ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 25.01.11 10:56. Заголовок: А про связь дальше у..

цитата:

А про связь дальше умняк гнать будете....

Угу. Так точно.

цитата:

.... или вам свиноводство более по интелекту подходит?

Нет, не подходит мне по интеллекту, слаб в компетенциях. Сельское хозяйство - наука сложная, особого таланта требует. У меня таких способностей нет.

 Отправлено: 10.02.11 14:59. Заголовок: Составил типа схемы ..

Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта ( без флота)
<\/u><\/a>
Выводы
1.Строгое распределение частот немцами в зависимости от рода войск.
2.Скученность малых полевых р/с всех родов войск РККА в КВ диапазоне 50-200 м ( 1,5 -6 МГц).
"К началу войны эфир уже был заполнен обилием коротковолновых радиостанций и в условиях, создаваемых ими помех, при тех характеристиках, которыми обладали наши радиоустройства, обеспечить устойчивую радиосвязь было достаточно трудно".Брагинский Михаил Абрамович
3.В принцыпе правильность записки берии о создании радиопомех в неиспользуемых диавпазонах. Диапазон длинных и средних волн практически не использовался. РАФ к тому времени уже прошла модеринизацию в РАФ-КВ, средневолновый диапазон из неё убрали.
второстепенные данные , полученные в ходе составления таблицы
4.Низкое качество УКВ радиостанций РБС и РРУ начала войны.
5.Низкая избирательность (селективность) настройки приемников и передатчиков РККА в целом - отсюда помехи соседним волнам.

 Отправлено: 10.02.11 21:10. Заголовок: Alexsoft пишет: Сос..

Alexsoft пишет:

цитата:

Составил типа схемы распределения частот р/с РККА и Вермахта

Работа проделана интересная.
У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким?

 Отправлено: 10.02.11 22:10. Заголовок: 1963 new пишет: У К..

1963 new пишет:

цитата:

У КА радиостанции, а у Вермахта "авиация, артиллерия и т.п." - сравниваем зеленое с мягким?

а вы не сравнивайте зеленое с мягким. Сравнивайте частоты.
Даже если у немцев подписать все типы р/с или наоборот стереть ластиком наши - полоса занимаемых частот от этого не изменится.

 Отправлено: 11.02.11 10:03. Заголовок: Алексофт, спасибо, и..

Алексофт, спасибо, интересно. Хорошая работа

На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?

 Отправлено: 11.02.11 18:32. Заголовок: Alexsoft пишет: пол..

Alexsoft пишет:

цитата:

полоса занимаемых частот от этого не изменится

У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз.
Два - какая модуляция использовалась у нас и у них?
На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией.

 Отправлено: 12.02.11 10:00. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?

хАрроший вопрос. Я не рассматривал р/с командирских танков ( ну че там их в общей массе.Да и как выяснилось не внес диапазоны УКВ самолетных р/с и р/с разведмашин.Схалтурил). Канонический ответ оказался неожиданным и довольно неоднозначным.
Классическая версия.
<\/u><\/a>
"Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!» Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35 (t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва. В танковых войсках РККА все было иначе — только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии..... Немецкие Ju-87 оставили о себе страшную память у советских пехотинцев и танкистов. Машины были тихоходными и, вообще говоря, ничего уникального из себя не представляли — но они блестяще уничтожали цели, поскольку на земле находился специальный офицер, который наводил самолеты. Кроме этого, в составе подразделения «Юнкерсов» обычно летели два штабных самолета, которые по радио руководили налетом."
***
При кажущейся стройности вылезают некоторые нестыковки.
1.непонятно как осуществлялось взаимодействие с артиллерийскими частями. Артиллеристы держались диапазона 40-100 м ( 3-5 МГц). Допускаю наличие неких мобильных групп от штаба дивизии на бтр с установленными в нем радиостанциями обоих типов, либо вообще переносными . сдругой стороны- а надо ли оно им (танкистам) это взаимодействие в артиллерией? Ну скажут они им "левее кривой березы ДОТ." на марше им это не особо поможет.
2.На http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=3ac14cf5003f58c7e8aabad4534b1a5f&p=491281<\/u><\/a> утверждается, что к 41 году немецкие легкие самолеты ушли в УКВ диапазон.ТЕ поменяли FuG7 на FuG16 Проверил - на заводах Ю-87 и ме-109 стали оснащать гораздо позднее. На мессерах в сентябре 42, на юнкерсах вообще чуть-ли не до 44 года. Каких либо упоминаний об установке ФуГ17 и ФуГ16 в то время в юнкерсы я не нашел.
3.Смущает название FuG.VIId. Инфа идет ,так понимаю, с Encyclopedia of German Tanks of World War Two, Peter Chamberlain and Hilary Doyle, 1999. Буква смущает.Исходя из моих скромных познаний- немцы последовательно принимали на вооружение стандарт рации начиная с "а" и в процессе эволюции техники присваивали наименования далее по алфавиту.
ТЕ я лично сомневаюсь что именно в июне 41 взаимодействие с артиллерией и авиацией у танковых частей вермахта было таким.
Мое мнение ( имхо) вначале оно было таким.
<\/u><\/a>
В бтр и танках применялась FuG.VII модификации "а" или"b"( возможно и плюсом "d".В штабном бтр однозначно больше места чем в танке). Схема становится простой и логичной.

 Отправлено: 12.02.11 10:13. Заголовок: 1963 new пишет: У к..

1963 new пишет:

цитата:

У красных полоса занимаемых часто шире, чем у голубых - это раз.

эээ.ну и что? ( хотя визуально в глаза это не бросается.На мой взгляд они одинаковы)
1963 new пишет:

цитата:

Два - какая модуляция использовалась у нас и у них? На память - мы использовали амплитудную, и только году в 42 появились р/ст с частотной модуляцией.

и что? Как это влияет?
Эээ да и вообще формулировка..по памяти
1.мы в УКВ особо не лезли. Частотная модуляция выгодна только там.На КВ и средних волнах возможна но не выгодна. Полоса канала получится большой.
2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию.
3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что?

 Отправлено: 12.02.11 17:54. Заголовок: Alexsoft пишет: 2.Н..

Alexsoft пишет:

цитата:

2.Немцы соответственно и использовали в УКВ частотную, в КВ,ДВ,СВ амплитудную модуляцию.

Был не прав.Вспылил.
Проверил УКВшных немцев - навскидку с ЧМ не нашел.Возможно их и не было массово(если вообще были).
Нашел только что"E 53 обеспечивал работу в режимах АМ и ЧМ"что может быть под обычные радиостанции, если у них и телевидение работало в то время.
Также нашел байку об использовании немецкими агентами раций с ЧМ для наведения самолетов в битве за британию.
те таких доказательств использования немцами ЧМ пока не нашел.
Анонимно пишет:

цитата:

На каких частотах немецкие танкисты устанавливали связь с пехотой и артиллерией?

нашел на "радиомузейном" сайте хитро спрятанный рисунок в описании Фуг-17

 Отправлено: 12.02.11 18:10. Заголовок: Alexsoft Что красным..

Alexsoft Что красным выделено?

 Отправлено: 14.02.11 15:33. Заголовок: Также выяснилось, чт..

Также выяснилось, что к танковой дивизии вермахта (также и танковому и армейскому корпусам ) придавалась эскадрилья ближней разведгруппы.

эмблема 5 эскадрильи 21 группы ближней разведки. В 41 была придана 19 тк.
Обычно Не-126 но , похоже, переходили на Фв-189 ( минимум одна такая эскадрилья на них).
<\/u><\/a>
те группа взаимодействия с авиацией в тд имел добвольно много задач.И имела для их осуществления необходимые тех средства.
прибалт пишет:

цитата:

Что красным выделено?

эээ. типы раций, так понимаю. Самолет по Фуг17 разговаривает, земля по Фуг7.

 Отправлено: 15.02.11 23:27. Заголовок: немецкие фото и ттд ..

немецкие фото и ттд
http://www.desyatnik.com/radio_coll.php

Видео
http://www.desyatnik.com/

 Отправлено: 16.02.11 10:45. Заголовок: В тему: "Такая б..

В тему:
"Такая байка в советские времена была: решило китайское правительствозакупить крупную партию переносных устройств радиосвязи для своей доблестной армии. Были представлены советская рация (железный ящикразмером и весом с кирпич) и напичканные электроникой гаджеты двух стран развитого капитализма. Советскому чуду сразу было высказано «фи», на что представитель страны советов поставил три рации рядом, отошел на расстояние и со словами: «вычто покупаете — средство связи или музыкальный центр?» метнул в них ручную гранату. Результат понятен, рации закуплены были советские."

Остальноеhttp://www.anekdot.ru/id/494865/<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 20:20. Заголовок: Alexsoft книжка помо..

Alexsoft книжка поможет в работе
«В помощь командиру-связисту». Радиостанции германском армии. (1942) Справочник
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''/_''V_pomosch'_komandiru-svyazistu''.html

 Отправлено: 27.02.11 21:08. Заголовок: Ребята, вы ударились..

Ребята, вы ударились в тактические средства. Но главная то беда была не в тактических, а в стратегических. Не было связи у товарища Сталина с фронтами и армиями. Лил товарищ Жуков по этому поводу горючие слезы. Это факт, и факт неумолимый как приговор.
«29 июня, вечером, у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на западном направлении сказать не мог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться в обстановке. В наркомате были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Жуков докладывал, что связь потеряна, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи — никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: "Что за Генеральный штаб? Что за начальник штаба, который в первый же день войны растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует?"
Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые» [Микоян, Так было].
Красная Армия сражалась без руля и ветрил. Средством связи стали... маршалы Советского Союза.
«Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову». [Там же]