Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Admin: - пропустил пост, чтобы ответить. Очень уж вопросы ... э-э-э... детско-наивные с уклоном на попытку придраться хоть к чему-то. =================
цитата:
Ещё вопросы будут?
Будут! 1) Имени Андропова дивизия - этот тот самый Андропов, который... ? Ну-ну... Еще 2) Кантемировская дивизия - это та, которая стреляла по Белому дому? Или это была Таманская? 3) А вот более существенный вопрос: вот мне, человеку со стороны, как воспринимать Ваши самохвальные заявы - как реальность? Или как легенду прикрытия провокатора?
Вам объяснить разницу? Или сами ... успокоетесь, восстановите дыхание... Вы слишком молоды и петушитесь, и именно этим вызваны многие напряжения, которые возникают в общении Вас с другими гражданами.
Итак, Вы все-таки ушли от главного моего вопроса - когда и где "на людях" НКВД расстреливало. В центре городов (в тюрьмах, на закрытых территориях) - было! Но НА НЕОГОРОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ?
Вы хотели напугать меня своей фоткой - напрасно, вы выглядите не очень симпатично и немного смешно. У меня - лучше имеется! Но я никак не думал, что командир советской армии может выступать таким истериком - да-да! И объяснение м.б. только одно (Кащенко - с порога отвергаю!) - Вы слишком сильно за годы службы скорешились с ... не знаю с кем точно, но с кем-то скорешились. Поэтому и все речи, лексика, вербальная брутальность - совершенно не характерная для армейских кадров... Хотя м.б. в гвардии (в придворной Кантемировской) порядки могли быть и несколько иными... Не сердитесь на меня - Вы сами допускаете совершенно неприличные наезды на оппонентов, да и с логикой (как я уже Вам писал) не в порядке у вас... Давайте, если будем продолжать, то поспокойнее...
1) Имени Андропова дивизия - этот тот самый Андропов, который... ? Ну-ну... Еще
Когда-то один написал: "Имени главного стукача". И что? От того, что дивизии дали имя кого-то все военнослужащие враз превратились тоже в "кого-то"? Или как? В советское время была масса предприятий с именем "Ленина", так что все их работники вмиг стали "Ленинами"? Это такая "правильная" логика? От "Кащенко"? Ну-ну...
Андмак пишет:
цитата:
2) Кантемировская дивизия - это та, которая стреляла по Белому дому? Или это была Таманская?
Кто стрелял по Белому дому - не знаю. "Тамань" была пехотной дивизией и ближе к Москве (Алабино), Кантемировка дальше (Наро-Фоминск), но в "Тамани" д.б. быть и танки.
Андмак пишет:
цитата:
3) А вот более существенный вопрос: вот мне, человеку со стороны, как воспринимать Ваши самохвальные заявы - как реальность? Или как легенду прикрытия провокатора?
Одна фотография из альбома отца (их много - он увлекался фотографией - могу "завалить": отец на мотоцикле с офицерскими погонами, отец в строю в шинели и т.д.):
Опять видно, что "товарищ" на мой сайт НЕ заходил. Хорошо - без вопросов. Но поэтому не вижу, о чем дальше беседовать.
Теперь насчет "легенды провокатора" - это что, про "вещдоки" речь уже идти НЕ будет, переходим к вопросу, насколько я ПРОВОКАТОР ? Это - главный вещдок всех "борцунов"? Ну так уже насмотрелся за 10 лет существования моего сайта и участия в разных форумах.
Андмак пишет:
цитата:
Вы слишком молоды и петушитесь,
А-а-а!!! Еще и обвинить меня в молокососстве? Объясняю: в СССР прошли первые 30 лет моей жизни. На Мамаевом кургане в Волгограде я был тогда, когда первый ж/б меч "Матери-родины" еще лежал на земле. Можете посчитать мою "молодость".
Андмак пишет:
цитата:
Итак, Вы все-таки ушли от главного моего вопроса - когда и где "на людях" НКВД расстреливало.
Главный вопрос? Сами придумали "главность" - и требуете (!!!!) обсуждения? А кто сказал, что он был самый главный? Главное - факты:
1. Тысячи трупов поляков откопали из земли. Подробности как их убивали, где - уже второй вопрос. Вариантов была масса. Знаете, как "решали" "эвакуацию" раненных советских воинов перед сдачей Одессы в 1941 г.? Грузили в кузов грузовика, везли к морю не сбавляя ход, водитель и сопровождающий в последний момент выскакивали... Лично меня подробности расстрелов интересуют не очень. Кого интересуют очень - можете смаковать (прилюдно).
2. Чтобы показывать пальцем на немцев, сначала должны быть оприлюднены советские документы о том, что поляки были живы в период весны 1940 - начала июля 1941. ДОКУМЕНТЫ !! А не "многочисленные" "свидетельства". Но если документов не смогли найти в период 1944 - 1985, то сейчас их скорее всего уже никак не найдут. Максимум - сфальсифицировать в "Фотошопе".
Андмак пишет:
цитата:
Вы хотели напугать меня своей фоткой - напрасно, вы выглядите не очень симпатично и немного смешно. У меня - лучше имеется!
Да? И с какими петлицами? Меч на щите? Количество звездочек с количеством просветов на погонах в данном случае уже не столь важно.
Андмак пишет:
цитата:
Но я никак не думал, что командир советской армии может выступать таким истериком - да-да! И объяснение м.б. только одно (Кащенко - с порога отвергаю!) - Вы слишком сильно за годы службы скорешились с ... не знаю с кем точно, но с кем-то скорешились.
О !!! Вот ОНО !!! Вот - ГЛАВНОЕ !!!! Главное - высказать конечно же "правильный" "вещдок", что я - ПРОВОКАТОР !!!! "Продался"... (ну? кому? МИ-5?)
Андмак пишет:
цитата:
Поэтому и все речи, лексика, вербальная брутальность - совершенно не характерная для армейских кадров...
Он мне будет еще рассказывать про боевую работу офицера наземной артиллерии! Мож мне пример привести "характерную для армейских кадров"? Пожалуйста:
цитата:
Стрелять батарее ! Цель 108 пехота укрытая ! Заряд 3-й ! Взрыватель замедленный ! ОН левее 2-64 ! Прицел 5-72 ! По 6 беглый зарядить, третьему 1 снаряд огонь !
Андмак пишет:
цитата:
Хотя м.б. в гвардии (в придворной Кантемировской) порядки могли быть и несколько иными...
Так и знал! Сначала: - В каком полку служили? В текстильно-копировальном? Не? (Хе-хе...) А потом: - Да в вашей придворно-парадной... !!!! Да это ж все-все знают !!!! (Типа: одни дебилы служили????) У Вас всё?
Андмак пишет:
цитата:
Не сердитесь на меня - Вы сами допускаете совершенно неприличные наезды на оппонентов, да и с логикой (как я уже Вам писал) не в порядке у вас...
"неприличные", "совершенно "... Всё? Все "вещдоки" уже закончились? Отвечаю: Чья бы корова мычала!
Андмак пишет:
цитата:
Давайте, если будем продолжать, то поспокойнее...
"Продолжать" о чём? О "Кащенко"? Кто более "провокатор"? Извините, меня эти темы не интересуют.
Андмак пишет:
цитата:
(Копия поста здесь: ...)
Да сколько угодно! ХОТЬ ТРИ РАЗА!!!! Во-во!!!! НЕ дай Бог, там сотрется!!!!
Отправлено: 06.07.11 11:13. Заголовок: 747, ага. +1. У ни..
747, ага. +1.
У них ураганом снесло шатер национальных перспектив, вместе с .... [cenzored]... А с горя даже водки не выпить, низяя.. Вот и .... [cenzored]... по просторам инета.
Отправлено: 06.07.11 14:23. Заголовок: 747 пишет: Так что ..
747 пишет:
цитата:
Так что повнимательней с премодерацией.
Там уже угрозы пошли, что "может ... " что-то там меня "прилюдно" (а-а-а - "высечь"!!). (И в адрес 747 тоже угрозы "пора бы его шугануть"). И что пора "просекать ситуацию", если типа еще есть чем. А то я что-то после "артиллерийских контузий" совсем ничего не соображаю.
Вот такие "аргУменты".
Потер нафиг. (Подробности здесь, если кому интересно).
================================= ЗЫ Я-то думал, что теме Катыни пора бы уже стихнуть. Ан-нет, ты смотри как разворушилось "осиное гнездо" "борцунов"! Интересует вопрос: с какой целью? "Борьбы с фальсификацией"? Странно однако...
... Пойми! Как армейский офицер, понимающий и имеющий опыт службы, дисциплины выполнения приказов и проч., ты не можешь нести тот вздор, который выплескиваешь здесь, да еще пытаясь развратить молодежь (Алексиса) своими нелепыми высказываниями....
Ув. alexis18-й !!! Послушайте совета более старшего! Прекратите посещать подрывные форумы! Это небезопасно для Вашего мироощущения!
И вообще - я пытаюсь "развратить"? Объясняю: вообще-то наоборот, это он пытается меня перевоспитать. Да чё-то плохо получается.
Короче, документов, подтверждающих, что поляки были живы в период весна 1940 - июль 1941 НЕ будет. НИКАКИХ.
Даю аналогию: допустим, некто видел меня - пьяного лейтенанта под забором в пгт Фролищи в июле 19... года. Свидетельство? Согласен. А чё пьяного? Да я никогда, посещая Фролищи, там ничего спиртного не пил. А где доказательства, что я МОГ быть в пгт Фролищи в июле 19... года? И вообще - где это, пгт Фролищи? А в бывшей Горьковской области. В ее лесах на запад.
А вот и вещдок: приказ N: ... штаба в/ч 45454 о командировке меня вместе со всей батареей на учения на Гороховецкий полигон сроком с ... по ... июля 19... года. С собой получить .... штук боеприпасов и ... (прочего).
Т.е. судя по моей дислокации географически в июле 19.. года я вполне МОГ оказаться в пгт Фролищи. А как я там себя вел - или ни-ни вообще, или валялся под забором - это уже можно поспорить со свидетелями.
Отсюда вывод: или будут документы, подтверждающие, что поляки были живы в указанный период, или всем "свидетельствам" и "воплям" одна дорога - в ....
На том форуме практически одни ничего не смыслящие в истории юродивые собрались. Клоун-балабол Сачков искренне верит в 4000000 жертв Аушвица, идиот не понимает, что достоверно установлено примерно 1000000 жертв из депортационной статистики, ни о каких 4000000 речи идти не может, это цифра, установленная очень грубым наколеночным подсчетом по кремационным мощностям (из чего на самом деле никакую реальную цифру вывести нельзя) и "припечатанная" советской комиссией (комиссию не виню, учитывая ситуацию с недостатком данных на тот момент, но не надо же такую дезу сегодня распространять!). Но он хотя бы признает газовые камеры и геноцид евреев, а ведь все остальные его приятели и вовсе отрицатели Холокоста, которые ссылаются на Юргена Графа. Ну, вполне логично - там где мозгов нет и не предвидится, там в комплексе вся лажа идет на ура.
Отсюда вывод: или будут документы, подтверждающие, что поляки были живы в указанный период, или всем "свидетельствам" и "воплям" одна дорога - в ....
Закорецкий в двадцать пятый раз завел любимую шарманку. Документы, конечно, важный инструмент изучения истории, но не все можно узнать из них. Если я сожгу свой паспорт и другие документы, это ведь не означает, что я перестану существовать физически? В СССР таких примеров "неучета" и отсутствия документов было масса. http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed09.php
цитата:
В СССР, а теперь и в России, если что-то засекречено, то засекреченная вещь, событие, человек, организация для большинства членов общества формально как бы перестают существовать. Так было и в ситуации с «лагерями особого назначения» под Смоленском, информация о которых засекречена (!) до сих пор. Советская власть, к сожалению, породила немало «вымышленных фигур». Примеров по России можно привести сотни. 12 мая 2006 г. на ТВ «Россия» в документальном фильме «Мифы без грифа» было рассказано о советском разведчике Александре Ивановиче Козлове, работавшем на советскую разведку в немецком абвере и послужившем прототипом героя фильма «Путь в Сатурн». Козлов ценился в абвере, как опытный специалист, готовящий диверсантов. Он стал капитаном, был награжден Железным крестом и 4 другими наградами рейха. О работе Козлова в тылу немцев докладывали Сталину. Однако после войны А.И.Козлова уволили из армии, взяв подписку о неразглашении гостайны и полностью исказив в целях конспирации его биографию. По документам выходило, что в годы войны Козлов не работал по заданию советской разведки за линией фронта, а был в немецком плену. Соответственно, на приличную работу и пенсию претендовать он не мог. Его попытки восстановить справедливость обернулись тюремным сроком. Сегодня в России достоянием гласности становится немало историй ветеранов, выполнявших воинский долг в различных точках земного шара. Многие из них не могут доказать свои заслуги перед Отечеством, т. к. в архивах отсутствуют какие-либо упоминания о спецподразделениях, в которых эти ветераны служили, и спецоперациях, в которых они участвовали. По поводу «вымышленности» личности начальника лагеря «особого назначения» №1-ОН В.М.Ветошникова необходимо заметить следующее. В 1991 г. даже на официальные запросы следователей Главной военной прокуратуры СССР о местонахождении бывшего начальника Калининского областного управления НКВД генерала Токарева Д.С. приходили ответы, что такими сведениями КГБ не располагает (Катынский синдром. С. 354). Но разве это повод считать Токарева «мифической» личностью? Почему же Ветошникова польские профессора без всяких сомнений зачислили в «вымышленные» фигуры?
Если я сожгу свой паспорт и другие документы, это ведь не означает, что я перестану существовать физически? В СССР таких примеров "неучета" и отсутствия документов было масса.
О-о-о!!! Какой Логик Однако!!!!!
Объясняю для "зеленой молодежи":
1. Если сожжешь свой паспорт, то без оного жить продолжишь, но окажешься как в той поговорке: "Без бумажки ты - какашка" (или "букашка"? Не помню уж). А если потребуется паспорт показать в "нужном" случае, а его нет, то придется платить штраф. Штраф придется платить и при его восстановлении.
2. Кроме сожженного паспорта остается еще куча вещдоков - во-первых, в паспортном столе милиции, в котором этот паспорт выдавался. Кроме того, записи в разных "личных делах", где указывался номер паспорта. Аттестат об окончании школы. Свидетельство о рождении. Военный билет. Медкарта в районной поликлинике. И т.д., и т.д.
А в случае расстрелянных поляков за период весны 1940 по июль 1941 - НИЧЕГО !!!!!! НУЛЬ !!!!!
И вариантов два: или они физически существовали, но тогда должна быть куча разных бумаг со ссылками на них (списки по-фамильно, списки бригад, заявки на питание, заявки на транспорт, отчеты, разные справки (о болезни, баня, происшествия), разные акты, жалобы и т.д.). Где это всё?
А если этого всего нет, то извините, никакие "свидетельства" их не заменят. Таких "свидетельств" насочинять можно воз и маленькую тележку. Например, я вот прям сейчас насочиняю "свидетельство", что в марте этого года летал на Марс. И что, сразу все должны поверить? Исключительно потому, что я очень правдивый человек? А какое-нибудь сообщение каких-то астрономов есть о полете на Марс кого-то в марте этого года? Вот если есть, тогда я имею полное право насочинять в красках подробно "как оно было".
alexis18 пишет:
цитата:
цитата: В СССР, а теперь и в России, если что-то засекречено, то засекреченная вещь, событие, человек, организация для большинства членов общества формально как бы перестают существовать. Так было и в ситуации с «лагерями особого назначения» под Смоленском, информация о которых засекречена (!) до сих пор.
Да? "Засекречена"? А о полете меня на Марс в марте этого года информация тоже "засекречена"? А если я заявлю, что кроме тех "трех" лагерей "ОН" на самом деле было еще "восемь"?!! Вот так просто возьму и высосу из пальца "супер-пупер информацию"!
Извините, дорогой друк, 20 000 людей - это не игла в стоге сена. Чтобы их содержать, надо много чего. И вообще откуда взялась та инфа про лагеря "ОН"? Из доклада Бурденко? А она на что ссылалась? На очередной "пальчик"? Уж если упомянули про какие-то "лагеря", то тут же должны были представить еще кучу документов: кто, что, когда, списки, отчеты и т.д.
НЕТУ?
Ну так нефиг высасывать дальше всякую хрень.
alexis18 пишет:
цитата:
В 1991 г. даже на официальные запросы следователей Главной военной прокуратуры СССР о местонахождении бывшего начальника Калининского областного управления НКВД генерала Токарева Д.С. приходили ответы, что такими сведениями КГБ не располагает
Ну так какие претензии? Ну уехал человек неизвестно куда. Соседям не сообщил. А тем более в КГБ. Откуда КГБ будет знать, куда он уехал? Вот если КГБ очень потребуется найти, тогда проведут розыскные мероприятия. Глядишь - и найдут. Какие проблемы?
СКОЛЬКО МОЖНО ВЫСАСЫВАТЬ КУБОМЕТРЫ ВСЯКОЙ БЛА-БЛА-БЛА, А ???????
Почему он обкакать хочет наш родной Советский Союз? .... Это, ИМХО, вопрос к психиатрам ... .... Почитал. Андмак, Алексис - сверх всяких похвал. Я бы там не выдержал и пяти минут.
Твою дивизию!!!! Какие "знатоки" "истинной правды" !!! Чисто как рыбы - знают, но только сказать не могут !!!!! Или "знают" тоже как рыбы ?
Причем, они все тоже живут в СССР (который сгинул в 1991 г.) !!! Действительно, это вопрос - к ПСИХИАТРАМ !!!!
...в качестве "железного доказательства" предоставляются немецкие патроны калибра 7.65, которыми были расстреляны некоторые поляки. То есть единственное "доказательство" - максимум косвенное.
..... Admin: бла-бла-бла-"простыня" про историю калибра 7,65 пропущена нафиг .... .....
цитата:
...первой половине 30-х годов производство данного патрона было налажено в СССР на заводе №3 в Ульяновске, планировалось его производство и на Тульском патронном заводе, но было ли оно осуществлено автору достоверно установить пока не удалось...
Планирование производства этих патронов на двух заводах как-то контрастирует с заявлением про "ограниченные количества".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума