ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 06.03.11 09:57. Заголовок: 1963 new пишет: Что..

1963 new пишет:

цитата:

Что касается немецких танков, обратимся к Александру Исаеву: "поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой.....Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается

Как-то все это тухло...игра цифрами.
У немцев -100 процентов танков с р/с ( пусть только с приемниками)
У нас не 100 процентов.
Будет в бою допустим так.
Немец."машины взвода вперед.Я сзади.Руковожу"
Наши"Машины взвода вперед. Я впереди.Делай как я"
1963 new пишет:

цитата:

В роте средних танков приемопередатчики имели пять 'Pz.IV' и три 'Pz.II', а два 'Pz.II' и девять 'Pz.IV' - только приемники.

а это еще надо проверить.Чет как-то исаеву я не особо доверяю.
Даж если так -то это не от бедности а от понимания что на линейных машинах одного приемника хватит. Потому как на командирскую машину немцы могли и два приемника поставить. Оч удобно.Один приемник в одной сети, второй в другой.

 Отправлено: 06.03.11 11:53. Заголовок: ccsr пишет: Конечно..

ccsr пишет:

цитата:

Конечно нет. Вы же даже не удосужились изучить её ТТХ. "Дальность действия с однотипной радиостанцией на средне пересечённой местности – до 3,5 км." В каком оперативном звене вы её можете использовать

Радиостанция батальонной сети, абоненты такой - это роты.
Какой фронт обороны или наступления роты по уставам не напомните?

ccsr пишет:

цитата:

Мало того, на начало войны её в войсках не было : 1942г. - начало поступления радиостанции РБС в войска.

Кого не было???
УКВ станций не было, а РРУ?
Читать не умеем?
"Наличие на 1 января 1941 г.
Ротных (РРУ) требовалось 24425, имелось 13016, заказано 9000 (72%). "

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. не совсем тот, что вы указываете. Мало того, для связи с авиационной разведкой эти радиостанции были малопригодны, в отличие от немецких, которые были мощнее.

Какая авиационная разведка?
Если каждый комроты начнет с авиацией связываться, то что в эфире будет?
ccsr пишет:

цитата:

А вот в реальной ситуации, да еще при сложной помеховой обстановке, этот диапазон крайне неудобен - вы академика Котельникова надеюсь опровергать не будете?

Вы это московским таксистам расскажите.

 Отправлено: 06.03.11 12:17. Заголовок: Alexsoft пишет: Даж..

Alexsoft пишет:

цитата:

Даж если так -то это не от бедности а от понимания что на линейных машинах одного приемника хватит.

Есть у меня подозрения, что на наших линейных танках так и было, т.е. стояли только приемники.
На радийных - приемопередатчики.
Аналогично в авиации на истребителях - у всех приемники, у ком. звена приемопередатчики.
По состоянию на начало войны в 1941, в 1942 все повыбили и ситуация стала хуже, мока не наладили производство в эвакуации в конце 1942-43гг.
Доказательств очень мало пока нашел.

 Отправлено: 06.03.11 12:36. Заголовок: Alexsoft пишет: Ном..

Alexsoft пишет:

цитата:

Номенклатура раций РККА гораздо жиже и никакой (в сравнении) критики не выдерживает.

Ну покритикуйте.

Скрытый текст

 Отправлено: 06.03.11 13:13. Заголовок: ccsr пишет: 1942г. ..

ccsr пишет:

цитата:

1942г. - начало поступления радиостанции РБС в войска. 1943г. - прекращение производства радиостанций РБС.

Что касается РБС (А-4), то выпуск её был прекращен, поскольку перешли на новую модель А-7

"На базе А-4 осенью 1941 г. была начата разработка первой УКВ радиостанции с частотной модуляцией, десятиламповой А-7. Станции А-7 стали поступать в войска осенью 1942 г., а в конце 1943 г. их выпуск достиг 1000-1200 комплектов в месяц. Непрерывно шла модернизация станции, и в начале 1944 г. появилась А-7-А, в которой было сокращено число ламп и на 30% снижено потребление энергии. В декабре 1944 г. появилась А-7-Б, имевшая больший радиус действия. В ней впервые в переносных станциях была применена антенна типа "бегущая волна".
В 1943 г. по ленд-лизу из США прибыла первая партия возимых радиостанций SK-610, тоже с частотной модуляцией и примерно тех же параметров. Выглядела она наряднее, имела телескопическую антенну и громкоговоритель, но у нее практически имелось только две частоты, в то время как А7 имела 120 фиксированных частот, потребляла в несколько раз меньше энергии и была легче. "
http://amradio.ru/issues/issue152.htm
Не хотите рассказать про преимущества частотной модуляции по сравнению с амплитудной?
И когда немцы перешли на частотную модуляцию?

 Отправлено: 06.03.11 15:20. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..

1963 new пишет:

цитата:

Ну покритикуйте.

А критиковать-то по приведенной таблице в плане номенклатуры ( не качества.не количества.Ассортимента) собственно нечего.
9Р вычеркиваем (калька с РСИ-4)
РСМК вычеркиваем ( калька с РСБ)
И так не солидных 9 строчек превращается в оригинальных семь.
***
Пехота
Крупные РАТ, РАФ против аналогичных 2х типов немецких
Дивизионная РСБФ ( при том - р/с изначально самолетная) против аналогичной немецкой
Полковая устаревшая 5АК ( нет в таблице ибо в линейке р/с нового поколения её заменить нечем) - против аналогичной немецкой
Батальонная РБ против линейки немецких рюкзачных Torn. FuG
Внутрибатальонная РРУ ( неудачная.первый блин) против упомянутой линейки рюкзачных Torn. FuG
Танки.
Дивизионная все таже РСМК против немецких Фуг 8, Фуг 12
Танковая 10Р и 9Р ( калька РСИ-4) против стандартной ФуГ 5
а в целом 3-4 типа танковых ( РСМК, 10Р, 9Р, устар и снятых с производства 71-ТК) против линейки танковых FuG и Fu.Spr.
Авиация
р/с аэродромная РАФ против аналогичных
р/с бомбардировщика РСБ против аналогичной FuG 3
р/с истребителя РСИ против FuG 7
***
ТЕ 1.явный перевес по рюкзачным(малым) и танковым радиостанциям
2.голь на выдумку хитра - нет танкового мы с самолета поставим .Вариант - это не голь, это солдатская смекалка. Еще вариант- это рачительность и экономность.

 Отправлено: 06.03.11 16:35. Заголовок: 1963 new пишет: Ана..

1963 new пишет:

цитата:

Аналогично в авиации на истребителях - у всех приемники, у ком. звена приемопередатчики.

http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
"К тому же, самолеты нового типа не имели надежно работающую радиосвязь, а самолеты истребители МиГ-3, Як-1, ЛаГТ-3 по существу вообще ее не имели. Если на некоторых из них и стояли радиостанции (на одном из 15 самолетов устанавливались на заводе), то летчики ими не могли пользоваться из-за больших помех радиоприёму, создаваемых системой зажигания мотора и другими самолетными источниками.
А на первой 1000 самолетов Як-1 радиостанции заводом вообще не устанавливались.
Кроме неудовлетворительного положения с радиосвязью у советской авиации был весьма низкий уровень средств земного обеспечения самолетовождения (ЗОС), а для самолетов-истребителей этих средств вообще не было.
...
В начальный период войны, когда наши истребители практически радиосвязи не имели, летчики на земле перед вылетом договаривались об эшелонировании по высотам, кто будет в ударной, а кто в прикрывающих группах, место и время встречи, порядок выхода из боя и т.д.
...
немецкий самолет не мыслится без радиостанции, радиокомпаса, без оборудования для слепой посадки и целого ряда оборудования, обеспечивающего его боевое применение.
К примеру. Радиомаячная и радио-пеленгаторная служба Германии еще в мирное время располагала хорошо развитой сетью аэродромных радиостанций, радиомаяков, радиопеленгаторов, светомаяков и аэродромов, оборудованных для ночных полетов и полетов днем в сложных метеоусловиях - аппаратурой слепой посадки."

 Отправлено: 06.03.11 18:43. Заголовок: 1963 new пишет: УКВ..

1963 new пишет:

цитата:

УКВ станций не было, а РРУ? Читать не умеем?

Это я вам советую прочитать выписку из инструкции по применению станции РРУ, которая имеется в учебном пособии академии Буденного в 1941 году (стр.17):
"3.Частота передатчика и настройка приемника РРУ неустойчивы. В процессе эксплуатации частота передатчика может сильно изменяться..."
"Краткий справочник по военным радиостанциям (Для начальника связи полка)" - изучайте и тогда будем говорить серьезно о качестве связи.
ЕТ пишет:

цитата:

"К тому же, самолеты нового типа не имели надежно работающую радиосвязь, а самолеты истребители МиГ-3, Як-1, ЛаГТ-3 по существу вообще ее не имели.

Я знал одного участника войны, высочайшего профессионала в радиотехнике, который с Кренкелем еще до войны работал на Севере.
Он во время войны был призван в армию и попал в институт ВВС, где практически прослужил всю войну, постоянно выезжая на фронт. Так он рассказывал, что первым делом они разработывали схему подключения немецких УКВ и КВ станций в наши самолеты и при захвате трофейных радиостанций, выезжали на фронт и там их монтировали в наши самолеты. Так что качество их станций он знал не понаслышке - они были выше на голову всю войну.

 Отправлено: 06.03.11 19:05. Заголовок: 1963 new пишет: Как..

1963 new пишет:

цитата:

Какая авиационная разведка? Если каждый комроты начнет с авиацией связываться, то что в эфире будет?

Немцы имели возможность сообщать данные авиаразведки вплоть до командиров танковых батальонов и рот - непосредственно во время боя.Причем это у них было отработано еще до нападения на СССР. И ничего, справлялись - у них частот хватало.

1963 new пишет:

цитата:

Вы это московским таксистам расскажите.

А они на станциях РРУ работают?

 Отправлено: 06.03.11 20:34. Заголовок: ccsr пишет: А они н..

ccsr пишет:

цитата:

А они на станциях РРУ работают?

Ну с Вами все понятно.
Начинаете про частоты и помехи, заканчиватете РРУ.
Начинатете про отсутствие УКВ связи вообще - заканчиваете плавающими частотами.

 Отправлено: 06.03.11 20:51. Заголовок: 1963 new пишет: Ну с..

1963 new пишет:

цитата:

Ну с Вами все понятно.

Да, это пара наших "мудрецов". Олег Ка и ccsr..

"Два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу...."

 Отправлено: 06.03.11 21:00. Заголовок: ЕТ пишет: В начальн..

ЕТ пишет:

цитата:

В начальный период войны, когда наши истребители практически радиосвязи не имели

ccsr пишет:

цитата:

Немцы имели возможность сообщать данные авиаразведки вплоть до командиров танковых батальонов и рот - непосредственно во время боя.

Ой, как все это знакомо.

"6 Воздушная армия, Северо-западный фронт
Вылеты наших истребителей с аэродромов планировались так, чтобы в каждой группе, хотя бы у ведущего, обязательно была приемо-передающая радиостанция для двусторонней связи с нашим наблюдательным пунктом. Если приходящая группа самолетов на связь не выходила, на вызовы не отвечала, то мы устанавливали связь командой: 'Ласточка', я 'Колокол', если понял, - покачай'. Когда самолет покачивал плоскостями, это значило, что все в порядке, летчик нас понимает, связь хотя и односторонняя, но есть, значит группа управляема (!).
Ведущий группы докладывал о подходе к наблюдательному пункту, просил сообщить воздушную и метеорологическую обстановку и разрешить следовать на задание. Все летчики внимательно слушали радиостанцию наблюдательного пункта, чтобы узнать обстановку в воздухе. С излишними разговорами в строю(!) мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации.
Когда самолеты пролетали наблюдательный пункт и приближались к линии фронта, с ними вступали в радиосвязь авиационные представители в наземных войсках, которые сообщали им наземную и воздушную обстановку в данном районе боевых действий, указывали наземные и воздушные цели и по возможности наводили на них."



"В своем докладе начальнику ГУ ВВС КА командуюший ВВС ЗапОВО 20 мая 1941 г. отмечал исключительно плохое обеспечение табельным имуществом рот связи. В составе ВВС округа имелось 8 полков и даже управление сад, где не было ни одной наземной радиостанции (при наличии от 70% до 100% самолетных раций), в силу чего обучение летчиков-истребителей, стрелков-радистов и штурманов овладению радиосвязью в воздухе было невозможным{134}. [BR]http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/vvs_2/index.html<\/u><\/a>
ЦАМО, ф,35. Оп.11346. Д.23. Л.35-42
Целых восемь полков и одно управление САД не имели наземных радиостанций!

Так, на всякий случай, в ЗапОВО на 22 июня имелось "всего лишь" 50 ап... [BR]http://www.soldat.ru/files/f/00000654.xls<\/u><\/a>

И есть подозрение, что за месяц оставшийся до 22 июня оставшиеся 8+1 наземные рации получили.
Но цифру 70-100% самолетных радиостанций в ЗапОВО уже из песни не выкинуть...



"План выпуска передатчиков и приемников только на 1941 год и только тремя заводами смотрим тутhttp://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/248.pdf<\/u><\/a>
Завод 631:
Радиостанций РСИ-4 и "Тапир" - 24 тыс. шт;
Радиополукомпасов - 12 тыс. шт;
Радиостанций РБ - 15 тыс. шт.

Завод в Новосибирске (новая точка завода "Электросигнал):
Радиостанций "Орел" РСИ-4 - 15 тыс. шт
Радиостанций РБМ - 25 тыс. шт;
Приемников УС-3 и УС-3-С - 10 тыс.шт;
Приемников РСИ-4 - 20 тыс.шт;
Радиоузлов РУК - 500 компл.;

Завод 203
Радиостанций 71-ТК-3 - 8,5 тыс. шт.



"Июль 1941
О появлении немецких стервятников истребителей оповестил экипаж станции РАФ, временно нами приданный дивизии именно для этой цели. Начальник станции старший сержант Г. И. Архипов, получив соответствующую команду, немедленно передал в эфир:
— Бомбардировщики противника на подходе к аэродрому. Вам приказано идти в этот район.
Ведущий группы барражировавших истребителей, имея на борту радиостанцию РСИ-3, настроенную на волну РАФ, ответил:
— Вас понял. Идем. Наводите. — И тут же сообщил: — Противника вижу. Атакую... »



Alexsoft пишет:

цитата:

А критиковать-то по приведенной таблице в плане номенклатуры

Если мы чего-то не знаем - это не значит, что этого не было.
ПЛАН ЗАКАЗА НА 1940г. [BR]http://www.rkka.ru/handbook/voor/sv40.htm<\/u><\/a>


НЕ БЫЛО СВЯЗИ, НЕ БЫЛО!

 Отправлено: 06.03.11 22:48. Заголовок: 1963 new пишет: Есл..

1963 new пишет:

цитата:

Если мы чего-то не знаем - это не значит, что этого не было.

Как говорили евреи в анекдоте- "а теперь покажите нам ЭТО."
Формулировка подразумевает, что что-то было.Что?
Пункты 1-46 на икс.Моряков не рассматриваем изначально.
47-48 РАТ
49 РАФ
50 11-АК Устаревшая, заменяется на РАФ.
51-53 Слежечные приемники не рассматриваем. если рассматриваем- немцы серией Fu.H.E и прочими "Кельнами" делают сразу
54-55 РУК ну тотже 5АК только с 4мя приемниками
56 р/с РГС .Что-такое непонятное. Судя по цене и количеству ( 600 тыс и 2 шт= 1200 тыс..те там опечатка)- что-то жутко мощное. Допустим вещать на врагов пропаганду.
57 11-АК
58 РСБ
59-62 5-АК
63-65 РБ/РБК
66-67 71-ТК
68-69 слежечные приемники
70 Подвижная радиолаборат. АИРЛ - ну допусти Артиллерийской Инструментальной Разведки ..это надо смотреть что было у немцев такого-же специфического
71. нав РБС
72. РРУ
73-89 авиасвязь ну на первый взгляд РСБ и РСИ под разными углами зрения.
90- 110 опытные. сравнить сложно .На глазок каталог Телефункина гораздо больше.
дальше пункты к номенклатуре р/с мало отношения имеют.
***
исторический анекдот.к чему-то вспомнил
Изгоняя роскошь и желая приучить подданных своих к умеренности, а служащих по чинам, император Павел Первый назначил число кушаньев по сословиям, а у служащих - по чинам. Майорам определено было иметь за столом три кушанья. Я. П. Кульнев, впоследствии генерал, не имел почти никакого состояния. Павел Первый, увидя его где-то, спросил: - Господин майор, сколько у вас за обедом подают кушаньев? - Три, Ваше Императорское Величество. - А позвольте узнать, господин майор, какие? - Курица плашмя, курица ребром и курица боком,-отвечал Кульнев. Император расхохотался

 Отправлено: 06.03.11 23:21. Заголовок: 1963 new пишет: Ой,..

1963 new пишет:

цитата:

Ой, как все это знакомо. "6 Воздушная армия, Северо-западный фронт

июль 42?
1963 new пишет:

цитата:

"Июль 1941 О появлении немецких стервятников истребителей оповестил экипаж станции РАФ, временно нами приданный дивизии именно для этой цели.

ну ..это не взаимодействие с "землей"
1963 new пишет:

цитата:

Ой, как все это знакомо.

начало 42 г

Скрытый текст

В заключении по отчету указывалось, что в нем недостаточно полно показана работа связи взаимодействия авиации с наземными войсками непосредственно на поле боя. Что верно, то верно. В начальный период войны взаимодействие авиации с наземными войсками носило только оперативный характер. В тактическом звене оно не осуществлялось. Подавляющее большинство истребителей и штурмовиков, как уже знает читатель, не имело бортовых радиостанций. В отдельных полках лишь один-два самолета были оснащены передатчиками, а остальные, и то далеко не все, приемниками. В начале 1942 года на фронте стали формировать авиачасти для корректировки артиллерийского огня. Их оснащали самолетами Р-5 и У-2, вообще не имевшими бортовых радиосредств. Пришлось спешно устанавливать на них взятые из резерва самолетные радиостанции РСИ-3 и [108] РСИ-4. Чтобы удовлетворить самые минимальные потребности корректировочной авиации, мы были вынуждены снимать рации с боевых самолетов. Ведь без связи о воздушной корректировке артиллерийского огня не могло быть и речи. Радиостанции РСИ, установленные на Р-5, действовали лишь в радиусе 45–50, а на У-2 — до 25 километров. Работать на них было очень тяжело — шумы и треск, возникавшие в наушниках, вызывали у артиллеристов-корректировщиков боль в ушах. Особенно на У-2, где вообще пришлось отказаться от установки раций. Вот как обстояли тогда дела с радиосвязью в авиасоединениях, осуществлявших непосредственное взаимодействие с наземными войсками.

 Отправлено: 07.03.11 12:33. Заголовок: ЕТ пишет: А на перв..

ЕТ пишет:

цитата:

А на первой 1000 самолетов Як-1 радиостанции заводом вообще не устанавливались.

ЕТ: Дополню.
Первая тыща яков это до середины ноября 1941. Т.е. весь оборонительный период 1941 эти истребители не имели связи вообще. Ну а в дальнейшем:
"Радио на Як-1 стали устанавливать с 52-й серии. Вначале на каждом 10-м самолете, затем 5-м, третьем, а с 20.8.42 на всех выпускаемых самолетах ставился приемник РСИ-4...
Передатчик РСИ-3 тоже вначале ставили на каждый 10-й самолет, имевший приемник. С 20.8.42 на каждый пятый, а с 1.10.42 на каждый четный самолет серии...
Радиополукомпас РПК-10 ... до конца выпуска ставили на каждый 10-й самолет, а также в случаях спецзаказа для ПВО". (Кузнецов. Первый Як)
Т.е. даже в конце войны, приемники на всех самолетах, передатчики только на четных, а радиокомпасы на каждом 10-м. У немцев, напомню, от начала до конца войны на всех и приемники, и передатчики, и радиокомпасы.

1963 new пишет:

цитата:

цитата: Ой, как все это знакомо. "6 Воздушная армия, Северо-западный фронт

ЕТ: Тот же мемуар тов. Терского сообщает:
"с управлением боевыми действиями авиации в воздухе дело обстояло значительно хуже, поскольку в те годы не на каждом самолете имелись приемо-передающие радиостанции, а на части самолетов устанавливались только приемники, следовательно, с этими самолетами осуществлять можно было только одностороннюю радиосвязь земля — самолет."
И это про 2-й год войны. В первом и односторонней не было. Впрочем, что кое где у нас порой... Вы проиллюстрировали.

1963 new пишет:

цитата:

С излишними разговорами в строю(!) мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации.

ЕТ: Типичная детская болезнь для всех авиаций всего мира. То, что в советской авиации ей болеют в июле 1942 говорит о том, что летчики только недавно получили новую "игрушку" и еще не получили как следует по мозгам за пустую болтовню.