Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)
Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
цитата: >начгенштаба не гнушался с комдивами связываться с вопросом >"А как там у Вас дела вообще? Чет мы до вашего штаба фронта достучаться не можем."
Уж точно не понимаете - на узле связи Генштаба даже рабочих частот этого полка не знают, не говоря уж о кодировочных таблицах и шифрблокнотах.
"Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА". Видно-видно, каков "знаток" военного дела "пиджак" некто "ссsr"! ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО!!!!! Его главная задача - унизить и оскорбить других. Это - главное!
Вот ни разу не видел чтоб ccsr кого оскорбил... куда уж нам до местных...
Закорецкий пишет:
цитата:
Вот что он написал на другом форуме:
цитата: ccsr #15.12.2010 15:44:
Нет я не сотрудник архива и никогда им не был - у меня инженерное образование
А ведь и у меня тоже "инженерное".. Мое училище называется артиллериское инженерное ... 5 лет обучение.. и в дипломе написано -инженер-механик .... Наверное ботаны думают что в наших училищах 5-ти летних что то другое пишут...
"Комдив" вообще-то - это "командир ДИВИЗИИ", а не "ПОЛКА".
Вообще-то речь шла о командире авиационного полка - а вы зачем-то его уровняли с командиром дивизии. Похоже совсем не понимаете различий в их должностях.
Закорецкий пишет:
цитата:
Вот что он написал на другом форуме:
Вы чаще мои мысли выдавайте за свои и грамотные люди сочтут вас за знающего человека. А иначе всё, что вы пишите от себя, делает вас просто смешным в глазах людей, кто знает военное дело не понаслышке.
Анонимно пишет:
цитата:
Да и сейчас у аэродромных служб, как понимаю, прямая связь со всем, куда можно дотянуться.
Вы хоть что-нибудь про прохождение радиоволн в КВ диапазоне слышали? Какие мощности передатчиков нужны для организации круглосуточной работы хотя бы на 2-4 тыс км даже при телеграфном режиме? Ну и кроме технических вопросов, есть еще и организационные. Нафига командиру авиаполка на белорусской границе нужно связываться с аэродромной службой Москвы, если его полк столицу не прикрывает?
Отправлено: 21.01.11 14:58. Заголовок: ccsr пишет: Нет это..
ccsr пишет:
цитата:
Нет это не я неправду пишу, а вы полнейшую безграмотность демонстрируете. Страна без штанов осталось бы, если бы не смогла наладить массовый выпуск расходных материалов, а закупала их (лампы в частности в миллионах штук) за границей. А если бы еще их в Германии закупали, то вообще бы быстро конец пришел...
тю ё. Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить: СССР когда надо было - закупал ящиками. Когда надо было многj- закупал завод. ccsr пишет:
цитата:
Назовите конкретно какой полк (даже в современных условиях), входящий в состав дивизии из состава армии работает в радиосети штаба округа.
На современные условия мне начхать А конкретно полк назван - 128 ближнебомбардировочный 22 июня 1941 года работал в радиосети штаба ВВС Западного округа/фронта. ccsr пишет:
цитата:
Вообще-то округов ВВС не существует, значит и штабов отдельных у них нет - есть штаб военного округа и его начальнику штаба подчинен начальник связи округа, которому соответсвенно подчинен узел связи. А вот ВВС (например воздушная армия в округе, или дивизия) имеют СВОИ радиосети и свои узлы связи - вы похоже и этого не знаете. И передавать свои распоряжения начальнику ВВС округа своим подчиненным через окружной узел не совсем удобно - он использует свои узлы связи.
эээ Откуда познания? Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе. Просто какбы существование штабов ВВС в округах и доказвать особо не надо. Ну набрать в поисковике - кто был начальником штаба ВВС в западном округе? А тот и выдаст, что командующим был генерал-майор авиации И. И. Конец а начальником штаба полковник С. А. Худяков. Более того. Узнаеч что на 22 июня в Минске отсутствовал начальник штаба ВВС округа (фронта) полковник С. А. Худяков (впоследствии маршал авиации), который обладал большим опытом и организаторскими качествами. Он находился в Москве, в госпитале. После перенесенной хирургической операции 23 июня С. А. Худяков вернулся в Минск. До его приезда обязанности начальника штаба временно исполнял его заместитель по тылу полковник П. М. Тараненко, который недостаточно знал авиасоединения и части, их боевые возможности, не имел надлежащей практики в оперативной работе. ccsr пишет:
цитата:
хрен вам, чтобы обычный авиаполк из округа занимался радиообменом с Главным штабом ВВС - есть требования по организации связи и они соблюдались даже в то время. Кстати, категорически запрещено выходить в вышестоящий штаб без разрешения своего начальника - это хоть вам известно?
В первый раз слушу. В каком звании в 41 служили? домыслы, батенька, домыслы. ЗЫ. Так понимаю конструктиван не будет? Каких либо интересных мне данных/документов/информации у вас нет, а имеющиеся сказки/басни/ истории армейской жизни мне не интересны?.
Отправлено: 21.01.11 17:00. Заголовок: Alexsoft пишет: Да ..
Alexsoft пишет:
цитата:
Да насрать мне на вашу квасную демагогию. Вы еще слезу пустите "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". Вы не в теме , я вас просвещаю, можете не благодарить:
После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить: "В отношении радиосвязи планом военного округа предусматривалась организация радиосетей фронта, армий и всех соединений, частей и подразделений округа, в которых должна осуществляться связь с началом войны. Для каждой радиосети были намечены рабочие и запасные частоты (волны), а для каждой радиостанции - позывные и парольные сигналы, позволяющие определить принадлежность радиостанции. Кстати, нужно заметить, что планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска. А это значило, что с началом войны следовало для каждой радиостанции, а их в округе было несколько тысяч, сообщить позывные и частоту. По опыту повседневной работы я знал, что для этого нужно дней семь - десять, следовательно, требовалась по крайней мере неделя, чтобы перестроить радиосвязь для действия по варианту военного времени. Заблаговременно провести это мероприятие не разрешалось по соображениям секретности. " Перевожу с вашего на русский - есть отдельные фронтовые радиосети, куда никакие полки не включаются, есть радиосети армий, и есть радиосети дивизий. И каждая станция работает в своей сети, иначе будет путаница и не понимание. Про соображение режима секретности даже не говорю - это выше вашего понимания, но замечу, что основная задача радиоразведчиков именно вскрыть радиосети противника. И чем больше там корреспондентов, тем легче определить кому она принадлежит, кто в ней работает, характер передаваемой информации и ещё легче вскрыть шифры. Это азы радиоразведки - но вы настолько глупы, что вряд ли это поймете. А вот с кем имел связь штаб округа: "Для обеспечения управления войсками в период удара нами были проведены некоторые мероприятия, в частности, была организована непосредственная радиосвязь штаба фронта с каждым механизированным корпусом (кроме того, каждый из корпусов имел радиосвязь со штабом своей армии). На случай, если эта связь по каким-либо причинам нарушалась, предусматривалась возможность установления радиосвязи со штабом каждой танковой (моторизованной) дивизии. Со штабами 8-й и 11-й армий порядок поддержания связи не изменился, но начальники связи армий были предупреждены о необходимости более широкого использования радиосвязи." Только в аварийном случае округ сам выходил на дивизию, а не наоборот.
Alexsoft пишет:
цитата:
Все это похоже на такой прапорщицкий бред от небольшого ума. Вы пытаетесь натянуть свой сапоговый опыт на 41 год, а он чет не натягивается. трещит и лопается как презик на глобусе.
Нет, это вы мне презика напоминаете, который себя аэростатом возомнил, если его накачают гелием. Но не выдержал давления и лопнул...
"Р. С. Терский Авиационные связисты фронта
Начальником связи ВВС Северо-Западного фронта был подполковник Дмитрий Власович Хрусталев, и его же при создании в 1942 г. 6-й воздушной армии назначили начальником связи этой армии. Отдел связи 6-й воздушной армии был маленький, все работали напряженно, дружно и слаженно. Круг вопросов, решаемых связистами, был очень широк и объемен, часто возникали ситуации, не известные нам по опыту мирного времени, а необходимый военный опыт мы еще не накопили. Штаб 6-й воздушной армии обслуживала сначала 19-я отдельная рота связи (командир старший лейтенант С. Т. Мартыненко), затем - батальон и, наконец, - 6-й отдельный полк связи (командир майор С. П. Давыдов, начальник штаба капитан А. И. Пелевин).
Отношение к радиосвязи, как к средству управления, у многих командиров штабов и летчиков в то время было откровенно недоверчивое. Внедрялась радиосвязь с трудом, летчики сомневались в ее надежности, не понимали ее достоинств, поэтому связистам приходилось убеждать их в необходимости и незаменимости радиосвязи, доказывать, что радиосвязь во многих случаях может не только выручить их в бою, но и спасти им жизнь, как это не раз и бывало потом.
Летчиков можно было понять, ведь даже в бою нужно было отвлекать внимание на установление и поддержание радиосвязи.
Пренебрежение радиосвязью со стороны некоторых штабных работников объяснялось совсем другими мотивами. Телеграмму по БОДО или СТ-35 разрешалось давать открыто, кодируя только аэродромы, населенные пункты, наименование штабов, время и некоторые другие данные, радиограмму же требовалось кодировать всю целиком от заголовка до подписи. Конечно, на это уходило много времени, тем более что переговорные таблицы были сложны и громоздки. К тому же при кодировании, передаче и раскодировании нередко допускались искажения, что вызывало дополнительные запросы, тратилось время и т. д. Все это привело к тому, что командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Д. Ф. Кондратюк издал специальный приказ в отношении использования радио, после чего ситуация в 6-й воздушной армии резко изменилась. "
Перевожу с вашего на русский - командующий ВВС имел свои радиосети для подчиненных частей, а сам, как должностное лицо, имел свой позывной в сети округа.
Alexsoft пишет:
цитата:
В первый раз слушу
Да вы много чего впервые услышали - это заметно. Какие вам данные интерсны меня не интересуют - главное не распространяйте свои домыслы и это будет прекрасно....
Отправлено: 21.01.11 22:09. Заголовок: ccsr пишет: После в..
ccsr пишет:
цитата:
После ваших лживых утверждений насчет 50 км кабеля, вам только и остается срать поносом. Привожу пример из сборника, который вы так и не смогли освоить:
Я худею с вас дебилов.На ВИФе не подъедались? Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении . Полистав по диагонали литературку - прозревает( какбы) -были. Но !( поковыряв в носу) тож в ми-р-н-о-е время ! Вотана в чем собака порылась. Атак-то отродяси на руси не было. Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ! Касаемо кабеля - меня ( лично) глубоко не е..ет что в твою армейскую бытность ты такого кабеля в глаза не видел.Это не важно -ты некто и зовут тебя никак. Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.
Вначале обсуждент глубокомысленно заявляет , что в бытность его сапогом бронированных кабелей в армейке совсем не было. Следовательно (подняв вверх палец) кабелей таких на Руси отродясь не было. Ни в обороне ни в наступлении .
Но что вы чудила удумали - бронированные кабели еще в царской России были и они используются для прокладки стационарных магистральных линий связи. И прокладывают их между СТАЦИОНАРНЫМИ узлами, а не между полевыми - технология соврешенно разная да и стоимость громадная. Изучайте кто обеспечивал связь через бронированные кабели:
"Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий установили без особого труда. Этому способствовала подготовительная работа, проделанная Паневежской конторой связи. Труднее оказалось установить связь с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный особый военный округ, штаб которого располагался в Минске. С трудностями добились составления прямого телеграфного канала по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось."Alexsoft пишет:
цитата:
Еще и наезжает. Ах , плохой-гадкий Алексофт его носом потыкал. Плохой!ПлохоЙ!
Да ты дебилушко и не подозреваешь что снять бронированный кабель целая проблема - его даже сгибать можно по допустимым радиусам и намытывать на определенные барабаны требуется. Alexsoft пишет:
цитата:
Отталкиваться будем от документов. А если в "наставлении по постоянным линиям связи "( воениздат 1943 ) написано - применять бронированный кабель (марки ТБ и ТЗБ) - сталбыть так оно и было. Если написано в документах по форсировании Днепра - "Применять бронированный кабель!"- слал быть и был и применяли. Брысь, короче.Надоел ты мне. Прям как свинку стрижешь. Визгу много, шерсти мало.
То что он разрешен к применению, то это еще не значит что он был в наличии. А уж использовали его или нет - так во время войны все что под руку попадет используют и без наставлений. Кстати умник, понятия постоянная линия связи и полевая линия связи - это совершенно разные понятия в войсках связи. Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул . Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... .
Кстати, Герой Советского Союза генерал-лейтенант М.К. Пилипенко получил звезду именно за форсирование Днепра и тянул он обычный полевой провод на плацдарм, а не бронированный кабель - с ним бы он точно утонул .
В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего?
ccsr пишет:
цитата:
Так что брысь, неуч - иди учи матчасть... .
Пошел нахрен со своими воплями! Усёк, "футболка" недообшитая! Для начала пришей к футболке подворотничок, розумник! Причем: разглаженный!
1963 new
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Наконец удалось установить связь с минским городским телеграфом, но связи со штабом Западного особого военного округа установить нам не удалось
Кстати, Павова трясли также насчет того почему у него своей выделеной связи так и не было в округе.... Пользовались гражданскими линиями а птом их и порезали примитивно на столбах колхозных... (это такая же алегория как и пример с генералом через Днепр связь тянущим - -утопли бы солдатики если бы под пулями тянули такой кабель...)
В смысле - лично генерал-лейтенант разматывал катушку с кабелем, лично переплывая Днепр, сидя в рыбацкой лодке? Ты чё, вообще с дуба упал 700-летнего?
Я не знаю кто с дуба упал, но не знать Героя Советского Союза, который рядовым получил Звезду Героя за форсирование Днепра, а закончил службу генерал-лейтенантом в Киеве может только полнейший профан. Закорецкий пишет:
цитата:
Пошел нахрен со своими воплями!
Пошел ты сам туда, клоун. Только и умеешь мелко гадить - в профиле чужого человека - вот вся твоя и тебе подобных сущность, пиджак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Блин, сам держал свиней, картину представляю воочию.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума