и принесет успех.

Вы бредите. После нападения немцев КА не получила команду на приведение в действие ПП, но стала наступать - явно на основе планов первых операций.
ccsr пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь - даже среди военных, осевших на преподавательской работе в ВУЗах например, слишком большой процент не имеет реальных представлений о действиях войск, а посему и они иногда несут ахинею, да так, что уши вянут. Я уже наблюдал таких на исторических форумах ...

Мы ВСЕ наблюдали с интересом, как дежурный по планете искал Першинги.
ccsr пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь - даже среди военных, осевших на преподавательской работе в ВУЗах например, слишком большой процент не имеет реальных представлений о действиях войск

Возможно, в ВУЗах и не понимает, а в ВВУЗах - понимает...

 Отправлено: 27.02.11 11:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Автор сам не понимает, что написал. Так где и как выполнялся ПП? Какой сигнал? Какой сценарий без учета складывающейся ситуации? Ну, блин, бред редкий.

Это вы редкостный невежда - откройте директиву наркома на разработку планов прикрытия в мае 1941 года и там все найдете.
И не надо путать план действий, с реальной ситуацией, сложившейся в 1941 году после нападения немцев, которая кстати, во многом и была трагичной, из-за того, что даже план прикрытия толком не ввели в действие на местах.
Alick пишет:

цитата:

Вы бредите. После нападения немцев КА не получила команду на приведение в действие ПП, но стала наступать - явно на основе планов первых операций.

Это вы бредите, совершенно не понимая, чтобы начать реально выполнять план первых операций, надо хотя бы уяснить в каком состоянии войска и успели ли они развернуться согласно плана прикрытия.
А то что была некоторая неразбериха во время первых дней - так это закономерный итог того, что план прикрытия не был полностью выполнен и немцы просто не дали возможности осуществить планы первых операций.
Alick пишет:

цитата:

Мы ВСЕ наблюдали с интересом, как дежурный по планете искал Першинги.

Я тоже со смехом наблюдал как некие "военные" специалисты бравировали познаниями передовиц газеты "Правда" советского периода.
Alick пишет:

цитата:

Возможно, в ВУЗах и не понимает, а в ВВУЗах - понимает...

Не тешьте себя надеждой - задача преподавателей в ВВУЗах дать теоретические представление об армии и воспитать нравственно будущего офицера.
Сам состав преподавателей формируется годами, а учитывая, что они приходят на преподавательскую работу с малым опытом службы (за редким исключением), то и познания войсковых реалий у них не всегда на должном уровне.
Так что не тешьте свое сознание насчет их профпригодности в практическом плане - она совсем не та, что требуется для управления войсками.

 Отправлено: 27.02.11 12:00. Заголовок: ccsr пишет: чтобы н..

ccsr пишет:

цитата:

чтобы начать реально выполнять план первых операций, надо хотя бы уяснить в каком состоянии войска и успели ли они развернуться согласно плана прикрытия.

А кто Вам сказал, что войска сосредотачивались у границы согласно ПП - Козинкин?
ccsr пишет:

цитата:

задача преподавателей в ВВУЗах дать теоретические представление об армии и воспитать нравственно будущего офицера.

Бред редкостный. Подача теоретических знаний идёт параллельно приобретению практических навыков.
ccsr пишет:

цитата:

Сам состав преподавателей формируется годами, а учитывая, что они приходят на преподавательскую работу с малым опытом службы (за редким исключением), то и познания войсковых реалий у них не всегда на должном уровне.

А это уже просто идиотизм. Не комментирую.
Хотя... ЦПШ, сиречь, единственное учебное заведение, которые, как было выяснено в своё время, Вы посещали, и соответстувет приведенным параметрам, судить не берусь.

 Отправлено: 27.02.11 12:10. Заголовок: Alick пишет: А кто ..

Alick пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что войска сосредотачивались у границы согласно ПП - Козинкин?

Вообще-то войска обычно находятся в ППД в мирное время (за исключением плановых выходов на полевые занятия) и только после получения условного сигнала они приступают к выполнению плана прикрытия. Похоже ваши пробелы в военном деле более обширны, чем даже я представлял.
Alick пишет:

цитата:

Бред редкостный. Подача теоретических знаний идёт параллельно приобретению практических навыков.

Бред редкостный, особенно свойственен преподавательскому составу, который весьма смутно представляет, что в войсках представляет их выпускник в первый год службы. За исключением академий, где учатся офицеры имеющие опыт службы и поэтому более подготовленные для реального руководства.
Alick пишет:

цитата:

А это уже просто идиотизм. Не комментирую.

А вы ничем эту истину опровергнуть не сможете - слишком далеки от всего этого были, вот поэтому и считаете это бредом.
Alick пишет:

цитата:

судить не берусь.

Это единственное ваше правильное решение - а то уже смеяться над вашей напыщенностью невмоготу...

 Отправлено: 27.02.11 14:08. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

где же слова Голицина? Ась? Давайте, вместе посмеемся.

Вы думаете мне охота шариться на его сайте в поисках его слов по поводу ваших глупостей с ПП и комдивами? Мне достаточно что он так говорил и кстати тот же Еговрол со мной будет согласен в оценке ваших познаний в этом вопросе.


Alick пишет:

цитата:

Савин Вас старше на три головы

сочуствую...


Alick пишет:

цитата:

После нападения немцев КА не получила команду на приведение в действие ПП, но стала наступать - явно на основе планов первых операций.

Вы читали Директивы от 10-12 июня? Это к вопросу начали или нет вводить вдействие ПП. Формально ПП ввели в действие сразу после нападения Германии, через пару часов . Наступать стали по Дир. № 3 вечера 22 июня, когда считали что обстановка известна а войска готовы по наработкам и директивам от 10-12 июня нанести "фланговые мощные удары" по вторгшемуся врагу.


Alick пишет:

цитата:

кто Вам сказал, что войска сосредотачивались у границы согласно ПП - Козинкин

ЗапОВО -- согласно майского ПП. КОВО и ПрибОВО -- согласно неких карт для нанесения встечного удара по напавшему врагу... (спрашивайте те карты у Савина -- у него три головы и и в одной точно эти карты есть...)


Alick пишет:

цитата:

состав преподавателей формируется годами, а учитывая, что они приходят на преподавательскую работу с малым опытом службы (за редким исключением), то и познания войсковых реалий у них не всегда на должном уровне. А это уже просто идиотизм. Не комментирую

Вы многих преподов Военучилищ знаете с большим опытом службы??? Увы многие просто оставлялись на кафедрах или на работе с курсантами и потом дорастали и до "профессоров"...

 Отправлено: 27.02.11 19:56. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мне..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Мне достаточно что он так говорил

Козинкин, не надо вводить людей в заблуждение. Вы наверняка, как всегда, все неправильно поняли
Но для того, чтобы понять, что именно вы неправильно поняли, нужна цитата из Голицина, которую вы предоставить не можете (думаю, из страха в очередной раз получить током сесть в лужу)

цитата:

кстати тот же Еговрол со мной будет согласен в оценке ваших познаний в этом вопросе

Козинкин, Егоров не согласен с вами и в этом конкретном вопросе, и вообще

цитата:

ЗапОВО -- согласно майского ПП.

Опять дурость написана.
Козинкин, найдите мне в ПП ЗапОВО вот эти соединения:

цитата:

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

Козинкин - ну вам же пишут, что нельзя путать ПП и планы первых операций.
Что вы абсолютно ничего не понимаете ни в ПП, ни в этих самых планах первых операций.
Поэтому постоянно пишете ерунду.

Козинкин, читайте по слогам - е-рун-ду

 Отправлено: 28.02.11 09:50. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

вам же пишут, что нельзя путать ПП и планы первых операций. Что вы абсолютно ничего не понимаете ни в ПП, ни в этих самых планах первых операций. Поэтому постоянно пишете ерунду.

Вам вроде ответили по этому поводу ... Слова голицына в принципе искать не хочу. и лень и некогда.. Это вы тут шаритесьть в дурацком порыве кого б "победить" а мне это не интересно...

 Отправлено: 28.02.11 14:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы многих преподов Военучилищ знаете с большим опытом службы??? Увы многие просто оставлялись на кафедрах или на работе с курсантами и потом дорастали и до "профессоров"...

Эти дилетанты не знают реалий военной жизни, но все лезут поучать военных, как у них должно быть. Вот на таком сравнении (кстати не единичном) как раз и понимаешь, что за "спецы" здесь тусуются - они же даже не знают, кто и как попадает в военные училища и академии на преподавательскую работу. То что это достойные люди, нет сомнений, но вот то, что они оторваны от войск - это факт.
Alick пишет:

цитата:

Значит, мы из разных приходов.

То что в вашем приходе фантазеры от армии существуют, очевидно. Но не считайте ваш приход кафедральным - есть структуры и повыше вашей богадельни.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Да и из войск уже не многие идут преподавать...

Только если это связано с переводом в более лучшее местожительство - а так никто особо туда не рвется, да еще если приличную должность имеет.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Опять дурость написана. Козинкин, найдите мне в ПП ЗапОВО вот эти соединения:

Это вы глупость написали - план прикрытия не выполняется за пару дней, и если что-то не указано в нем для каких-то частей, то это не означает, что их потом никогда не включат (или наоборот исключат) из этого плана. Достаточно телеграммы (письма) за подписью наркома или НГШ и все изменения в таком плане будут законодательно внесены. Это обычная работа штабов по отработке планов - вы и этого не знаете...
Кстати, не все соединения округа участвуют в ПП - что вы хотели доказать, перечислив их в своем пункте?

 Отправлено: 28.02.11 15:33. Заголовок: ccsr пишет: Кстати,..

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, не все соединения округа участвуют в ПП

Да что вы говорите? А Козинкин вон считает иначе.
И считает, что соединения ЗапОВО "развозились" по ПП, даже те, которые в этом ПП не участвовали (пример я привел).

Кроме того, на самом деле ряд соединений, в ПП участвовавших (в т.ч. все мехкорпуса округа) до 22 июня никуда не "развозились".

Но так много разной информации в голове Козинкина не помещается, ему проще в над-цатый раз написать ерунду о том, что "соединения ЗапОВО развозились по ПП".

 Отправлено: 28.02.11 22:15. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Да что вы говорите? А Козинкин вон считает иначе. И считает, что соединения ЗапОВО "развозились" по ПП, даже те, которые в этом ПП не участвовали (пример я привел).

Вы видимо плохо понимаете о чем он пишет. Часть соединений, не включенные в план прикрытия, после того как он вступил в действие, покидают свои ППД и выходят в свой секретный район. А затем они либо совершают марш в заранее обусловленное место с указнной датой прибытия, либо ждут дальнейших распоряжений командования, находясь в секретном районе. Изучайте тщательнее написанное другими авторами...

 Отправлено: 01.03.11 10:03. Заголовок: ccsr пишет: Вы види..

ccsr пишет:

цитата:

Вы видимо плохо понимаете о чем он пишет.

Я, конечно, понимаю, что вам хоЦЦа представить Козинкина умнее, чем он есть на самом деле.
Но Козинкин написал кратко и четко:
Олег Ка. пишет:

цитата:

ЗапОВО -- согласно майского ПП.

А раньше он утверждал, что все соединения приграничных округов участвуют в ПП.
ccsr пишет:

цитата:

Часть соединений, не включенные в план прикрытия, после того как он вступил в действие, покидают свои ППД и выходят в свой секретный район. А затем они либо совершают марш в заранее обусловленное место с указнной датой прибытия, либо ждут дальнейших распоряжений командования, находясь в секретном районе. Изучайте тщательнее написанное другими авторами...

Вот вы бы это еще Козинкину объяснили, а то он до сих пор утверждает, что командиры должны были знать, куда их везут из "секретного района".
И все, бедолага, повторяет "комдивы и ПП", "ПП и комдивы"

 Отправлено: 01.03.11 12:47. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю, что вам хоЦЦа представить Козинкина умнее, чем он есть на самом деле.

Я хочу чтобы вы не толковали другого автора так как вам хочется - другие понимают им написанное совсем не так как вам кажется.

Владислав Савин пишет:

цитата:

А раньше он утверждал, что все соединения приграничных округов участвуют в ПП.

А где ссылка?
Владислав Савин пишет:

цитата:

Вот вы бы это еще Козинкину объяснили, а то он до сих пор утверждает, что командиры должны были знать, куда их везут из "секретного района".

Вы до сих пор убеждены, что командиры это некие тупицы и им нельзя ничего доверять - даже планирование на уровне использования их соединений. В этом вы глубоко ошибаетесь, так как совершенно не понимаете, что первым делом, что ставит старший начальник принявшему соединение новому командиру (или старому при изменяющейся ситуации) так это роль и задача соединения в общем построении округа и его действия на случай войны. А уже потом командир в оперативных структурах узнает предстоящий замысел в деталях - чтобы готовить своих людей к будущим действиям. Но вы этого никогда не поймете - "слишком далеки они были от народа", как сказал т.Ленин про подобных вам.

 Отправлено: 01.03.11 19:20. Заголовок: ccsr пишет: А уже п..

ccsr пишет:

цитата:

А уже потом командир в оперативных структурах узнает предстоящий замысел в деталях - чтобы готовить своих людей к будущим действиям. Но вы этого никогда не поймете - "слишком далеки они были от народа", как сказал т.Ленин про подобных вам.

Сверни эти очередные свои вопли в трубочку и засунь их себе - усёк, "знаток" "народа"?

Я уже в соседней ветке упоминал, что посетил сегодня нашу НБУ им. Вернадского. Так в одном "ВИЖ" нашлись воспоминания одного генерала, как он в 1945 г. готовился к войне с Японией. Дает ряд подробностей. В частности, когда (во сколько) началась артподготовка и т.д. И упоминает порядок секретности - о таких вещах, о которых могли знать только один-два человека. Так что свою очередную дурь шизофреника сообщай в своей "Палате номер 6". Там, возможно, и оценят.

 Отправлено: 01.03.11 21:24. Заголовок: ccsr пишет: Я хочу ..

ccsr пишет:

цитата:

Я хочу чтобы вы не толковали другого автора так как вам хочется - другие понимают им написанное совсем не так как вам кажется.

Вашу "сладкую парочку" все понимают одинаково

цитата:

А где ссылка?

Лень искать. Если Козинкин скажет, что он такого не говорил, найду.

цитата:

Вы до сих пор убеждены, что командиры это некие тупицы и им нельзя ничего доверять - даже планирование на уровне использования их соединений.

Я до сих пор убежден, что стоит верить написанному в документах - кто допускался к разработке ПП и что хранилось в "красных пакетах".