ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 19.01.11 22:57. Заголовок: Alexsoft пишет: Для..

Alexsoft пишет:

цитата:

Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля....

Вы уж до конца тогда цитируйте:
"Для устройства узлов связи необходимо было проложить около 50 км подземного кабеля. Обо всем этом начальник штаба округа генерал П. С. Кленов докладывал в Генеральный штаб. Но, к сожалению, мы не получили даже двадцатой доли того, что требовалось. "
Начальник штаба докладывал в мирное время - с началом войны они стали называться CЗФ и насколько я понимаю, никто 50 километров уже не прокладывал.
Alexsoft пишет:

цитата:

1.проложили кабель от КП к опоре магистральной столбловой линии связи.

Это обычная врезка в ближайшую гражданскую магистраль связи - во время войны имели право. Не путайте прокладку магистрали хотя бы на пятьдесят километров с врезкой - это разные объемы работ.

Alexsoft пишет:

цитата:

Сразу говорю - бронированные и небронированные силовые и связистские кабели на барабанах (и без оных) я видел.

Ну нет даже в современных полках и батальонах связи бронированных магистральных кабелей - по штату не положены. А были в Советской Армиии до её развала полевые П-296, П-270 без всякой брони - они гораздо компактнее и наиболее приспособлены к работе в полевых условиях.
Alexsoft пишет:

цитата:

Просто при ресурсе ламп в 500-1000 часов подобного старательного бдения хватит на 20-40 дней. Потом лампы эмиссию потеряют.

А вы думаете что для авиационного приграничного полка будут экономить на лампах для приемника? И потом, не забывайте, что радиостанции в самолетах эксплуатировались еще в более тяжелых условиях - и тем не менее им лампы поставлялись.
Так что ничего мудреного - круглосуточно дежурили в сети не только летчики, но и другие службы - радиоразведчики например.

 Отправлено: 19.01.11 23:25. Заголовок: Анонимно пишет: Что..

Анонимно пишет:

цитата:

Что радиолампы в передающих каскадах имели небольшой ресурс - да. Там нужны мощные лампы.

генераторные лампы я вообще не затрагиваю. Информации по ним не так много. Ясно, что срок меньше обычных. Мож 100 часов, мож 300. не знаю.
Анонимно пишет:

цитата:

А на прием? Сомнительно.

в приемнике р/с 5АК - 2 типа ламп. У одной по справочнику срок 750 часов, у второй 1000.
Анонимно пишет:

цитата:

Бытовые приемники годами работали, военные не сильно отличались.

Из личного опыта. На заре жизни наблюдал магнитофон с севшими лампами. Чет поет-но ни фига не слышно.Шепчет.
Так-же наблюдал своего дядку, сайгаком скачущего из одной комнаты в другую, с лампами в руках . В одной комнате "рекорд-312", в другой "Изумруд". Который уж из них не работал - не помню.
Анонимно пишет:

цитата:

Мощности такой не требовалось, с чего лампам эмиссию терять?

Примите как данность. Осноной узел лампы - накал/катод. Накал есть ( вне зависимости от мощности) - с поверхности катода уже эмиссия идет.
Вас-же не удивляет, что на лампах накаливания пишут- срок службы 1000 часов?

 Отправлено: 19.01.11 23:45. Заголовок: ccsr пишет: А вы ду..

ccsr пишет:

цитата:

А вы думаете что для авиационного приграничного полка будут экономить на лампах для приемника?

Да , думаю.
С нюансом. Экономить можно то, чего полно.Вот жители блокадного Ленинграда ели мало хлеба. Значит-ли это - что они его экономили?
Если СССр до войны имел трудности с ассортиментом и количеством радиокомпонентов - значит-ли это что он эти элементы экономил/ не экономил?
ccsr пишет:

цитата:

И потом, не забывайте, что радиостанции в самолетах эксплуатировались еще в более тяжелых условиях - и тем не менее им лампы поставлялись.

Вообще не понял.
Срок службы мотора -100 часов,
Срок службы планера - ну допустим 1000. ( если не собьют)
Срок службы лампы - 500 - 1000 часов.
Сколько раз надо будет лампы в р/с самолета за срок его службы поменять?
ccsr пишет:

цитата:

Так что ничего мудреного - круглосуточно дежурили в сети не только летчики, но и другие службы - радиоразведчики например.

За радиоразведчиков- я и слова не сказал, у них работа в этом и заключается. Летунам-то зачем эфир круглосуточно при наличии телефона слушать?
приводите примеры мемуаров предвоенного времени. Документы какие . Докзательства , короче, сего тезиса.
Ваше личное видение разреза пролемы както мало интересно. Вы вещаете так, кто-то придет- будет вещать эдак. Сколько людей- столько мнений.

 Отправлено: 20.01.11 09:33. Заголовок: Алексофт пишет: Срок..

Алексофт пишет:

цитата:

Срок службы планера - ну допустим 1000. ( если не собьют)

Срок службы планера, как понимаю, считался в посадках, то есть в вылетах. Собственно, время налета уже было второстепенным фактором.

 Отправлено: 20.01.11 09:46. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что ничего мудреного - круглосуточно дежурили в сети не только летчики, но и другие службы - радиоразведчики например.

Ильченко Михаил Алексеевич солдат 128-й СБ легко-бомбардировочного авиаполка пишет:

цитата:

радиостанции 11-ЭК. Я показал хорошие знания, и примерно в апреле-мае месяце, меня стали назначать на дежурство по силовой части радиостанции, которая была смонтирована на двух автомашинах ЗИС-5. В мои обязанности входило следить за работой двигателя Л-3, который вращал динамо-машину и давал ток во время работы радиостанции, а в перерывах я заряжал аккумуляторы для самолётов. ... Примерно в 8 часов [22июня 1941]на радиостанцию пришёл командир полка майор Сандалов и с ним начальник аэродромной службы и приказал Колесину вызывать штаб округа в Минске и просить разрешения на боевой вылет. Колесин дал мне команду: "Ток!" Я мгновенно в соседнем помещении завёл движок и когда он набрал обороты, подал питание на аппаратуру, а сам зашёл на станцию. Когда радист передал командиру полка закодированный ответ, он, пробежав глазами по тексту, загнул такой мат, что я ещё такого не слышал. Майор спросил: "Связь с Москвой есть?" Колесин сказал: "Утром обменялись радиограммами". "Проси разрешения на вылет!" и Колесин продублировал Минскую телеграмму. Ответ последовал мгновенно:

Я сомневаюсь, что у них 2 отдельных генератора и на передатчик и на приемник. так-же сомневаюсь, что они в перерывах на аккумуляторах сидели. 11АК дура здоровая, жрать должна много , пусть даже и один приемник.
На передачу - точно заводили двигатель/генератор/умформер , а е гоняли постоянно.

 Отправлено: 20.01.11 14:06. Заголовок: Alexsoft пишет: Ва..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вас-же не удивляет, что на лампах накаливания пишут- срок службы 1000 часов?

Это ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс, а на самом деле реально лампы могут служить гораздо больше - это зависит во многом от их исполнения (качество даже на разных заводах иногда неодинаково) и от условий эксплуатации (полевые ламповые средства чаще выходят из строя чем стационарные).
Alexsoft пишет:

цитата:

Сколько раз надо будет лампы в р/с самолета за срок его службы поменять?

Не исключено что после первой же жесткой посадки - динамические перегрузки могут повлиять на характеристики лампы.
Alexsoft пишет:

цитата:

За радиоразведчиков- я и слова не сказал, у них работа в этом и заключается. Летунам-то зачем эфир круглосуточно при наличии телефона слушать?

А в том, что авиация относится к боевым видам вооружения, а вот радиоразведчики являются лишь вспомогательным.
И слушают они эфир хотя бы потому, чтобы боевой сигнал не пропустить - уж слишком крупной единицей считается авиаполк, чтобы его игнорировать.
Alexsoft пишет:

цитата:

Документы какие . Докзательства , короче, сего тезиса. Ваше личное видение разреза пролемы както мало интересно. Вы вещаете так, кто-то придет- будет вещать эдак. Сколько людей- столько мнений.

Так вы сами возьмите и изучите историю войск связи и в частности организацию КВ связи в воздушной дивизии с полками в 1941 году . Там вы все и найдете - кто и на чем и по какому расписанию осуществлял связь в то время. А меня то зачем отправлять за поиском нужных вам доказательств?

Alexsoft пишет:

цитата:

Ильченко Михаил Алексеевич солдат 128-й СБ легко-бомбардировочного авиаполка пишет:

Alexsoft пишет:

цитата:

Примерно в 8 часов [22июня 1941]на радиостанцию пришёл командир полка майор Сандалов и с ним начальник аэродромной службы и приказал Колесину вызывать штаб округа в Минске

Прежде чем ссылаться на подобные воспоминания, вы бы хоть головой подумали, почему это 128 полк выходит на связь со штабом округа, а не с командыванием 12 САД, в состав которой он входил? Вы вообще понимаете что такое организация связи в соединениях и кто куда обязан выходить?
Alexsoft пишет:

цитата:

Майор спросил: "Связь с Москвой есть?" Колесин сказал: "Утром обменялись радиограммами". "Проси разрешения на вылет!" и Колесин продублировал Минскую телеграмму. Ответ последовал мгновенно:

Конечно у командира полка была прямая связь с Москвой - напрямую с наркомом обороны.
Alexsoft пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что у них 2 отдельных генератора и на передатчик и на приемник. так-же сомневаюсь, что они в перерывах на аккумуляторах сидели. 11АК дура здоровая, жрать должна много , пусть даже и один приемник. На передачу - точно заводили двигатель/генератор/умформер , а е гоняли постоянно.

То что он иногда заводил генератор для проверки - я не сомневаюсь. А вот в остальное время они работают от сети - не зря же он вспоминает что пошел в другое помещение, а не в другой кунг полез, где стоял генератор. И имейте ввиду, что для экономии ресурса и топлива на аэродромах радиотехнические средства подключают к сетям - там где это возможно.
К слову ссылку дайте на радиостанцию и её характеристики - если они есть у вас.

 Отправлено: 20.01.11 15:10. Заголовок: ccsr пишет: А вот в ..

ccsr пишет:

цитата:

А вот в остальное время они работают от сети - не зря же он вспоминает что пошел в другое помещение, а не в другой кунг полез, где стоял генератор.

ccsr, расскажите мне про КУНГи в 1941 году. Не знал, честное слово.

Про КУНГи:
http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2008_03_A_2008_12_09-11_26_33/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 19:57. Заголовок: ccsr пишет: Не искл..

ccsr пишет:

цитата:

Не исключено что после первой же жесткой посадки - динамические перегрузки могут повлиять на характеристики лампы.

Устойчивость к внешним характеристикам дается в паспорте лампы.
И если конструктор р/с не полный идиот- он не подходящую для этого лампу и не возьмет.
Так что да. Лампа может повредиться при жесткой самолетной посадке. Только при такой ее паспортной характеристике в 100g (допустим) - лампы-то все равно менять не придется. По причине списания в утиль самолета в целом.
ccsr пишет:

цитата:

Так вы сами возьмите и изучите историю войск связи и в частности организацию КВ связи в воздушной дивизии с полками в 1941 году . Там вы все и найдете - кто и на чем и по какому расписанию осуществлял связь в то время. А меня то зачем отправлять за поиском нужных вам доказательств?

те вы это точно не знаете и каких-либо доказательств не имеете?
зачем- же тогда постулируете сомнительные данные.
ccsr пишет:

цитата:

Прежде чем ссылаться на подобные воспоминания, вы бы хоть головой подумали, почему это 128 полк выходит на связь со штабом округа, а не с командыванием 12 САД, в состав которой он входил? Вы вообще понимаете что такое организация связи в соединениях и кто куда обязан выходить?

эээ В переводе с еврейско-одесского на русский -
вы считате приведенный рассказ лживым? Почему? На каком основании?
ccsr пишет:

цитата:

Вы вообще понимаете что такое организация связи в соединениях и кто куда обязан выходить?

догадываюсь. В свете этого считаю связь данного конкретного полка с Минском хоть и полемичным но вполне логиным.
ccsr пишет:

цитата:

Конечно у командира полка была прямая связь с Москвой - напрямую с наркомом обороны.

А к чему сарказм?Нормальная рабочая ситуация.
Я мож чего не понимаю, но в то смутное время начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом "А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем."
ccsr пишет:

цитата:

А вот в остальное время они работают от сети - не зря же он вспоминает что пошел в другое помещение, а не в другой кунг полез, где стоял генератор. И имейте ввиду, что для экономии ресурса и топлива на аэродромах радиотехнические средства подключают к сетям - там где это возможно.

а откуда уверенность, что напряжение в их деревне было?Я вот сомневаюсь, что в Улле напряжение было. А если и был генератор какой - то он ( как и в другой деревне) утром заводился, вечером глушился. И мощность его яна на военный городок не была рассчитана.

 Отправлено: 20.01.11 23:04. Заголовок: Анонимно пишет: ccs..

Анонимно пишет:

цитата:

ccsr, расскажите мне про КУНГи в 1941 году. Не знал, честное слово.

Пиджаки никогда не знают, что на военном слэнге озночает "кунг" - если в кузове автомобиля находилась аппаратура, то обычно это место называют кунгом. А то что название позже появилось - так и мы с вами не в 1941 году этот вопрос обсуждаем.
"Сегодня, КУНГом называют любую утепленную будку на автомобиле или прицепе." - это из вашей же ссылки.
Alexsoft пишет:

цитата:

И если конструктор р/с не полный идиот- он не подходящую для этого лампу и не возьмет.

Конструктор возьмет только то, что в стране выпускают - это для военной техники обязательное условие.
Alexsoft пишет:

цитата:

По причине списания в утиль самолета в целом.

Не обязательно - все зависит от возможностей ремонтных органов. К слову, помимо ударов есть еще и вибрация, перепады температур и давления - это тоже надо учитывать.
Alexsoft пишет:

цитата:

В переводе с еврейско-одесского на русский - вы считате приведенный рассказ лживым? Почему? На каком основании

В переводе с вашего на русский это означает, что либо человек запамятовал, либо рассказывает с чужих слов. Или попросту выдумал - и такой вариант не исключен..
Alexsoft пишет:

цитата:

В свете этого считаю связь данного конкретного полка с Минском хоть и полемичным но вполне логиным.

Считать вы можете все что угодно, но в штабе округа средства связи работают с более крупными узлами связи.
Alexsoft пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю, но в то смутное время начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом "А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем."

Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах.
Alexsoft пишет:

цитата:

а откуда уверенность, что напряжение в их деревне было?

А потому что когда выбирают место для строительства нового постоянного аэродрома для авиаполка, то учитывают многие факторы - в том числе и наличие поблизости электрических сетей.

 Отправлено: 20.01.11 23:07. Заголовок: ccsr пишет: Пиджаки..

ccsr пишет:

цитата:

Пиджаки никогда не знают,

Это ты про себя?
Похвально-похвально!

 Отправлено: 21.01.11 01:21. Заголовок: Alexsoft пишет: Лет..

Alexsoft пишет:

цитата:

Летунам-то зачем эфир круглосуточно при наличии телефона слушать?

Радиостанция в самолёте (имеется в виду самолёт тех времен, а не современный лайнер с генератором от ВСУ) включается одновременно с двигателем или непосредственно перед запуском - чтобы не сажать аккумулятор. Смысл слушать эфир на земле - только дежурным экипажам. И то обычно команда на запуск - зеленые ракеты, а не по радио.

Анонимно пишет:

цитата:

Срок службы планера, как понимаю, считался в посадках, то есть в вылетах.

Неточно. Ресурс устанавливается в ХХ лет, ХХХХ часов, ХХХХ циклов (взлеты - посадки). Соответственно планер списывается по достижению любой из трёх этих цифр: либо "по календарю", либо "по часам", либо "по циклам".

 Отправлено: 21.01.11 08:22. Заголовок: Кстати, ccsr пишет: ..

Кстати, ccsr пишет:

цитата:

Считать вы можете все что угодно, но в штабе округа средства связи работают с более крупными узлами связи.

Т.е. с "начальниками"? И всё? А с "подчиненными" никак? Будут почтовых голубей отправлять?

ccsr пишет:

цитата:

>начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом >"А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах.

"Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА".
Видно-видно, каков "знаток" военного дела "пиджак" некто "ссsr"! ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО!!!!!
Его главная задача - унизить и оскорбить других. Это - главное!


Причем, себя позиционирует как ЗНАЮЩЕГО ВСЁ и ВСЯ!!!
Вот что он написал на другом форуме:

цитата:

ccsr #15.12.2010 15:44: Нет я не сотрудник архива и никогда им не был - у меня инженерное образование и как связана подготовка к войне с промышленностью страны знаю не понаслышке, а как один из этапов моей работы в ВПК. Так вот, если откинуть военную составляющую всей жизни страны до 22 июня 1941 года, и остановится конкретно на промышленности, то вы нигде не найдете сведений и указаний о подготовке перехода нашей экономики на военный лад, какими бы планами вы не размахивали. Но "писатели" вроде Резуна никогда об этом и не подозревают, а отсюда и рождаются всевозможные байки и мифы о коварстве Сталина и душке Гитлере, спасавшем Европу от коммунизма. Меньше себе голову идеологией заморачивайте - "зри в корень", как говорил известный персонаж...

http://balancer.ru/society/2004/04/p2314903.html<\/u><\/a>

Никакая "война" в СССР НЕ готовилась!
Мирный советский трактор только и делал, что пахал пашню!

 Отправлено: 21.01.11 09:04. Заголовок: ccsr пишет: Констру..

ccsr пишет:

цитата:

Конструктор возьмет только то, что в стране выпускают - это для военной техники обязательное условие.

опять неправду пишете. Возможно для вашего совка 70-х годов - это и правда. Только мы не о совке говорим. Мы говорим о сталинском СССР. А в нем- что надо конструктору из существующего в мире - то ему за любые деньги доставят. "Работай товарищ конструктор во славу Мировой революции!!!"
Саксин Иван Михайлович пишет:

цитата:

Пару дней мы пробыли в Кронштадте и нас, радистов направили в Ораниенбаум....Там располагался Штаб, политотдел и вторая спецрадио рота по обнаружению самолётов. Радиоаппаратура стояла на автомобилях «газ-АА» и называлась она «Рос-1». Название происходит от сокращения слов: радиообнаружитель самолётов. Фургон был плотно заставлен аппаратурой. Была радиостанция, пеленгатор и всё такое. Была силовая часть, запустить мотор, что бы работала аппаратура. Аккумуляторы стояли, опять же для добычи электроэнергии. На капоте устанавливался деревянный шест, от которого тянулась антенна. В школе связи мы изучали отечественные радиолампы. Они были все стеклянные. Поэтому у всех возникло понимание, что радиолампа должна быть стеклянной. А тут открываем ящички с радиолампами, смотрим, Господи ты, Боже мой, лампы то металлические... Я сейчас уже не помню американские, английские или французские они были, но факт, что иностранного производства. .

ccsr пишет:

цитата:

Считать вы можете все что угодно, но в штабе округа средства связи работают с более крупными узлами связи.

И это не правда. Во первых .Узел связи округа работает в нескольких радиосетях. В радиосеть входят уже радиостанции подразделений и частей. Какого либо распределения по крупности узла нет и в помине. По вашей логике , какой нить саперный батальон окружного подчинения ни с кем связаться не может по причине мелкости части.
Во вторых. Что они связывались с штабом округа - это вы предположили по причине малой знакомости с предметом. По мне - так они связывались с со штабом [ВВС] округа.
ccsr пишет:

цитата:

Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблица х и шифрблокнотах.

И это не правда. Что они связывались с Генштабом/наркомом - эт вы то-же сами придумали.
По мне - дк связывались они с тем , с кем и связывались регулярно- с узлом связи Главного управлния ВВС.
ccsr пишет:

цитата:

В переводе с вашего на русский это означает, что либо человек запамятовал, либо рассказывает с чужих слов. Или попросту выдумал - и такой вариант не исключен..

Что конкретно то запамятовал? Что конкретно-то выдумал?
И кто вам это сказал , что он что-то запамятовал/выдумал окромя внутреннего лолоса?

 Отправлено: 21.01.11 09:13. Заголовок: Конечно у командира ..

цитата:

Конечно у командира полка была прямая связь с Москвой - напрямую.....

Да и сейчас у аэродромных служб, как понимаю, прямая связь со всем, куда можно дотянуться.

Хоть с Австралией. Это же АЭРОДРОМ. "Диспетчерам" того времени реально нужна была возможность прямой связи с аэродромами, где самолеты могли выполнять посадку. Чего странного, что у полка была прямая связь с аэродромами в Москве?

 Отправлено: 21.01.11 11:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это ты про себя? Похвально-похвально!

Нет, это я про вас и вам подобным.
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. с "начальниками"? И всё? А с "подчиненными" никак? Будут почтовых голубей отправлять?

Вы бы сначала изучили схему связи дивизии, где сами служили, и рассказали бы всем, как ваш оперативный дежурный выходил с докладом в министерстово обороны по телефону (про радиосвязь даже и не упоминаю) - чтобы все посмеялись над вами.

Alexsoft пишет:

цитата:

опять неправду пишете. Возможно для вашего совка 70-х годов - это и правда. Только мы не о совке говорим. Мы говорим о сталинском СССР. А в нем- что надо конструктору из существующего в мире - то ему за любые деньги доставят. "Работай товарищ конструктор во славу Мировой революции!!!" Саксин Иван Михайлович пишет:

Нет это не я неправду пишу, а вы полнейшую безграмотность демонстрируете. Страна без штанов осталось бы, если бы не смогла наладить массовый выпуск расходных материалов, а закупала их (лампы в частности в миллионах штук) за границей. А если бы еще их в Германии закупали, то вообще бы быстро конец пришел...
Что же касается ящика с лампами, так у нас целые танки в Англии закупали в тридцатых - и что?

Alexsoft пишет:

цитата:

И это не правда. Во первых .Узел связи округа работает в нескольких радиосетях. В радиосеть входят уже радиостанции подразделений и частей. Какого либо распределения по крупности узла нет и в помине. По вашей логике , какой нить саперный батальон окружного подчинения ни с кем связаться не может по причине мелкости части.

Ну не путайте сети оповещения с радиосетями двухстороннего обмена.
Назовите конкретно какой полк (даже в современных условиях), входящий в состав дивизии из состава армии работает в радиосети штаба округа.
Alexsoft пишет:

цитата:

Что они связывались с штабом округа - это вы предположили по причине малой знакомости с предметом. По мне - так они связывались с со штабом [ВВС] округа.

Блестящие познания!
Вообще-то округов ВВС не существует, значит и штабов отдельных у них нет - есть штаб военного округа и его начальнику штаба подчинен начальник связи округа, которому соответсвенно подчинен узел связи.
А вот ВВС (например воздушная армия в округе, или дивизия) имеют СВОИ радиосети и свои узлы связи - вы похоже и этого не знаете. И передавать свои распоряжения начальнику ВВС округа своим подчиненным через окружной узел не совсем удобно - он использует свои узлы связи.

Alexsoft пишет:

цитата:

И это не правда. Что они связывались с Генштабом/наркомом - эт вы то-же сами придумали. По мне - дк связывались они с тем , с кем и связывались регулярно- с узлом связи Главного управлния ВВС.

Я понимаю что слово "ирония" ван не знакомо, но даже без иронии замечу - хрен вам, чтобы обычный авиаполк из округа занимался радиообменом с Главным штабом ВВС - есть требования по организации связи и они соблюдались даже в то время. Кстати, категорически запрещено выходить в вышестоящий штаб без разрешения своего начальника - это хоть вам известно?

 Отправлено: 21.01.11 12:38. Заголовок: Закорецкий пишет: c..

Закорецкий пишет:

цитата:

ccsr пишет: цитата: Пиджаки никогда не знают, Это ты про себя? Похвально-похвально!

Т.е сказать было нечего ....


Закорецкий пишет:

цитата:

ccsr пишет: цитата: >начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом >"А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем." Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах. "Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Видно-видно, каков "знаток" военного дела "пиджак" некто "ссsr"! ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО!!!!! Его главная задача - унизить и оскорбить других. Это - главное!

Вот ни разу не видел чтоб ccsr кого оскорбил... куда уж нам до местных...

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот что он написал на другом форуме: цитата: ccsr #15.12.2010 15:44: Нет я не сотрудник архива и никогда им не был - у меня инженерное образование

А ведь и у меня тоже "инженерное".. Мое училище называется артиллериское инженерное ... 5 лет обучение.. и в дипломе написано -инженер-механик ....
Наверное ботаны думают что в наших училищах 5-ти летних что то другое пишут...

 Отправлено: 21.01.11 13:23. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА".

Вообще-то речь шла о командире авиационного полка - а вы зачем-то его уровняли с командиром дивизии. Похоже совсем не понимаете различий в их должностях.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот что он написал на другом форуме:

Вы чаще мои мысли выдавайте за свои и грамотные люди сочтут вас за знающего человека. А иначе всё, что вы пишите от себя, делает вас просто смешным в глазах людей, кто знает военное дело не понаслышке.

Анонимно пишет:

цитата:

Да и сейчас у аэродромных служб, как понимаю, прямая связь со всем, куда можно дотянуться.

Вы хоть что-нибудь про прохождение радиоволн в КВ диапазоне слышали? Какие мощности передатчиков нужны для организации круглосуточной работы хотя бы на 2-4 тыс км даже при телеграфном режиме?
Ну и кроме технических вопросов, есть еще и организационные. Нафига командиру авиаполка на белорусской границе нужно связываться с аэродромной службой Москвы, если его полк столицу не прикрывает?

 Отправлено: 21.01.11 14:58. Заголовок: ccsr пишет: Нет это..

ccsr пишет:

цитата:

Нет это не я неправду пишу, а вы полнейшую безграмотность демонстрируете. Страна без штанов осталось бы, если бы не смогла наладить массовый выпуск расходных материалов, а закупала их (лампы в частности в миллионах штук) за границей. А если бы еще их в Германии закупали, то вообще бы быстро конец пришел...

тю ё.
Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов".
Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить:
СССР когда надо было - закупал ящиками. Когда надо было многj- закупал завод.
ccsr пишет:

цитата:

Назовите конкретно какой полк (даже в современных условиях), входящий в состав дивизии из состава армии работает в радиосети штаба округа.

На современные условия мне начхать
А конкретно полк назван - 128 ближнебомбардировочный 22 июня 1941 года работал в радиосети штаба ВВС Западного округа/фронта.
ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то округов ВВС не существует, значит и штабов отдельных у них нет - есть штаб военного округа и его начальнику штаба подчинен начальник связи округа, которому соответсвенно подчинен узел связи. А вот ВВС (например воздушная армия в округе, или дивизия) имеют СВОИ радиосети и свои узлы связи - вы похоже и этого не знаете. И передавать свои распоряжения начальнику ВВС округа своим подчиненным через окружной узел не совсем удобно - он использует свои узлы связи.

эээ Откуда познания?
Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе.
Просто какбы существование штабов ВВС в округах и доказвать особо не надо. Ну набрать в поисковике - кто был начальником штаба ВВС в западном округе? А тот и выдаст, что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец а начальником штаба полковник С. А. Худяков. Более того. Узнаеч что на 22 июня в Минске отсутствовал начальник штаба ВВС округа (фронта) полковник С. А. Худяков (впоследствии маршал авиации), который обладал большим опытом и организаторскими качествами. Он находился в Москве, в госпитале. После перенесенной хирургической операции 23 июня С. А. Худяков вернулся в Минск. До его приезда обязанности начальника штаба временно исполнял его заместитель по тылу полковник П. М. Тараненко, который недостаточно знал авиасоединения и части, их боевые возможности, не имел надлежащей практики в оперативной работе.
ccsr пишет:

цитата:

хрен вам, чтобы обычный авиаполк из округа занимался радиообменом с Главным штабом ВВС - есть требования по организации связи и они соблюдались даже в то время. Кстати, категорически запрещено выходить в вышестоящий штаб без разрешения своего начальника - это хоть вам известно?

В первый раз слушу.
В каком звании в 41 служили?
домыслы, батенька, домыслы.
ЗЫ. Так понимаю конструктиван не будет? Каких либо интересных мне данных/документов/информации у вас нет, а имеющиеся сказки/басни/ истории армейской жизни мне не интересны?.

 Отправлено: 21.01.11 17:00. Заголовок: Alexsoft пишет: Да ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить:

После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом.
Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить:
"В отношении радиосвязи планом военного округа предусматривалась организация радиосетей фронта, армий и всех соединений, частей и подразделений округа, в которых должна осуществляться связь с началом войны. Для каждой радиосети были намечены рабочие и запасные частоты (волны), а для каждой радиостанции - позывные и парольные сигналы, позволяющие определить принадлежность радиостанции. Кстати, нужно заметить, что планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска. А это значило, что с началом войны следовало для каждой радиостанции, а их в округе было несколько тысяч, сообщить позывные и частоту. По опыту повседневной работы я знал, что для этого нужно дней семь - десять, следовательно, требовалась по крайней мере неделя, чтобы перестроить радиосвязь для действия по варианту военного времени. Заблаговременно провести это мероприятие не разрешалось по соображениям секретности. "
Перевожу с вашего на русский - есть отдельные фронтовые радиосети, куда никакие полки не включаются, есть радиосети армий, и есть радиосети дивизий.
И каждая станция работает в своей сети, иначе будет путаница и не понимание. Про соображение режима секретности даже не говорю - это выше вашего понимания, но замечу, что основная задача радиоразведчиков именно вскрыть радиосети противника. И чем больше там корреспондентов, тем легче определить кому она принадлежит, кто в ней работает, характер передаваемой информации и ещё легче вскрыть шифры. Это азы радиоразведки - но вы настолько глупы, что вряд ли это поймете.
А вот с кем имел связь штаб округа:
"Для обеспечения управления войсками в период удара нами были проведены некоторые мероприятия, в частности, была организована непосредственная радиосвязь штаба фронта с каждым механизированным корпусом (кроме того, каждый из корпусов имел радиосвязь со штабом своей армии). На случай, если эта связь по каким-либо причинам нарушалась, предусматривалась возможность установления радиосвязи со штабом каждой танковой (моторизованной) дивизии. Со штабами 8-й и 11-й армий порядок поддержания связи не изменился, но начальники связи армий были предупреждены о необходимости более широкого использования радиосвязи."
Только в аварийном случае округ сам выходил на дивизию, а не наоборот.


Alexsoft пишет:

цитата:

Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе.

Нет, это вы мне презика напоминаете, который себя аэростатом возомнил, если его накачают гелием. Но не выдержал давления и лопнул...

"Р. С. Терский
Авиационные связисты фронта

Начальником связи ВВС Северо-Западного фронта был подполковник Дмитрий Власович Хрусталев, и его же при создании в 1942 г. 6-й воздушной армии назначили начальником связи этой армии.
Отдел связи 6-й воздушной армии был маленький, все работали напряженно, дружно и слаженно. Круг вопросов, решаемых связистами, был очень широк и объемен, часто возникали ситуации, не известные нам по опыту мирного времени, а необходимый военный опыт мы еще не накопили.
Штаб 6-й воздушной армии обслуживала сначала 19-я отдельная рота связи (командир старший лейтенант С. Т. Мартыненко), затем - батальон и, наконец, - 6-й отдельный полк связи (командир майор С. П. Давыдов, начальник штаба капитан А. И. Пелевин).

Отношение к радиосвязи, как к средству управления, у многих командиров штабов и летчиков в то время было откровенно недоверчивое. Внедрялась радиосвязь с трудом, летчики сомневались в ее надежности, не понимали ее достоинств, поэтому связистам приходилось убеждать их в необходимости и незаменимости радиосвязи, доказывать, что радиосвязь во многих случаях может не только выручить их в бою, но и спасти им жизнь, как это не раз и бывало потом.

Летчиков можно было понять, ведь даже в бою нужно было отвлекать внимание на установление и поддержание радиосвязи.

Пренебрежение радиосвязью со стороны некоторых штабных работников объяснялось совсем другими мотивами. Телеграмму по БОДО или СТ-35 разрешалось давать открыто, кодируя только аэродромы, населенные пункты, наименование штабов, время и некоторые другие данные, радиограмму же требовалось кодировать всю целиком от заголовка до подписи. Конечно, на это уходило много времени, тем более что переговорные таблицы были сложны и громоздки. К тому же при кодировании, передаче и раскодировании нередко допускались искажения, что вызывало дополнительные запросы, тратилось время и т. д.
Все это привело к тому, что командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Д. Ф. Кондратюк издал специальный приказ в отношении использования радио, после чего ситуация в 6-й воздушной армии резко изменилась. "

Перевожу с вашего на русский - командующий ВВС имел свои радиосети для подчиненных частей, а сам, как должностное лицо, имел свой позывной в сети округа.

Alexsoft пишет:

цитата:

В первый раз слушу

Да вы много чего впервые услышали - это заметно.
Какие вам данные интерсны меня не интересуют - главное не распространяйте свои домыслы и это будет прекрасно....

 Отправлено: 21.01.11 22:09. Заголовок: ccsr пишет: После в..

ccsr пишет:

цитата:

После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить:

Я худею с вас дебилов.На ВИФе не подъедались?
Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении .
Полистав по диагонали литературку - прозревает( какбы) -были. Но !( поковыряв в носу) тож в ми-р-н-о-е время ! Вотана в чем собака порылась. Атак-то отродяси на руси не было.
Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ!
Касаемо кабеля - меня ( лично) глубоко не е..ет что в твою армейскую бытность ты такого кабеля в глаза не видел.Это не важно -ты некто и зовут тебя никак.
Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли.
Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.

 Отправлено: 21.01.11 22:45. Заголовок: Alexsoft пишет: Вна..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении .

Но что вы чудила удумали - бронированные кабели еще в царской России были и они используются для прокладки стационарных магистральных линий связи.
И прокладывают их между СТАЦИОНАРНЫМИ узлами, а не между полевыми - технология соврешенно разная да и стоимость громадная.
Изучайте кто обеспечивал связь через бронированные кабели:

"Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий установили без особого труда. Этому способствовала подготовительная работа, проделанная Паневежской конторой связи. Труднее оказалось установить связь с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный особый военный округ, штаб которого располагался в Минске. С трудностями добились составления прямого телеграфного канала по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось."Alexsoft пишет:

цитата:

Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ!

Да ты дебилушко и не подозреваешь что снять бронированный кабель целая проблема - его даже сгибать можно по допустимым радиусам и намытывать на определенные барабаны требуется.
Alexsoft пишет:

цитата:

Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.

То что он разрешен к применению, то это еще не значит что он был в наличии. А уж использовали его или нет - так во время войны все что под руку попадет используют и без наставлений. Кстати умник, понятия постоянная линия связи и полевая линия связи - это совершенно разные понятия в войсках связи.
Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул .
Так что брысь, неуч - иди учи матчасть...
.

 Отправлено: 22.01.11 00:26. Заголовок: ccsr пишет: Кстати,..

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул .

В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке?
Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего?


ccsr пишет:

цитата:

Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... .

Пошел нахрен со своими воплями!
Усёк, "футболка" недообшитая!
Для начала пришей к футболке подворотничок, розумник!
Причем: разглаженный!

 Отправлено: 22.01.11 11:30. Заголовок: Alexsoft пишет: что..

Alexsoft пишет:

цитата:

что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец

Опечатка по Фрейду, конец его настал скоро....

 Отправлено: 22.01.11 14:25. Заголовок: ccsr пишет: Наконец..

ccsr пишет:

цитата:

Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось

Кстати, Павова трясли также насчет того почему у него своей выделеной связи так и не было в округе.... Пользовались гражданскими линиями а птом их и порезали примитивно на столбах колхозных...
(это такая же алегория как и пример с генералом через Днепр связь тянущим - -утопли бы солдатики если бы под пулями тянули такой кабель...)

 Отправлено: 22.01.11 21:28. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего?

Я не знаю кто с дуба упал, но не знать Героя Советского Союза, который рядовым получил Звезду Героя за форсирование Днепра, а закончил службу генерал-лейтенантом в Киеве может только полнейший профан.
Закорецкий пишет:

цитата:

Пошел нахрен со своими воплями!

Пошел ты сам туда, клоун.
Только и умеешь мелко гадить - в профиле чужого человека - вот вся твоя и тебе подобных сущность, пиджак.

 Отправлено: 24.01.11 16:31. Заголовок: Alexsoft пишет: Бры..

Alexsoft пишет:

цитата:

Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.

Блин, сам держал свиней, картину представляю воочию.

 Отправлено: 24.01.11 16:43. Заголовок: картину представляю..

цитата:

картину представляю воочию.

Я свиней не держал, но характеристика хорошая. Толку вообще ноль. Засахарились товарищи Олег Ка и cssr.

 Отправлено: 24.01.11 21:36. Заголовок: Анонимно пишет: Зас..

Анонимно пишет:

цитата:

Засахарились товарищи Олег Ка и cssr.

А про связь дальше умняк гнать будете, или вам свиноводство более по интелекту подходит?

 Отправлено: 25.01.11 08:23. Заголовок: Указания управления ..

Указания управления связи СФ по организации связи и СУВ, планы воинских перевозок по Октябрьской и Ленинградской железным дорогам и сводка отдела ВОСО СФ о разрушениях железных дорог.
22 июня - 20 августа 1941 г.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3049386<\/u><\/a>
несколько интересных документов в плене связи и связистско-военной бюрократии. ( по ж/д перевозкам как-то не очень глянулось) по порядку в тексте
1. приказ о наложении взыскания за несвоевременную передачу оперативных документов.( одному дали 5 лет лагерей, второму 5 суток ареста за задержку в 2 часа) за подписью начштаба СФ
2.втык 24693сс по работе радио от ГШ от 24 июля 1941
3.втык 24694сс на туж тему тож из Москвы тож от 24 июля
4.сводка связи из 8-й армии о стотоянии работы связи в подчиненных подразделениях за день.Номер 29 от 27 июля. ТЕ в конце июня ( числа так 29 июня.Не уверен - документов мало .Мож и раньше- в какие-то дни не подавали. ) часть (части) получила приказ такие сводки ежедневно подавать.
5.переговорная таблица от 27 июля по СФ
6.таблица позывных ( Гайка!Гайка!!Я Магнит!)
7перечень частей к таблице позывных. (тоесть 115 сд!115 сд! Я штаб СФ!)

 Отправлено: 25.01.11 10:47. Заголовок: ccsr пишет: про свя..

ccsr пишет:

цитата:

про связь дальше умняк гнать будете, или вам свиноводство более по интелекту подходит?

Про свинок проще будет однако спецам связистам что строят ДОТы за день отделением солдат...

 Отправлено: 25.01.11 10:56. Заголовок: А про связь дальше у..

цитата:

А про связь дальше умняк гнать будете....

Угу. Так точно.

цитата:

.... или вам свиноводство более по интелекту подходит?

Нет, не подходит мне по интеллекту, слаб в компетенциях. Сельское хозяйство - наука сложная, особого таланта требует. У меня таких способностей нет.

 Отправлено: 10.02.11 14:59. Заголовок: Составил типа схемы ..

Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта ( без флота)
<\/u><\/a>
Выводы
1.Строгое распределение частот немцами в зависимости от рода войск.
2.Скученность малых полевых р/с всех родов войск РККА в КВ диапазоне 50-200 м ( 1,5 -6 МГц).
"К началу войны эфир уже был заполнен обилием коротковолновых радиостанций и в условиях, создаваемых ими помех, при тех характеристиках, которыми обладали наши радиоустройства, обеспечить устойчивую радиосвязь было достаточно трудно".Брагинский Михаил Абрамович
3.В принцыпе правильность записки берии о создании радиопомех в неиспользуемых диавпазонах. Диапазон длинных и средних волн практически не использовался. РАФ к тому времени уже прошла модеринизацию в РАФ-КВ, средневолновый диапазон из неё убрали.
второстепенные данные , полученные в ходе составления таблицы
4.Низкое качество УКВ радиостанций РБС и РРУ начала войны.
5.Низкая избирательность (селективность) настройки приемников и передатчиков РККА в целом - отсюда помехи соседним волнам.

 Отправлено: 10.02.11 21:10. Заголовок: Alexsoft пишет: Сос..

Alexsoft пишет:

цитата:

Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта

Работа проделана интересная.
У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким?

 Отправлено: 10.02.11 22:10. Заголовок: 1963 new пишет: У К..

1963 new пишет:

цитата:

У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким?

а вы не сравнивайте зеленое с мягким. Сравнивайте частоты.
Даже если у немцев подписать все типы р/с или наоборот стереть ластиком наши - полоса занимаемых частот от этого не изменится.

 Отправлено: 11.02.11 10:03. Заголовок: Алексофт, спасибо, и..

Алексофт, спасибо, интересно. Хорошая работа

На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?

 Отправлено: 11.02.11 18:32. Заголовок: Alexsoft пишет: пол..

Alexsoft пишет:

цитата:

полоса занимаемых частот от этого не изменится

У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз.
Два - какая модуляция использовалась у нас и у них?
На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией.

 Отправлено: 12.02.11 10:00. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?

хАрроший вопрос. Я не рассматривал р/с командирских танков ( ну че там их в общей массе.Да и как выяснилось не внес диапазоны УКВ самолетных р/с и р/с разведмашин.Схалтурил). Канонический ответ оказался неожиданным и довольно неоднозначным.
Классическая версия.
<\/u><\/a>
"Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!» Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35 (t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва. В танковых войсках РККА все было иначе — только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии..... Немецкие Ju-87 оставили о себе страшную память у советских пехотинцев и танкистов. Машины были тихоходными и, вообще говоря, ничего уникального из себя не представляли — но они блестяще уничтожали цели, поскольку на земле находился специальный офицер, который наводил самолеты. Кроме этого, в составе подразделения «Юнкерсов» обычно летели два штабных самолета, которые по радио руководили налетом."
***
При кажущейся стройности вылезают некоторые нестыковки.
1.непонятно как осуществлялось взаимодействие с артиллерийскими частями. Артиллеристы держались диапазона 40-100 м ( 3-5 МГц). Допускаю наличие неких мобильных групп от штаба дивизии на бтр с установленными в нем радиостанциями обоих типов, либо вообще переносными . сдругой стороны- а надо ли оно им (танкистам) это взаимодействие в артиллерией? Ну скажут они им "левее кривой березы ДОТ." на марше им это не особо поможет.
2.На http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=3ac14cf5003f58c7e8aabad4534b1a5f&p=491281<\/u><\/a> утверждается, что к 41 году немецкие легкие самолеты ушли в УКВ диапазон.ТЕ поменяли FuG7 на FuG16 Проверил - на заводах Ю-87 и ме-109 стали оснащать гораздо позднее. На мессерах в сентябре 42, на юнкерсах вообще чуть-ли не до 44 года. Каких либо упоминаний об установке ФуГ17 и ФуГ16 в то время в юнкерсы я не нашел.
3.Смущает название FuG.VIId. Инфа идет ,так понимаю, с Encyclopedia of German Tanks of World War Two, Peter Chamberlain and Hilary Doyle, 1999. Буква смущает.Исходя из моих скромных познаний- немцы последовательно принимали на вооружение стандарт рации начиная с "а" и в процессе эволюции техники присваивали наименования далее по алфавиту.
ТЕ я лично сомневаюсь что именно в июне 41 взаимодействие с артиллерией и авиацией у танковых частей вермахта было таким.
Мое мнение ( имхо) вначале оно было таким.
<\/u><\/a>
В бтр и танках применялась FuG.VII модификации "а" или"b"( возможно и плюсом "d".В штабном бтр однозначно больше места чем в танке). Схема становится простой и логичной.

 Отправлено: 12.02.11 10:13. Заголовок: 1963 new пишет: У к..

1963 new пишет:

цитата:

У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз.

эээ.ну и что? ( хотя визуально в глаза это не бросается.На мой взгляд они одинаковы)
1963 new пишет:

цитата:

Два - какая модуляция использовалась у нас и у них? На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией.

и что? Как это влияет?
Эээ да и вообще формулировка..по памяти
1.мы в УКВ особо не лезли. Частотная модуляция выгодна только там.На КВ и средних волнах возможна но не выгодна. Полоса канала получится большой.
2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию.
3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что?

 Отправлено: 12.02.11 17:54. Заголовок: Alexsoft пишет: 2.Н..

Alexsoft пишет:

цитата:

2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию.

Был не прав.Вспылил.
Проверил УКВшных немцев - навскидку с ЧМ не нашел.Возможно их и не было массово(если вообще были).
Нашел только что"E 53 обеспечивал работу в режимах АМ и ЧМ"что может быть под обычные радиостанции, если у них и телевидение работало в то время.
Также нашел байку об использовании немецкими агентами раций с ЧМ для наведения самолетов в битве за британию.
те таких доказательств использования немцами ЧМ пока не нашел.
Анонимно пишет:

цитата:

На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?

нашел на "радиомузейном" сайте хитро спрятанный рисунок в описании Фуг-17

 Отправлено: 12.02.11 18:10. Заголовок: Alexsoft Что красным..

Alexsoft Что красным выделено?

 Отправлено: 14.02.11 15:33. Заголовок: Также выяснилось, чт..

Также выяснилось, что к танковой дивизии вермахта (также и танковому и армейскому корпусам ) придавалась эскадрилья ближней разведгруппы.

эмблема 5 эскадрильи 21 группы ближней разведки. В 41 была придана 19 тк.
Обычно Не-126 но , похоже, переходили на Фв-189 ( минимум одна такая эскадрилья на них).
<\/u><\/a>
те группа взаимодействия с авиацией в тд имел добвольно много задач.И имела для их осуществления необходимые тех средства.
прибалт пишет:

цитата:

Что красным выделено?

эээ. типы раций, так понимаю. Самолет по Фуг17 разговаривает, земля по Фуг7.

 Отправлено: 15.02.11 23:27. Заголовок: немецкие фото и ттд ..

немецкие фото и ттд
http://www.desyatnik.com/radio_coll.php

Видео
http://www.desyatnik.com/

 Отправлено: 16.02.11 10:45. Заголовок: В тему: "Такая б..

В тему:
"Такая байка в советские времена была: решило китайское правительствозакупить крупную партию переносных устройств радиосвязи для своей доблестной армии. Были представлены советская рация (железный ящикразмером и весом с кирпич) и напичканные электроникой гаджеты двух стран развитого капитализма. Советскому чуду сразу было высказано «фи», на что представитель страны советов поставил три рации рядом, отошел на расстояние и со словами: «вычто покупаете — средство связи или музыкальный центр?» метнул в них ручную гранату. Результат понятен, рации закуплены были советские."

Остальноеhttp://www.anekdot.ru/id/494865/<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 20:20. Заголовок: Alexsoft книжка помо..

Alexsoft книжка поможет в работе
«В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''/_''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''.html

 Отправлено: 27.02.11 21:08. Заголовок: Ребята, вы ударились..

Ребята, вы ударились в тактические средства. Но главная то беда была не в тактических, а в стратегических. Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор.
«29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке. В наркомате были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Жуков докладывал, что связь потеряна, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи — никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: "Что за Генеральный штаб? Что за начальник штаба, который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует?"
Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые» [Микоян, Так было].
Красная Армия сражалась без руля и ветрил. Средством связи стали... маршалы Советского Союза.
«Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову». [Там же]

 Отправлено: 27.02.11 21:28. Заголовок: ЕТ пишет: «29 июня,..

ЕТ пишет:

цитата:

«29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, Яи Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило.

Блин, под "Я" надо понимать Тя, чи те межникова. Запомнил, сцука...

 Отправлено: 27.02.11 21:35. Заголовок: ЕТ пишет: Не было с..

ЕТ пишет:

цитата:

Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями

ЕТ пишет:

цитата:

29 июня

ЕТ пишет:

цитата:

что связь потеряна

Спустя неделю после начала "большого драпа" - вы чему удивлены?

 Отправлено: 28.02.11 10:04. Заголовок: 1963 new пишет: кни..

1963 new пишет:

цитата:

книжка поможет в работе «В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник

книжка хорошая. Вообще, понимаю, воениздат издавал ( должен был.Это его обязанность) много книг подобного формата. В том числе и по трофейной военной технике.
но на
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/alf.shtml<\/u><\/a>
только две из серии "В помощь командиру-связисту" - 3й и 8й. Где-то еще лежат. Ждут. Если в макулатуру не сдали.Станется.
********************
Фото немецкого "радио локатора".Марка не была написана, из блога взял.Так понимаю из ПВО конца войны. Фоток много видел , но как-то без масштаба.В этом хоть размеры оценить можно. Но, чем конкретно занимаются, - не понятно.

 Отправлено: 28.02.11 10:40. Заголовок: Alexsoft пишет: не..

Alexsoft пишет:

цитата:

немецкого "радио локатора".Марка не была написана, из блога взял.Так понимаю из ПВО конца войны

Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор...

 Отправлено: 28.02.11 10:48. Заголовок: Радио, радио. :-)) ..

Радио, радио. :-))


По центру излучатель, далее секторно, четыре приемные антенны... по одному премнику на сектор.

Фазированная антенная решетка эпохи радарного неолита :-)

И мускульный привод по азимуту и углу места :-)

Хотя исполнение поражает, даже визуально.

Боковые кронштейны по виду - литые, видимо, алюминивый сплав ?

Конструкция поражает воображение :-)

Сильна немецкая инженерная мысля, ничего не скажешь.

 Отправлено: 28.02.11 11:22. Заголовок: 1963 new пишет: Что..

1963 new пишет:

цитата:

Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор..

меня тоже смущают наушники и прочее.Но написано было радиолокатор.
ИМХО -Комбинация слушателя и локатора. Для радиолокатора- вывели сигнал на ЭЛтрубку - и засечку даст и дальность покажет. Мне кажется третий этим и занимается.
А эти двое чисто слушают и антенну крутят. Уж очень сведение конструкции на нечто из области граммофонов похоже.
Возможно что третий не к радиолокатору ( больно там место мало) подключен а к нечто экзотическому. Ну например инфракрасный приемник.
мож алюминий, мож сплав какой. На месте немцев я б еще сельсинами обвязал и к ПУАЗО вывел.

 Отправлено: 28.02.11 11:31. Заголовок: Комбинация слушателя..

цитата:

Комбинация слушателя и локатора.

Может быть и так. "Рупора" похожи на "граммофонные", для приемных антенн не нужно городить таких технологически хитрозагнутых раструбов.

цитата:

На месте немцев я б еще сельсинами обвязал и к ПУАЗО вывел.

:-)) "Пять баллов"

Все советские инженеры мыслят ОДИНАКОВО. Школа то одна.

Я про ПУАЗО писать не стал. :-))

Похоже, что это изделие - "дальномерный пост, но ночного видения" ? :-) Выполняет примерно те же функции? Определение дальности до цели, угла места и азимута?

 Отправлено: 28.02.11 13:26. Заголовок: ЕТ пишет: Не было с..

ЕТ пишет:

цитата:

Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор.

докажите примером(и). (Микоян старенький, свидетель но не аргумент.) Фронтов не так много.
те сколько знаю тему - связь фронта с ГШ скорее была. Не..ну когда они перебазировались- её ,конечно , не было. Но на новом месте начсвязи первым делом ее старался сделать.
<\/u><\/a>
Курочкин пишет:

цитата:

. Через некоторое время сообщают, что Москва на проводе. Незамедлительно прошу соединить со станцией наркомата обороны и далее — с приемной начальника Генерального штаба. У телефона офицер для особых поручений. Я, обрадованный, бегу к командующему и докладываю, что установлена телефонная связь с Москвой, с кабинетом начальника Генерального штаба. Командующий далеко не разделял мою радость. Он проворчал: «Что толку в вашей связи с Москвой, сейчас потребуют доклада о положении войск, а что докладывать? Связи нет ни с одной армией, что делают войска — не знаем, идите, разговаривайте сами с Москвой... Вы с армиями обеспечьте связь, это меня больше всего интересует».

ТЕ тому-же Курочкину жить хотелось, а Григорьеву , похоже, нет.

 Отправлено: 28.02.11 21:15. Заголовок: 1963 new пишет: Спу..

1963 new пишет:

цитата:

Спустя неделю после начала "большого драпа" - вы чему удивлены?

ЕТ: А вот в советско-финскую большого драпа не было. Худо-бедно, но наступала РККА. Тем не менее вот что выговаривал товарищ Сталин на совещании, посвященном ее итогам.
«КОВАЛЕВ. Я не имел связи.
СТАЛИН. Вы же избегали связи. Есть радио, но вы не считали нужным ответить штабу Военного совета. К 8-й армии была радиопередача, вы могли связаться через 8-ю армию. Вам посылалось из Главного штаба несколько телеграмм, а вы не отвечаете, вам плевать на связь с Москвой.
КОВАЛЕВ. Я обо всем доносил в Москву.
СТАЛИН. Вам было приказано прямо доносить в Москву.
КОВАЛЕВ. Это в феврале.
СТАЛИН. Как же в феврале. Мы в Москве хохотали, как вы относитесь к связи с Москвой.
КОВАЛЕВ. Я имел связь после того, как получил аппарат Бодо в Уксу.
ГОЛОС. А радио?
СТАЛИН. Через 8-ю армию у вас была связь и вы могли доложить.
КОВАЛЕВ. Я имел связь по Морзе, по радио и посредством самолетов.
СТАЛИН. Вы даже не понимаете вопроса и не отвечаете. Вам говорят, что надо доносить в Главный штаб в Москву. Вы имели возможность доносить через 8-ю армию, у которой была связь с Москвой. Вы же не дали ни ответа, ни привета. Как можно представить, чтобы командующий армией избрал для себя местопребывание в 3 км от линии огня. Вы могли расположиться подальше от линии огня, а вы находитесь на расстоянии 2-3 км от линии огня. Это называется командующий армией.
КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до 25 февраля армейского управления не было.
СТАЛИН. У вас большая группа, вы знали, что вам дали из округа из Белоруссии, дали вам начальника штаба, был человек, который мог быть начальником штаба. У вас была оперативная группа.
КОВАЛЕВ. Человек семь было.
СТАЛИН. Люди для работы у вас были. Что же вы за формальную работу цепляетесь. Группа у вас была.
КОВАЛЕВ. Группа была в составе семи человек, кроме радио никаких средств связи не было.
СТАЛИН. Это очень хорошее средство связи. Вы могли связаться не только с Москвой, но и с Парижем связаться.
КОВАЛЕВ. Я точно не могу сказать какого это числа, кажется, 5 февраля, от Ставки получил указание в 12 час. связаться с Москвой.
СТАЛИН. Это была пятая попытка штаба связаться с Вами.
…
КОВАЛЕВ. Тов. Сталин, до последнего времени я не имел возможности докладывать Ставке о той обстановке, в которой, пришлось действовать в районе Питкяранта, докладывали без меня. Я не знаю, как докладывали тов. Штерн и Курдюмов.
СТАЛИН. Вы просили непосредственной связи с Москвой?
КОВАЛЕВ. Я получил связь с 12 февраля, только через месяц.
СТАЛИН. Вы имели возможность иметь связь через 8-ю армию, тем более, что был приказ, особой сводкой сообщить.
КОВАЛЕВ. От меня требовались соображения, я послал их по радио.
СТАЛИН. Вы куда-то зарылись в берлогу и ничего на свете не хотели признавать. От вас просят связи с Москвой, хотят вам помочь, а вы этого не делаете. По радио все ваши донесения 8-й армии перехватывали, как Париж, так и Лондон. Вас просили связаться непосредственно. У вас была вся связь и проволочная и радиосвязь, а вы отмалчивались».
Ну что же, это разговор с командующим армией. Частный так сказать случай. А вот такой разговор между товарищем Сталиным и военкомом Управления связи РККА бригадным комиссаром Муравьевым на том же совещании:
«МУРАВЬЕВ. Товарищи, я являюсь комиссаром Управления связи Красной Армии, а в период операций с белофиннами был начальником связи 8-й армии. В условиях войны с белофиннами мы имели возможность проверить работу как войсковой связи, так и средств связи, а равно и подготовку штабов по организации управления войсками. По оценке командования и общевойсковых начальников, войска связи в данной войне с поставленной задачей справились неплохо, и как выражаются "связь не подвела". Правда, здесь из выступлений пока не сказано ничего о работе связи. Во всяком случае по оценке общеармейских командиров звена дивизии и корпуса, командования армии, насколько мы имеем сведения, связь не подводила и работа связи оценивается вполне удовлетворительно…
СТАЛИН. Связь была везде плохой, все жалуются на фронтах на плохую связь.
МУРАВЬЕВ. Первый раз слышу, тов. Сталин, о том, что везде связь была плохой.
СТАЛИН. Ни одного участка не знаю, откуда бы не было жалоб на связь. Признают проволочную связь, радиосвязь не признают.
МУРАВЬЕВ. Я сейчас скажу о радиосвязи.
СТАЛИН. Сказать мало, вы ведь в центре здесь работали.
МУРАВЬЕВ. Работаю с августа 1939 г. в центре. Но на финляндском фронте я был начальником связи 8-й армии.
СТАЛИН. Чин хороший, а работа плохая.

 Отправлено: 28.02.11 21:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, под "Я" надо понимать Тя, чи те межникова. Запомнил, сцука...

ЕТ: Примите валерьяночки. Под "Я" надо понимать автора этих строк, А.И.Микояна.

 Отправлено: 28.02.11 21:30. Заголовок: Alexsoft пишет: ТЕ ..

Alexsoft пишет:

цитата:

ТЕ тому-же Курочкину жить хотелось, а Григорьеву , похоже, нет.

ЕТ: Курочкина коснулись. Ну давайте Курочкина. Как Курочкин связь обеспечил? А путем ЗАХВАТА гражданской конторы.
«Прошу разрешения выехать немедленно в Новгород и до прибытия в него средств связи из Старой Руссы «захватить» Новгородскую гражданскую контору связи и с ее помощью обеспечить связь штабу фронта. Решение одобрено. Мчимся с Н. П. Захаровым на предельной скорости в Новгород. Надо спешить, дорога каждая минута. Вот и Новгород. Там уже находился майор В. В. Звенигородский. Он занят выявлением работ, необходимых для развертывания узла связи штаба фронта. Работы только выявляются, но не производятся, так как для этого нет ни сил, ни средств. Средства еще идут по дороге из Старой Руссы. Идем «оккупировать» Новгородскую контору связи. Начальником телеграфа оказался старый знакомый — Константин Иванович Шафров (он учился на курсах в Ленинграде, на которых я преподавал в 1939 г.).
Я коротко рассказал ему о том, что Новгородская контора должна обеспечить связь штаба фронта на протяжении одного-двух дней, пока не прибудут средства для развертывания нашего военного узла связи. Он правильно понял меня и тот же час отдал распоряжение о временном прекращении гражданских почтово-телеграфных операций и об установлении телеграфной связи по направлениям, необходимым для штаба фронта. К приезду Военного совета и штаба фронта из Новгородской конторы уже была телеграфная связь с Генеральным штабом, со штабом Северного фронта, штабами армий и некоторых корпусов, а также с оперативной группой штаба, оставшейся в Пскове.
Генерал Ватутин был удивлен, что при полном отсутствии военных полевых средств связь для штаба фронта была обеспечена. Он тут же отдал распоряжение разместить основных работников оперативного и разведывательного управления в помещении почтового отдела конторы. Для работы командующего и начальника штаба был выделен кабинет директора телеграфа. Остальные отделы и управления размещались в различных районах города в зданиях военного ведомства. Так в течение суток управление войсками фронта обеспечивалось силами и средствами Новгородской конторы связи. Гражданские связисты неплохо справлялись с этой задачей». [Курочкин].
ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую...

 Отправлено: 28.02.11 22:05. Заголовок: 1963 new пишет: Чт..

1963 new пишет:

цитата:

Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор...

Да это немецкая звукоулавливающая установка скорее всего. Такие и в РККА были, правда конструктивно попроще.
ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую...

Да никакой партизанщины - просто начальник телеграфа четко знал кого он должен был обеспечивать во время войны связью, и что ему будет, если он сорвет это дело. В данном примере показан образец нерастерявшегося специалиста, который выполнил свою задачу по мобплану.

 Отправлено: 28.02.11 22:18. Заголовок: 1963 new пишет: Что..

1963 new пишет:

цитата:

Что-то терзают меня сомнения, что это РАДИОлокатор.

«Нет, это не золото… - задумчиво сказал Шура (с)
акустический пеленгатор для обнаружения вражеских самолетов- RRH или Ringtrichterrichtungshoerer, применявшийся в ПВО.
http://www.steampunker.ru/blog/history/1755.html<\/u><\/a>
http://waralbum.ru/7116/<\/u><\/a>
http://fykse.dnsalias.com/bilder/mikrofon/<\/u><\/a>
непонятно - зачем хрень из бублика на четырех ножках по центру. Тарелки за ней нет.

 Отправлено: 28.02.11 22:28. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Вот т..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Вот такая "партизанщина", словно махновцы в гражданскую...

...эээ ...и что?
Вас результат не устраивает?

 Отправлено: 28.02.11 23:01. Заголовок: ЕТ пишет: Я не имел..

ЕТ пишет:

цитата:

Я не имел связи.

Вы постоянно путаете НЕжелание нижестоящих командиров выходить на связь с отсутствием технической возможности для осуществления связи.
И это наглядно видно из приведенных Вами диалогов.
Того же Муравьева можно дальше поцитировать.

 Отправлено: 28.02.11 23:51. Заголовок: ccsr пишет: Да ника..

ccsr пишет:

цитата:

Да никакой партизанщины - просто начальник телеграфа

... был старым знакомым Курочкина. А кабы не был? Какие-то люди захватывают стратегический объект связи. А может это фашисты переодетые...

 Отправлено: 28.02.11 23:59. Заголовок: 1963 new пишет: Вы ..

1963 new пишет:

цитата:

Вы постоянно путаете НЕжелание нижестоящих командиров выходить на связь с отсутствием технической возможности для осуществления связи.

ЕТ: Вам желание подать. Пожалуйста.
«Для любого командного пункта главное — связь. Начальник связи округа генерал Добыкин и его подчиненные во время развертывания КП в Тарнополе успели сделать многое. Я помню, как он с гордостью докладывал командующему округом, что с нового командного пункта можно будет напрямую вести разговор как со штабами армий, так и с Москвой — по телефону, телеграфу, радио. Связь многоканальная, поэтому надежная».
Как же повела себя «многоканальная и поэтому надежная» связь в роковой день 22 июня?
Заслушав скудные сведения о положении на границе, Кирпонос вскипел:
— Если и впредь связь будет работать так плохо, то как же мы сможем управлять войсками?»
Впредь связь не стала «работать так плохо». Она вообще никак не стала работать, ни плохо, ни хорошо.
«… генерал Пуркаев почти каждые четверть часа требовал к себе начальника связи фронта генерала Добыкина и мрачно спрашивал:
— Наладили связь с Потаповым?
Добыкин растерянно разводил руками.
— Когда же будет связь? — повышал голос Пуркаев.
Добыкин лишь бледнел и молчал. Что он мог ответить?» [Баграмян].

ЕТ: Так что желание налицо, а связи нет.

 Отправлено: 01.03.11 01:02. Заголовок: А подать сюда Тяпкина-Ляпкина!!!

ЕТ пишет:

цитата:

Так что желание налицо, а связи нет.

Это желание вышестоящего, а не его нижестоящих, которые опасаясь, что уже что-то напортачили, не спешат связываться с начальством - авось ситуация как-то сама рассосётся, тогда уже и докладывать.

 Отправлено: 01.03.11 08:22. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Так ч..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Так что желание налицо, а связи нет.

Будем решать проблемы в порядке их поступления. ТЕ вернемся к нашим баранам
ЕТ пишет:

цитата:

Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями[тк у ГШ на 22 июня связи с армиями по дефолту нет]. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор.

Связь можно разделить минимум на 4 пункта
1. Связь ГШ с штабом фронтов
2.Связь Штаба фронта с армиями
3.связь армий с корпусами
4.связь корпусов с дивизиями. и тд.
Вот и работайте по пункту первому. В плане доказательств "факта неумолимого как приговор".
Не надо все в одну кучу сваливать.

 Отправлено: 01.03.11 08:28. Заголовок: Iskander пишет: Это..

Iskander пишет:

цитата:

Это желание вышестоящего, а не его нижестоящих, которые опасаясь, что уже что-то напортачили, не спешат связываться с начальством - авось ситуация как-то сама рассосётся, тогда уже и докладывать.

примеры.
Командир и начсвязи - два разных человека. Пример с Курочкиным доказывает, что если их желания и не совпадают, то начсвязи все равно идет и делает. Потому как у него от деланья/не деланья в лушем случае карьера зависит, в худшем - жизнь.

 Отправлено: 01.03.11 10:05. Заголовок: Алексофт пишет: . Пр..

Алексофт пишет:

цитата:

. Пример с Курочкиным доказывает, что если их желания и не совпадают, то начсвязи все равно идет и делает.

Вы уже начинаете подходить близко к теме. :-))

Если командующий фронтом КОМПЕТЕНТЕН, то у него будет хороший начальник связи, а связь будет стабильной, насколько позволяют обстоятельства и ресурсы. И тот же командующий фронтом ЕЩЕ в мирное время будет предельно озабочен и наличием нужных средств связи, и проверкой их работоспособности, и прочими действиями. Никакого расчета "на авось" не будет.

Вопрос будет поставлен просто - радиостанции должны быть. Если центр не шлет, то пускай назначают ДРУГОГО командующего округом, который сможет быть эффективным БЕЗ радиосвязи. Если человек компетентен, так и делает. Есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вещи, за которые стоят вплоть до отставки. Если командующий фронтом считает вопросы связи ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ, он будет отстаивать их, вплоть до отставки.