Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 06.09.09 12:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, как отметил наш форумчанин - АНТИки сами находят аргументы против себя. Гитлер не то что не возражает, а даже ратует за сохранение Польши, правда в урезанном виде. Что из этого следует? Следует следующее: 1) возможность заключить мир с АиФ и 2) не желание (не планируется в ближайшем будущем) войны с СССР, поскольку поскольку по-прежнему будет отсутствовать общая граница. А Сталин (исключительно миролюбиво) действует наоборот - отрезает Гитлеру возможность договориться с АиФ и делает общую границу. С трех раз догадайтесь - зачем это Сталину? Юси?
Именно возможность мира между АиФ и Германией очень беспокоила Сталина. Тогда Гитлер мог бы спокойно готовиться к нападению на СССР. Ведь все предвоенное время АиФ толкали Германию именно к этому.
Отправлено: 06.09.09 12:25. Заголовок: Iskander пишет: А ве..
Iskander пишет:
цитата:
А ведь РККА могла, после входа в Польшу, напасть на уже ослабленные германские войска, и затем освободить уже захваченную гитлеровцами часть Польши (и кто бы против рыпнулся и кто бы обвинил?!)
Сколько ж глупостей можно в одном предложении написать! Чтобы напасть на всего лишь на Польшу в Германии планы подготавливали несколько месяцев. А сколько они готовили "Барбароссу"? И как СССР на Германию нападать не имея никакого плана? Думали, мыслитель? И потом, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Именно войны между СССР и Германией и хотели АиФ. Сами бы не воевали, а "регулировали" бы ситуацию, помогая бы то одним, то другим, до полного истощения сторон.
Именно возможность мира между АиФ и Германией очень беспокоила Сталина.
Блин, когда так забеспокоила? По моему до 03.09.39 мир и был. alexis18 пишет:
цитата:
Тогда Гитлер мог бы спокойно готовиться к нападению на СССР.
Готовится он мог (но не готовился) с 33, при, как минимум , нейтралитете АиФ. alexis18 пишет:
цитата:
Ведь все предвоенное время АиФ толкали Германию именно к этому.
Как толкали? Заключали Пакт и секретные протоколы? Сцылку, плиз.
Дальше больше и хамовитее. alexis18 пишет:
цитата:
Чтобы напасть на всего лишь на Польшу в Германии планы подготавливали несколько месяцев. А сколько они готовили "Барбароссу"? И как СССР на Германию нападать не имея никакого плана? Думали, мыслитель?
Это Вы мыслитель, в смысле очень МУДрый мыслитель. А почему у СССР не было такого плана? Чем занимался Генштаб? Самоудовлетворением в особо извращенных формах? Вы МУДрый мыслитель прикиньте (палец) к носу - Германия нападает на Польшу, мы "защищаем" братьев-единоплеменников. Вермахт и РККА входят в соприкосновение. Кто может знать гитлеровские планы (кроме "мы обращаем свой взгляд на восток") и иметь гарантию, что Вермахт на сомнет РККА и не попрет дальше завоевывать СССР (паче АиФ, якобы, Германию именно к этому "подталкивает") ? Почему Генштаб не разрабатывал соответствующие планы противодействия, мыслитель Вы наш? Воистину: alexis18 пишет:
цитата:
Сколько ж глупостей можно в одном предложении написать!
Отправлено: 06.09.09 13:07. Заголовок: Альтернативная история к 18 году распада СССР.
alexis18 пишет:
цитата:
Именно возможность мира между АиФ и Германией очень беспокоила Сталина.
Можно подумать, что тогда между ними было состояние войны
alexis18 пишет:
цитата:
Тогда Гитлер мог бы спокойно готовиться к нападению на СССР.
Опять "через транзитные коридоры Польши"?
alexis18 пишет:
цитата:
Ведь все предвоенное время АиФ толкали Германию именно к этому.
И почему-то никак не смогли толкнуть, чем и воспользовался "миротворец" Сталин
alexis18 пишет:
цитата:
И как СССР на Германию нападать не имея никакого плана?
А зачем СССР было нападать на суверенную Германию, если можно было напасть только на её войска, вторгшиеся в Польшу?
alexis18 пишет:
цитата:
Именно войны между СССР и Германией и хотели АиФ. Сами бы не воевали, а "регулировали" бы ситуацию, помогая бы то одним, то другим, до полного истощения сторон.
Польский народ с радостью встретил бы тогда советских освободителей и плечом к плечу вместе с ними начал бы освобождать свою страну от германских войск, а решившиеся вдруг помогать гитлеровскому агрессору (после собственного же объявления ему войны) лидеры Франции и Англии потеряли бы всякое влияние среди общественности своих и других, антигитлеровских, стран.
Отправлено: 06.09.09 13:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Итак, против кого собрался воевать Гитлер?
Гитлер имел ГЛАВНУЮ цель - завоевание жизненного пространства для немцкой нации. В качестве жизненного пространства он выбрал территорию СССР. Вот с ним в конечном итоге он и собирался воевать. Все другие войны были лишь подготовительным этапом на пути к ГЛАВНОЙ цели.
Если бы АиФ толкали Германию на войну против СССР, они бы заставили Польшу выполнить немецкие требования...
, Блин, естественно. Германия не сможет воевать с СССР пока не соберет все немецкие земли, всех немцев. Иначе сил заведомо не хватит. И без общей границы воевать невозможно. alexis18 Как Гитлер собирался воевать с СССР, оставляя между Германией и СССР независимое государство?
Отправлено: 06.09.09 15:36. Заголовок: Iskander пишет: А ве..
Iskander пишет:
цитата:
А ведь РККА могла, после входа в Польшу, напасть на ....
Я продолжу. Пройти сквозь полупустую Германию насквозь и уперется в передовые отряды французов, в районе Рейна. Далее варианты. Либо с ходу форсировать Рейн, получив войну от Англии и Франции в полном объеме, и упереться в линию Мажино, на которой ждали бы отмобилизованные французские части. Учтите, что еще предстояло бы побороться за предполье - между Рейном и линией Мажино. И куски Германии (южной на фланге). При этом надо было бы добивать немцев (а с боестолкновениями с французами остатки Германии сразу были бы на стороне Франции- Англии). И война СССР - остальная Европа вылилась бы в позиционное стояние по линии Мажино, с маневренными действиям на южных флангах. Полагаю, вариант Сталина в 1939 году подождать дальнейшего развития событий ВНЕ войны был более правильным и рациональным.
Если бы АиФ толкали Германию на войну проти СССР, они бы заставили Польшу выполнить немецкие требования...
Ну так они ее и заставили выполнить немецкие требования, позволили Польшу оккупировать, не оказав ей никакой РЕАЛЬНОЙ помощи. После Мюнхена у них и так сильно авторитет упал, дЭмократии все же, а Гитлеру потворствуют. Поэтому совсем не прореагировать они не могли, войну объявили, но не более того. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
alexis18 Как Гитлер собирался воевать с СССР, оставляя между Германией и СССР независимое государство?
А еще можно было напасть на СССР через Румынию, и, не исключено, что вместе с Польшей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет