ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 03.03.11 23:55. Заголовок: Alexsoft пишет: для..

Alexsoft пишет:

цитата:

для справки- СТ-35 то-же на нем работал.

Alexsoft пишет:

цитата:

Скачивайте инструкцию на СТ-35.(поищите найдете)

Alexsoft работал на СТ-35?
Но не знает, что в инструкции ничего про обучение азбуке Морзе нет, а признать неправоту (знак - это тоже самое, что группа) - Заратустра не позволяет.

На всякий случай, СТ-35 выглядит так -

Скрытый текст

 Отправлено: 04.03.11 08:11. Заголовок: 1963 new пишет: Ale..

1963 new пишет:

цитата:

Alexsoft работал на СТ-35?

Бог миловал. но внутренний голос мне подсказывает что из нас двоих с стартстопными аппаратами сталкивался только один.
1963 new пишет:

цитата:

а признать неправоту (знак - это тоже самое, что группа)

НУ да . Для военных связистов одна группа одному знаку кода и соответсвует.
В чем неправота конкретно?
1. Вы не согласны, что "группа из пяти символов (./-)" соответсвует одному знаку информации?
2. Предложите таки свою методу оценки качества военных связистов ( в попугаях , в знаках, в символах, в чем угодно). Но чтоб любой радист Ташкентской школы заявил начальству "Умею работать со скоростью 38 попугаев в минуту " и начальство поняло, с какой скоростью он телеграмму отправлять будет.

 Отправлено: 04.03.11 08:37. Заголовок: 1963 new пишет: пр..

1963 new пишет:

цитата:

признать неправоту (знак - это тоже самое, что группа) Заратустра не позволяет.

Касаемо неправоты.
Ни за что не поверю , что разница в написании фразы
"средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже."
и
"средненький такой радист с 10 групп цифрового текста в минуту. Были и хуже."
может вызвать обрушение системы "пат стол". Не ваш уровень.
А вот разница в
"средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже."
и ДОСААФ яндексфразой
"средний радист со 100 знаков в минуту. "
по идее обрушивает "моск" элементарно. Очень даже верю.
Еще раз говорю - не было тогда сигарет "Друг".Не было!

 Отправлено: 04.03.11 10:09. Заголовок: Alexsoft пишет: Ни ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Ни за что не поверю , что разница в написании фразы "средненький такой радист с 10 знаками в минуту. Были и хуже."

Товарищ в мемуарах элементарно ошибся, или редактор напутал.
Про инструкцию к СТ-35 уже не вспоминаете?
Больше нигде в учебниках и документах такой фразы не встречается.

Зачем же тащить всякую грязь в рот на форум?
И упорствовать

 Отправлено: 04.03.11 10:37. Заголовок: 1963 new пишет: Тов..

1963 new пишет:

цитата:

Товарищ в мемуарах элементарно ошибся, или редактор напутал.

Еще раз говорю, для особо умных, в чем КОНКРЕТНО ошибся?
1963 new пишет:

цитата:

Про инструкцию к СТ-35 уже не вспоминаете?

С какой целью интересуетесь?
1963 new пишет:

цитата:

Больше нигде в учебниках и документах такой фразы не встречается. Зачем же тащить всякую грязь в рот на форум? И упорствовать

давайте вначале с вашей кашей в голове разберемся.
1. Это "." или "-" - что?
2. Это ". -" или "·· "- что?
3. Это ". - - - -" или "···–"- что?
4. Это "·–––– ··––– ···–– ····– ····· " - что?

 Отправлено: 04.03.11 12:11. Заголовок: Alexsoft пишет: Вас..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вас же не удивляет электрик , который на столб лезть хочет , но почему-то не лезет. Мож он таки не дурак?Мож он ждет когда напряжение отключат?

Напряжение отключили , а он таки не лезет . Наверное дело не в технике ( кусачки и когти для лазания по столбам при нем ) , а в нежелании лезть на столб на почве конфликта с руководством на почве полнои некомпетентности последнего - у электрика семья в семь Я , и все хотят жрать , причем - регулярно , а мудак начальник ЗАБЫЛ ( или точнее - просто не знал , по своему уровню оброзования ) выплатить зарплату .

 Отправлено: 04.03.11 13:32. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Т.е. ..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Т.е. в свободное от передачи радиограммы время музыку по радио передавали? Я правильно Вас понял?

Нет не правильно.
Вообще-то причин могло быть много:
- немцы могли не давать работать на ключе, а значит шифрограммы хрен примешь без ошибки, а значит и не расшифруешь;
- вышли из строя передатчики и под рукой запасных ламп не оказалось;
- попадение под бомбежку и уничтожение антенно-мачтового хозяйства,
- отсутствие электроснабжения из-за неисправных генераторов, или отсутствие запасов топлива для них,
- и еще куча проблем, например отсутствие новых позывных и новых рабочих частот, которые должны были вводится по плану прикрытия.
1963 new пишет:

цитата:

Т.е. в вермахте в этих звеньях УКВ связь была? Даю подсказку - мобильники в КА в 1941 году отсутствовали тоже.

Да была - по крайней мере в танковых частях. Здесь даже перечень немецких УКВ радиостанций приводился - с какого-то немецкого сайта.
А у нас даже средств радиоразведки УКВ диапазона не было к началу войны.

 Отправлено: 04.03.11 13:47. Заголовок: KasparsB пишет: Нап..

KasparsB пишет:

цитата:

Напряжение отключили , а он таки не лезет . Наверное дело не в технике ( кусачки и когти для лазания по столбам при нем ) , а в нежелании лезть на столб на почве конфликта с руководством на почве полнои некомпетентности последнего - у электрика семья в семь Я , и все хотят жрать , причем - регулярно , а мудак начальник ЗАБЫЛ ( или точнее - просто не знал , по своему уровню оброзования ) выплатить зарплату .

Еще раз говорю - это демагогия и попытка спроецировать свой псевдожизененый опыт на 41 год.
В 41 г ситуация со столбом в принцыпе невозможна.Тогда совка не было.
В наше время возможно. Дк надо выянять почему..толи электрик/начальник мудак ( этого не встречал. Счаз "не нравится - увольняйся!"), толи лазы у него с одним зубом ( а вот это видел).
Параллели : " счаз так следовательно и в 41 так было" ущербны по сути.

 Отправлено: 04.03.11 15:27. Заголовок: Alexsoft пишет: Пар..

Alexsoft пишет:

цитата:

Параллели : " счаз так следовательно и в 41 так было" ущербны по сути.

Отчего ?

 Отправлено: 04.03.11 16:57. Заголовок: описание эпопеи штаб..

описание эпопеи штаба ВВС Западного фронта в разрезе связи.
http://militera.lib.ru/memo/russian/koyander_ev/03.html<\/u><\/a>
Ну те почти Курочкин , только в Минске и для ВВС.
1.первое впечатление - в сравнении с сетью связи Западного фронта неплохо.

Скрытый текст

— Имеется связь с авиацией? — сразу же отрывисто спросил у полковника Худякова генерал Павлов. — Можем доложить подробно. Со мной схемы и связист, — ответил Сергей Александрович. — Какая связь есть: по телеграфу или по радио? В новом вопросе командующего фронтом чувствовалось большое и напряженное нетерпение. — Сейчас только по радио. При бомбежке аэродрома выведено из строя все проводное хозяйство. — А у вас и этого нет, — сказал К. Е. Ворошилов, посмотрев на генерала Павлова. — Сколько времени потребуется, чтобы передать по радио вот этот приказ? — командующий подал начальнику штаба ВВС небольшой лист бумаги. Через плечо Сергея Александровича я прочитал текст: «Всем соединениям ВВС Западного фронта немедленно, всеми силами, эшелонированно, группами уничтожать танки и переправы в районе Бобруйска. Павлов, Таюрский». [46] — На шифровку, передачу и расшифровку потребуется немало времени, — сказал Худяков. — Не годится, — нервно произнес генерал армии Павлов и обратился к Ворошилову: — Климент Ефремович, разрешите передать это открытым текстом... — Вы командуете фронтом, вы и решайте, — ответил маршал. Командующий взял у полковника Худякова документ и красным карандашом написал на нем: «Разрешаю передать по радио открытым текстом. Павлов». Сергей Александрович вручил мне подписанную генералом армии Павловым радиограмму и приказал немедленно действовать. На мой телефонный вызов откликнулся начальник приемного узла Е. К. Чувашин. Я продиктовал ему текст приказа, предупредил о необходимости самой срочной передачи его и объяснил, что на открытую передачу имеется письменное распоряжение командующего фронтом. Радиограмму передали циркулярно всем лучшие радистки Фрося Бабашко и Мария Чурилина. Полковник И. И. Птицын, когда ему было доложено об открытой передаче, сказал: — Надо бы приберечь радиограмму для прокурора. Грома, видно, теперь не миновать... Илья Иванович был дальновиден. Через несколько дней радиограмму действительно потребовали представить в прокуратуру. Птицын уже имел с нее фотокопию.

2.С неба им это не упало.Работали черех нехочу.

Скрытый текст

В 1940 году И. И. Птицын при содействии начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова сумел добиться издания штабом ВВС округа директивы о введении [14] специальных радиодней, в которые не разрешалось пользоваться ни телефоном, ни телеграфом. Но директива не помогла. Многие командиры предпочитали переждать один день, лишь бы не заниматься кодированием корреспонденции для передачи ее по радио. Тогда Илья Иванович решил ввести учебный обмен радиограммами. Разработали специальные шифраторы, при помощи которых начальники связи полков и соединений могли быстро составить учебную криптограмму, проверить правильность ее передачи и приема обучаемыми. И дело пошло! Достаточно сказать, что в течение почти всех шести предвоенных месяцев средний обмен учебными радиограммами в войсках ВВС округа составлял около 15 тысяч групп в сутки.

3.История наподобии как с 11А.

цитата:

В тот же день, 23 июня, от командира 9-й авиадивизии генерала С. А. Черных поступила открытая радиограмма на имя командующего ВВС фронта генерала И. И. Копеца. Такой мы еще не получали: «Все самолеты разбиты. Прошу указаний». Приняла сообщение Наташа Чувашина. Поначалу мы даже усомнились в его подлинности. Радистка немедленно запросила пароль передающей [34] станции и получила верный отзыв. Несмотря на это, дежурный строго спросил у нее: — Уверена? — Теперь полностью, — ответила Наташа. — С радистом девятки работаю второй год. Его почерк... — Смотри. В случае чего тут и голову положить можно. — Понимаю.

ТЕ - получил странность, проверил, сказал.
3. Все таки неумение в нужной мере пользоваться переговорными таблицами, шифрами , таблицами позывных летом 41 г. Других причин посылать такие объемные телеграммы типа павловской открытым текстом да еще и за подписью- не вижу. Те с другой стороны им эти 15 тыс групп в день вышли боком.

 Отправлено: 04.03.11 20:18. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не правильно. Вообще-то причин могло быть много:

ЕТ: Хватит гадать. Напомню, ветка называется "Связи не было!!!!!"
Хоть и стоит 5 восклицательных знаков, но Закорецкий именно вопрос задает, иначе зачем такую ветку заводить. Так вот, ответ утвердительный. Связи не было!!!!! А уж почему, одному аллаху известно
Заметим, что факт отсутсвия связи даже не опровергается. Если, конечно, не считать пример Закорецкого, кто-то где-то с кем-то связался. Это эквивалентно тому, что я ему приведу пример (а подобный пример найдется в любом первом попавшемся мемуаре) что советская артиллерия открыла огонь, и сделаю глобальный вывод: "Снаряды были!!!!!"

 Отправлено: 04.03.11 20:39. Заголовок: Alexsoft пишет: Ну ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Ну прекрасно, конечно, что Штеменко и Пересыпкин академически интересовались продвижением немцев - как это именно связь ГШ с штабами фронтов опровергает/подтверждает? В плане факта/приговора?

ЕТ: Вы действительно не понимаете, или придуриваете? Разве не от своих войск по войсковым линиям связи ГШ должен получать данные о продвижении немцев?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А ситуация "драпа" не способствует установлению нормальной связи.

ЕТ: У немцев тоже ситуации драпа были. Что-то не слыхал об отсутствии связи Гитлера с Паулюсом. До последнего дня непрерывной была. Даже звание фельмаршала по радио присвоили. Впрочем, может Вы факты отсутствия связи при драпе немцев приведете?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Просто вспомните - МК носятся как угорелые то туда, то сюда.

ЕТ: А фронтовые и армейские штабы тоже как угорелые то туда, то сюда?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Много есть времени на разворачивание корпусного узла связи?

ЕТ: А сколько по-Вашему надо времени?
Кстати, немецкие корпуса с такой-же примерно скоростью перемещались. И на походе связь имели, и узлы связи разворачивать успевали. Почему им времени хватало? И не только радио использовали. Вспомните, воспоминания Гота. Телеграфные столбы с собой везли.

 Отправлено: 04.03.11 20:53. Заголовок: ЕТ пишет: Вы действ..

ЕТ пишет:

цитата:

Вы действительно не понимаете, или придуриваете? Разве не от своих войск по войсковым линиям связи ГШ должен получать данные о продвижении немцев?

Нет, не понимаю. Привычка отделять мух от котлет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Как недостатки сбора информации штабами фронтов доказывают отсутсвие связи этих самых штабов фронтов с москвой?
Вот тока без логических цепочек в стиле Ш.Холмса.Прямые документы с фразами "такого-то числа из Москвы не могли достучаться до штаба такого-то фронта"
Один такой случай знаю, по моему под Смоленском., точно не в июне.

 Отправлено: 04.03.11 20:55. Заголовок: Alexsoft пишет: неп..

Alexsoft пишет:

цитата:

непомню.Допустим отсюда http://www.zlev.ru/125/125_41.htm

ЕТ: Ой как интересно. Особенно вот это.
"В первые недели войны поступало очень много нареканий на работу связи. Виновником катастрофического положения посчитали Н.И. Гапича. Ему предъявили обвинение в том, что он,
«являясь с августа 1940 г. по август 1941 г. начальником Управления связи Красной Армии, преступно руководил работой в управлении, не снабдил армию нужным количеством средств связи, чем создал трудности в управлении войсками. Возглавляемое им Управление связи в первый же месяц войны с Германией не обеспечило нужд фронта и оказалось неспособным наладить бесперебойную связь с фронтом» (из обвинительного заключения).
Следствие по делу Гапича длилось 11 лет. Ему помимо преступного руководства Управлением последовательно вменяли в вину и принадлежность к «военно-фашистскому заговору», и участие в антисоветской заговорщической организации, возглавляемой Уборевичем, и сотрудничество с японской разведкой."

Alexsoft пишет:

цитата:

Всяк хочет сделать карьеру, выделиться.

ЕТ: А особенно военно-фашистский заговорщик и японский шпиён

 Отправлено: 04.03.11 21:21. Заголовок: Alexsoft пишет: Нет..

Alexsoft пишет:

цитата:

Нет, не понимаю.

ЕТ: Тогда ничем помочь не могу.