ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 03.03.11 20:52. Заголовок: 1963 new пишет: Ког..

1963 new пишет:

цитата:

Когда т. Сталину и Пересыпкину надоело лапшу с ушей снимать про плохую связь, то появился Приказ №227 "Ни шагу назад!" и связь тут же появилась.

ЕТ: Долго же товарищи терпели, год с месяцем и неделей...
Впрочем факт отсутствия связи 27 июля и ее появления 28 июля 1942 года желательно проиллюстрировать (уж не прошу доказать).

 Отправлено: 03.03.11 21:01. Заголовок: 1963 new пишет: Дав..

1963 new пишет:

цитата:

Давайте примеры.

Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене.
Анонимно пишет:

цитата:

Вообще, ошибка со связью, она "системная".

Тогда это было не столько системная ошибка, сколько наше технологическое отставание в радиотехнике и технике проводной связи.
ЕТ пишет:

цитата:

Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях.

Одна радиограмма за сутки для штабов такого уровня - это можно понимать как отсутствие вообще какого-то управления.
Весь вопрос лишь в том - была ли вообще в это время радиосвязь, или дело одной радиограммой и ограничилось?

 Отправлено: 03.03.11 21:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще пример того, что связь (когда надо) таки была:

ЕТ: Вы пытаетесь доказать, что кое-где у нас порой была? Считайте что доказали. Равно как легко доказать, что снаряды кое-где порой были.
Но в ПУ-39 жирным шрифтом написано:
Непрерывность связи должна быть обеспечена применением всех наличных средств связи на каждом направлении.
Так что Вам остается доказать непрерывность онной на всех направлениях. Как и снаряды должны быть всегда и на всех направлениях.

 Отправлено: 03.03.11 21:27. Заголовок: ccsr пишет: Весь во..

ccsr пишет:

цитата:

Весь вопрос лишь в том - была ли вообще в это время радиосвязь, или дело одной радиограммой и ограничилось?

ЕТ: Т.е. в свободное от передачи радиограммы время музыку по радио передавали? Я правильно Вас понял?

 Отправлено: 03.03.11 21:54. Заголовок: ЕТ пишет: Достаточн..

ЕТ пишет:

цитата:

Достаточно по "первому пункту"? Али сколько не дай, все мало?

ээ сама постановка вопроса подразумевает что вы что-то( в вашем понимании много) дали.
Отнюдь.
Ну прекрасно, конечно, что Штеменко и Пересыпкин академически интересовались продвижением немцев - как это именно связь ГШ с штабами фронтов опровергает/подтверждает? В плане факта/приговора?
ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Откуда эта информация?

непомню.Допустим отсюда
http://www.zlev.ru/125/125_41.htm<\/u><\/a>
какие-то сомнения? Мне фраза кажется вполне логичной. Всяк хочет сделать карьеру, выделиться.
Закорецкий пишет:

цитата:

Соседняя 108-й СД

ээ насколько помню 108 их сосед слева. А слово "сообщила" имеет разные исполенения. Мож радиограмма а мож и казачок с пакетом прискакал. Ибо недалече.
Закорецкий пишет:

цитата:

30-го стрелкового полк

У вас склероз.Мы эту тему ( именно эту - с полками 64 дивизии ) уже рассаматривали. И я вам русским языком (по памяти) сказал, что внутридивизионную связь оцениваю как отностительно хорошую. Не смотря на то что приводимый вами пример ...мягко скажем неудачен.
Иовлев пишет:

цитата:

Враг теснил наши обескровленные части, связь штаба дивизии с некоторыми частями была нарушена. Вечером получили единственную за весь день радиограмму 288-го стрелкового полка, в которой сообщалось: “Полк отошел в лес северо-восточнее Логойска”. Мы не знали, что делается в этом полку. Посылаемые для связи люди не возвращались. Радио работало скверно, некоторые радисты оказались недостаточно обученными. В отдельных случаях радиосвязь не устанавливалась из-за боязни, что противник может засечь рацию. Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя. Подчиненные не проявляли необходимой энергии и настойчивости в восстановлении связи со старшим начальником. Это касалось и нашего штаба дивизии и особенно штабов полков.

 Отправлено: 03.03.11 22:19. Заголовок: Книга Организация св..

Книга
Организация связи в Ростовской наступательной операции с 24 ноября по 12 декабря 1941 года
http://depositfiles.com/ru/files/fjbohomvs<\/u><\/a>
отпечатано в типографии 56 А в 1942 году
Занимательны графики и схемы. Радиобоязнь и радимаскировка.Таблица позывных, радосигнальная таблица. Вообще полиграфическое исполенение с учетом ситуации замечательно.
Автор , так понимаю, ЯКОВЛЕВ Аркадий Сергеевич - Генерал-майор войск связи.До каких чинов, интересно, дослужился.

 Отправлено: 03.03.11 22:23. Заголовок: Alexsoft пишет: сре..

Alexsoft пишет:

цитата:

средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже.

Упал под стол - пишите дальше!

ccsr пишет:

цитата:

Отсутствие УКВ радиосвязи как в тактическом, так и в оперативном звене.

Т.е. в вермахте в этих звеньях УКВ связь была?
Даю подсказку - мобильники в КА в 1941 году отсутствовали тоже.

 Отправлено: 03.03.11 22:41. Заголовок: 1963 new пишет: Упа..

1963 new пишет:

цитата:

Упал под стол - пишите дальше!

"Бухнулся раз, бухнулся два..эдак ты до вечера падать будешь!"(с)
Что опять не так?

 Отправлено: 03.03.11 22:47. Заголовок: ЕТ пишет: Штаб 5-й ..

ЕТ пишет:

цитата:

Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму и то о разрешении на переход штаба армии из Клевань на командный пункт в Погорелувка. Доклад начштаба ЮЗФ 22.00 28.06.41, 16]. ЕТ: То есть таки радиосвязь иногда была (выделено жирным). Как о таком достижении не помянуть в воспоминаниях.

Блин, я о 22.06. А ситуация "драпа" не способствует установлению нормальной связи.
Просто вспомните - МК носятся как угорелые то туда, то сюда. Много есть времени на разворачивание корпусного узла связи?

 Отправлено: 03.03.11 22:49. Заголовок: средненький такой ра..

цитата:

средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже.

Представил визуально, хотя морзянки и не знаю. Действительно, упасть под стол.

 Отправлено: 03.03.11 23:19. Заголовок: А ...дошло.. Напомин..

А ...дошло..
Напоминаю присутствующим ( кто незнал, да еще и забыл,) - обсуждается не радиокружок совка при ДОСААФ. В кружке действительно скорость приема оценивается в знаках морзе - точка/тире. Диапазон обучения так от 60 до 150 знаков в минуту. Не букв.Потому что код Морзе - неравномерный телеграфный код с мин числом знаков 2.
В топике 1941 года обсуждается тема военных радистов , квалификация которых определялась приемом/передачей групп цифрового текста из пяти знаков в каждой .Для особо одаренных - одна группа- один буквенный знак телеграфного кода.
И вот под стук вагонных колес я беседую со своими спутниками — радистами 42-го отдельного полка связи. Все они имели стаж военной службы несколько больший, чем я. Воронков уже третий год служит в армии, окончил полковую школу младших командиров, был участником оборонительных боев на луцком направлении и имел некоторый опыт приема и передачи боевых шифрограмм. ...
В ходе беседы выяснилось, что младший сержант Воронков может принимать на слух азбуку Морзе со скоростью не более 12 групп цифрового текста в минуту, ефрейтор Шутов — только 8, да и то с трудом, а красноармеец Липатов — и того меньше.

 Отправлено: 03.03.11 23:31. Заголовок: Alexsoft пишет: Для..

Alexsoft пишет:

цитата:

Для особо одаренных - одна группа- один буквенный знак.

Cами только что определение придумали?

Alexsoft пишет:

цитата:

ефрейтор Шутов — только 8

Пусть по Вашему 8х5 = 40 знаков в минуту?
Ниже, чем начинающий радист в школе ОСОАВИАХИМА, не ДОСААФ конечно.

"Для этого одна из центральных радиостанций передаст семь буквенных текстов, продолжительностью по три минуты каждый, со следующими скоростями: 50 и 60 знаков азбуки Морзе в минуту для начинающих радистов, 70 и 80-и знаков для радистов-операторов, 100, 125 и 150 знаков в минуту для радистов-операторов, претендующих на звание чемпиона Осоавиахима СССР."

 Отправлено: 03.03.11 23:38. Заголовок: 1963 new пишет: Cам..

1963 new пишет:

цитата:

Cами только что определение придумали?

Почитайте под столом че нить о телеграфном коде. Мож прояснится. для справки- СТ-35 то-же на нем работал.
1963 new пишет:

цитата:

Пусть по Вашему 8х5 = 40 знаков в минуту?

Примите как данность 8 групп ефрейтора Шутова.
Или научитесь читать и считать.
Само слово группа подразумевает паузу ( сиречь время. Время измеряется в секундах) между группами.

 Отправлено: 03.03.11 23:41. Заголовок: Alexsoft пишет: Поч..

Alexsoft пишет:

цитата:

Почитайте под столом че нить о телеграфном коде.

Почитал.
Подтверждения Вашим словам не нашел.
Просветите, поделитесь ссылочкой?

Alexsoft пишет:

цитата:

Само слово группа подразумевает паузу ( сиречь время. Время измеряется в секундах) между группами.

Это ж какие паузы у сержанта были???

 Отправлено: 03.03.11 23:44. Заголовок: 1963 new пишет: Под..

1963 new пишет:

цитата:

Подтверждения Вашим словам не нашел. Просветите, поделитесь ссылочкой?

Лехгко.
Скачивайте инструкцию на СТ-35.(поищите найдете)
Первая половина книжки как раз и посвещена обучению митрофанушек основам электротехники и морзянки.