ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.02.11 23:25. Заголовок: 220 "странная" дивизия

Собственно, вопрос: а что нам известно о формировании этой дивизии?

цитата:

1 апреля 1941 г. Приказом по 220 мотострелковой дивизии за № 001 от 1.04.41 г. начала своё существование 220 мотострелковая дивизия Командир 220 мотострелковой дивизии генерал майор Харушенко Н.Г., начальник штаба майор Перевёрткин С.Н.

http://kraj.vitebsk.net/?page=vov_arch_41_&sod=007

PS: Это 23 мехкорпус, около 400 танков, вместе с 26 мехкорпусом включался в состав 24 армии.

 Отправлено: 26.02.11 14:03. Заголовок: Анонимно пишет: В ш..

Анонимно пишет:

цитата:

В штате моторизованной дивизии НЕ МОЖЕТ быть 30 мотоциклов.

Да, это я ошибся.
Списал из книги Захарова, а в приложении к книге Захарова (с. 445) похоже потерян нолик - должно быть 300 (триста) мотоциклов.
Вот здесь:
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/shtat/org_md.htm
"Штатное количество техники и личного состава моторизованной дивизии 1941 г."
Мотоциклов с коляской 72, без коляски 228, итого 300.
Вот здесь:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/13_meh.htm
таблица "Наличие боевых и вспомогательных машин в соединениях корпуса на 15.04.41 г."
В моторизованной дивизии по штату тоже указана цифра в 300 мотоциклов.

 Отправлено: 26.02.11 14:17. Заголовок: Мотоциклов с коляско..

цитата:

Мотоциклов с коляской 72, без коляски 228, итого 300.

Тоже вопрос. По известным мне штатам 05/70 на 1940 год предполагалось 274 мотоцикла с коляской. Если 228 мотоциклов без коляски на дивизию - "нормально", то 72 мотоцикла с коляской - явно мало.

А реально по штату - мотоциклетная рота в дивизионном разведбате, мотоциклетный взвод в каждом полку, и по мотоциклетному взводу в каждом батальоне, то есть 8 мотоциклетных взводов + 3 в разведроте.
Это чисто "мотоциклетные" части, но понятно, что мотоциклы были и в других частях и подразделениях, как средства транспорта.

То, что вы смотрите по по 1941 году, это фактически некая ведомость, по 202 дивизии, по смыслу эквивалентная обсуждаемому нами докладу по 220 дивизии. На мехкорпс.ру ФАКТИЧЕСКИ нет последних предвоенных штатов 05/70, со всеми внесенными изменениями. Там "история" штата 05/70 заканчивается 1940 годом, двумя вариантами - военного и мирного времени.

 Отправлено: 26.02.11 21:17. Заголовок: Анонимно пишет: Нас..

Анонимно пишет:

цитата:

Насколько часто 202 дивизию в документах ДОВОЕННОГО периода называли мотострелковой?

Блин. Вы ищете черную кошку в темной комнате. А кошки там нет.
Не устоялись термины. Понимаете - не устоялись.
И по этому МК могли называть ТК и все прочее. Это принципиальные новые рода войск. И им еще не было найдено адекватных сути войск (и сути русского языка - Вам это не очень понятно, но это очень важный фактор) названий.
А теперь: ответе - что такое "винт"? А "винчестер"? А HDD? А хардиск? Долго продолжать? И все эти термины можно найти одновременно.

 Отправлено: 26.02.11 22:24. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет.

цитата:

Не устоялись термины. Понимаете - не устоялись.

Понимаю, конечно. Это в литературе НЕ УСТОЯЛИСЬ. В статьях для журналов, в текстах докладов. И то, если ПУТАЕТСЯ командующий округом, бывший начальник Авто-бронетанокового управления РККА, считай, "танкист №1" в СССР, уже ВОПРОС, что именно "не устоялось". При том, что мотострелковая дивизия "подходит" как составной компонент для ТАКОГО количества мехкорпусов, а моторизованная - подходит МЕНЕЕ. При этом за "моторизованную" стоят "ваажные" люди. Например, свеженазначеный начальник ГШ Жуков, аппаратный противник бывшего "танкиста №1".

А на уровне ПРИКАЗА на формирование, или приказа на назначение командира дивизии нет такого слова - "не устоялись". Вот приказано сформировать дивизию. В том числе заказывается ЗНАМЯ дивизии. Какой текст должен быть вышит золотом на красном бархате?

"N-ская неустоявшаяся дивизия" ? :-)) Думаю, НЕТ.

 Отправлено: 26.02.11 23:45. Заголовок: Анонимно пишет: Пон..

Анонимно пишет:

цитата:

Понимаю, конечно.

Блин. Вот и понимайте. Вот у нас в КиУРе есть ДОТы с бронеколпаками типа (не слегг!) ГАУ и ГСУ.
Расшифруйте эти аббревиатуры.

 Отправлено: 26.02.11 23:47. Заголовок: Анонимно Блин, так о..

Анонимно Блин, так ответте: "что такое "винт"? А "винчестер"? А HDD? А хардиск? Долго продолжать?"

 Отправлено: 27.02.11 09:45. Заголовок: Вот у нас в КиУРе е..

цитата:

Вот у нас в КиУРе есть ДОТы с бронеколпаками типа

Это не наименование бронеколпака для ДОТа.

Это ОПЕРАТИВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ. Тут НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПУТАТЬ. Понятия "дивизия" и "бригада" тоже "не устоялись". Однако дивизии никто бригадами не называл, по ошибке. И штабисты не путали аббревиатуры. Написали десять дивизий и три бригады, значит, десять дивизий и три бригады. Даже с "неустоявшимися" терминами.

Александр, вы видели, чтобы путались с наименованиями "кавалерийская", "горнострелковая" или "горнокавалерийская" (были и такие) дивизий?

 Отправлено: 27.02.11 11:03. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, вы видели, чтобы путались с наименованиями "кавалерийская", "горнострелковая" или "горнокавалерийская" (были и такие) дивизий?

Термин "моторизованная" словестно не удобен.Пропробуйте сказать быстро подчиненному -"возьми роту мммм[кого?] и наступай тудато"
Или на параде
"товарищи моторизанц..мотозаср..короче поздравляю присутствующих с праздником Великого Октября!Ура!"
касаемо вопроса - по "БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ
ЧАСТЬ I
(июнь-декабрь 1941 года)"идет по графе "бронетанковые и механизированные войска" и обозначена как "мд"

 Отправлено: 27.02.11 11:51. Заголовок: Анонимно пишет: И ш..

Анонимно пишет:

цитата:

И штабисты не путали аббревиатуры.

Блин, не путали ничего штабисты. Они использовали синонимы. Понятные всем. В СССР, как мы поняли, было три "уставных" мотострелковых дивизий, где то далеко от советско-германского фронта. О них и забыли. И с ними никто ничего спутать не мог.
Анонимно пишет:

цитата:

В том числе заказывается ЗНАМЯ дивизии. Какой текст должен быть вышит золотом на красном бархате?

Вот я служил в мсд. Полное название "1-я Пролетарская Московско-Минская гвардейская мотострелковая дивизия", но и это еще не все, далее следует "орденов......." Уже сам не помню. Кто ее в боевых документах так будет называть? Конечно сократят до "1Гв мсд".

 Отправлено: 27.02.11 13:48. Заголовок: Конечно сократят до ..

цитата:

Конечно сократят до "1Гв мсд".

Думаю, что писарь в штабе, который пропустит буковку "с" в "1Гв мсд", написав, "1Гв мд", быстро получит взыскание. СРАЗУ. Потому что не синонимы были тогда, и не синонимы сейчас.

цитата:

Они использовали синонимы. Понятные всем.

ВСЕМ в то время было понятно, что это НЕ СИНОНИМЫ.

Те же моторизованные дивизии частью переформировывали в мотострелковые, в 1941 году. Та же 1 Пролетарская побывала и моторизованой, и танковой, и мотострелковой, как понимаю. Даже мотострелковой с сокращенным штатом. Потому что замыслы на создание - разные. Была моторизованной до войны, была переформирована в танковую, уже по другому штату, танки "кончились", переформировывали в мотострелковую. Изменение замысла под имеющиеся возможности повлекло и изменение названия, и изменения штата. Все логично.

Много танков по штату - моторизованная. Если танков меньше, чем у моторизованной, но все равно немало - мотострелковая. Были и еще отличия. Это как ЧЕТЫРЕ разные "качественные" ступени: стрелковая, мотострелковая, моторизованная, танковая дивизии. По увеличению "танковой мощи".

Соответственно, четыре РАЗНЫХ штата, отражающие качество проработки замысла на создание таких соединений.

 Отправлено: 27.02.11 21:26. Заголовок: Анонимно пишет: сту..

Анонимно пишет:

цитата:

ступени: стрелковая, мотострелковая, моторизованная, танковая дивизии. По увеличению "танковой мощи".

Блин, плиз штаты на 22.06.41.

 Отправлено: 27.02.11 21:45. Заголовок: Блин, плиз штаты на ..

цитата:

Блин, плиз штаты на 22.06.41.

Александр, сколько можно ТУПИТЬ? Я неоднократно приводил номера штатов на 1940-1941 годы. Вы уже забыли? Или вам не интересно, поэтому штаты НЕ ПОМНИТЕ?

 Отправлено: 27.02.11 21:48. Заголовок: Анонимно пишет: ВСЕ..

Анонимно пишет:

цитата:

ВСЕМ в то время было понятно, что это НЕ СИНОНИМЫ. Те же моторизованные дивизии частью переформировывали в мотострелковые, в 1941 году. Та же 1 Пролетарская побывала и моторизованой, и танковой, и мотострелковой, как понимаю.

Блин. Разговор о 22.06.41. Покажите НЕ СИНОНИМЫ.

 Отправлено: 27.02.11 21:55. Заголовок: Александр, уже приво..

Александр, уже приводил.

82 моторизованная дивизия 29 мехкорпуса

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

Переформирована из стрелковой в мотострелковую, потом в моторизованную, потом в мотострелковую, потом в 3 Гвардейскую мотострелковую. Позже развернута в 6 Гвардейский механизированный корпус.

Какие, БЛИН, "синонимы"?

Если есть распоряжение переформировать мотострелковую в моторизованную, вплоть до переформирования мотострелковых полков в моторизованные стрелковые полки.

Александр, вы ВООБЩЕ о чем?

 Отправлено: 27.02.11 22:16. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, вы ВООБЩЕ о чем?

О периоде до 22.06.41.