ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.06.11 21:45. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 253)

Продолжение по теме.

=============
ЗЫ: "Оппоненты"

 Отправлено: 07.07.11 23:12. Заголовок: Геббельс был не дура..

цитата:

Геббельс был не дурак, он знал, где можно соврать, а где нет. Если бы были подкинуты советские патроны, то эксперты комиссии могли бы легко установить, что это фальсификация, и все стало бы ясно.

Представил себе людей Геббельса, они приходят к шефу и говорят: есть трофейные ТТ украинских и белорусских чекистов. Есть патроны к ТТ ящиками выпуска разных годов. Есть и наганы советского производства, и патроны к наганам выпуска 20-х 30-х годов. Все, что надо взяли на складах в Минске и Киеве. Давайте, шеф, подкинем немецкие патроны, так лучше следы заметать.

Смеялся. Вот он, уровень логики апровергателей. Но ничего, Алексис18, я вам лучше версию предложу:

Я бы "на месте Геббельса" подкидывал бы комиссии гильзы и пули от АНГЛИЙСКИХ патронов, купленных в Китае через Японию. Тогда бы уж точно все котелки сорвало. Вот это был бы заговор, так заговор.

Алексис18, так что, рассказывайте дальше, что это были НЕ немецкие патроны, а АНГЛИЙСКИЕ, поставленные в Японию. Мол, документы есть, но они на пароходе утонули. А комиссия Бурденко признала эти АНГЛИЙСКИЕ патроны немецкими, чтобы не палить союзника по антигитлеровской коалиции. Время, мол, было такое. Люди будут верить, а мы - смеяться.

Гиммлер ведь не дурак был, знал, когда и как нужно врать.

 Отправлено: 08.07.11 10:16. Заголовок: Анонимно , ребята за..

Анонимно , ребята заткнулись почему-то. Наверное, их с Селигера выгнали. За то, что здесь спалились.

 Отправлено: 08.07.11 12:00. Заголовок: 747, у них на Селиге..

747, у них на Селигере местный кризис доверия. В ОНФ им. Путина их особо принимать не хотят. Мандатов в Думе и местных органах власти не обещают, не берут якименковских в "коррупционную стаю". Сейчас и на Селигер НИКТО пока не приехал. Ни Медведев, ни остальные.

То, что Вася Якименко странный, все, в общем, знали. Но думали, "впишутся за Васю", будет им материальная мотивация. А сейчас вписались за Васю, а мотивации - нет. Все впустую. Кинул Вася своих пацанов. А "на раёне" кидать пацанов не принято, как понимаю.

Далее, люди думали, что они еще "за Путина вписываются". Хоть мотивации нет, но "помогают общему делу". А сейчас, видно, что не особо надо, чтобы "за Путина вписываться". Это как ГКЧП поддержать. Ведь понятно, куда дело то сворачивает. Вот и очко дрожит. Дрожит сверху вниз, нервничают верхи, по вертикали нервная дрожь передается вниз и усиливается до истерического психоза.

Кстати говоря, если читать их жж, это видно.

 Отправлено: 08.07.11 21:32. Заголовок: Анонимно пишет: Ни ..

Анонимно пишет:

цитата:

Ни Медведев, ни остальные. То, что Вася Якименко странный, все, в общем, знали. Но думали, ... Далее, люди думали, что они еще "за Путина вписываются".

Откровенно говоря, не совсем понял, кто с кем против кого... Конечно, активность в теме Катыни зависит от "политических решений". Но это уже другая тема. Не по сути "вещдоков". А по сути "вещдоков" "борцуны" резко заткнулись. Думаю, это более ближе к сути.
==========

PS Я на Селигере:

 Отправлено: 08.07.11 22:13. Заголовок: PS Я на Селигере :-..

цитата:

PS Я на Селигере

:-))) Это не тот Селигер.

цитата:

Откровенно говоря, не совсем понял, кто с кем против кого...

Если будет надо, можно будет разобраться детальней. Если не надо, лучше не поднимать тему, ввиду скучности.

 Отправлено: 08.07.11 22:22. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если не надо, лучше не

Ну так о чём и мысля.
ИМХО: лучше насчет вещдоков (которых нет).

Кстати:

цитата:

Анатолий Вассерман: “-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году. Блеф Геббельса - С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры. ....

“Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМАН

Это чё за зверь такой - "архивные мемуары"?
Т.е. мемуары, которые хранятся в архиве?
И они есть "истинная правда"?
А в тех архивах просто "документов" найти не смогли?

 Отправлено: 09.07.11 00:01. Заголовок: Когда был Брежнев жив и партия крепка.

Закорецкий цитирует Вассерамана:

цитата:

Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий

Кстати сказать - в 1981-ом году, когда в Польше профсоюз «Солидарность» антибольшевизм нагнетал, было вполне уместно документально доказать полякам, что мол до июля 1941 года их офицеры в СССР были живы (и опять, в очередной раз, комми упустили исторический момент - не доказали )

 Отправлено: 09.07.11 10:21. Заголовок: Кейстут, это Вассерм..

Кейстут, это Вассерман. Личность столь же эпическая, в собственном вранье, как Свирин или Исаев. Человек - девственник, ходит и гордится этим. Всем рассказывает.

 Отправлено: 09.07.11 11:28. Заголовок: Анонимно пишет: это..

Анонимно пишет:

цитата:

это Вассерман

Ой, да знаю (кое-что).

Анонимно пишет:

цитата:

Человек - девственник, ходит и гордится этим. Всем рассказывает.

Ну.... э-э-э.....
В принципе - каждый кузнец своего миропонимания.
Лично я хотел бы всё же как бы поближе к "технологии".
Как говорилось: Не мы придумали, не нам и коверкать (хотя, модернизировать при серьезном понимании местами можно).

Поэтому в разные диеты, не основанные на химии процесса, я не верю.
Я больше верю доктору Шелтону.

 Отправлено: 09.07.11 12:07. Заголовок: "Борцун" Анд..

"Борцун" Андмак в премодерации задолбал своими воплями касательно "где-где НКВД стреляло на расстоянии 100 м от нахоженных троп?"
Задолбал своей простотой!
ЗАДОЛБАЛ!

Отвечаю: где хотело, там и стреляло.
Например, в подвалах "Октябрьского дворца" в Киеве рядом с Хрещатиком и с нынешним "Майданом Незалэжности".
На фото:



Куполообразный "фонарь" - "окно" в магазин под Майданом Незалэжности.
За ним дорога - Хрещатик (по ней проводятся парады).
За ней - колонна в честь Незалэжности Украины.
За ней высотное здание - гостиница "Украина".
Слева через проезжую часть - бывший "Октябрьский дворец", ныне - "МЦКИ (Октябрьский дворец)", в подвалах которого НКВД до войны "развлекалось" "товарищем маузером".
Результаты "развлечений" отвозились грузовиками на ту сторону Днепра в Быковнянский лес. Цитата:

цитата:

Картину злодеяний органов НКВД дополняют помещенные в сборнике воспоминания Л.Гусакова: «Исполняя обязанности начальника отделения (технической связи ГПУ), мне приходилось неоднократно видеть, как со внутреннего двора нашего комиссариата, расположенного по ул. Октябрьской Революции, рано утром вывозили трупы людей... Сидел я тогда на третьем этаже и из окон видел, что во дворе стоит обычный грузовик, в кузове которого лежали трупы. Сверху их прикрывали брезентом. Чтобы не было видно, какой груз находится в машине...

Предупреждаю Андмака:
Еще раз увижу вопли по поводу "100 метров" - пошлю нахрен сразу!

 Отправлено: 09.07.11 19:36. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ: "Оппоненты"

Оттуда:
alexis18 пишет:

цитата:

Да не надо Закорецкого так всерьез воспринимать. С ним спорить, все равно, что с женщиной - как с водой драться. Не было ни единого случая, чтобы он хоть в чем-то признал себя неправым, адекватной беседы с ним никогда не будет. И обижаться на него не надо и, если что, можно вести себя по принципу: "Если тебя лягнет осел, это может быть и больно, но не обидно."

Ради интереса посмотрел его профайл там:

цитата:

Дата рождения: 1977-01-31 Возраст: 34 Дата регистрации: 2009-10-21

Т.е. в 1991-м ему было 14 лет.
Понятно.

Кстати:
alexis18 пишет:

цитата:

Не было ни единого случая, чтобы он хоть в чем-то признал себя неправым

Это про кого?
Не про "Алексиса18"-го? Не?
Чья бы корова мычала.

И еще раз кстати, ты когда родился? В 1977-м? Можешь посмотреть фото меня (выше) на Селигере в 1978-м. Где ты был в том году? Под стол в ползунках ползал? А-й-яй-яй! Как нехорошо старших "посылать"!

 Отправлено: 09.07.11 20:02. Заголовок: alexis18 пишет: Adm..

alexis18 пишет:

цитата:

Admin: бла-бла-бла-"простыня" про историю калибра 7,65 пропущена нафиг .... .....

Сергей Романов пишет:

цитата:

Надо все же собраться и написать про оружие, веревки, пионерлагерь... С оружием все достаточно просто - наградное оружие часто было иностранным и именно калибра 7.65. У меня есть доки где нквдистов награждали маузерами калибра 7.65. .... Более того, в полуофициальной фсбшной книжке про обмундирование гебистов прямо так и было написано, что браунинги были стандартным оружием наряду с ТТ и наганами, и приводится фото кобуры для браунинга, использовавшейся в НКВД. Ну а про Ульяновскую справку все давно знают.

Пример:


Акт Ульяновского НКВД об израсходовании пистолетных патронов калибра 7,65 и 6,35 мм 1938 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:AKT_NKVD.jpg

Подробности:

цитата:

Использование НКВД иностранных пистолетов и патронов Пистолеты под патрон «браунинг», как, собственно, браунинги, так и «Вальтеры» и советские ТК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях[17] [18] [19] [20][21][22] [23] [24] Сообщается также, что на полигоне НКВД под Минском (Куропаты), наряду с гильзами от советских пистолетов и револьверов, были найдены и гильзы от патронов к «браунингу» и «Вальтеру»[25] Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле

 Отправлено: 09.07.11 20:43. Заголовок: alexis18 пишет: Да ..

alexis18 пишет:

цитата:

Да не надо Закорецкого так всерьез воспринимать. ...

Андмак отвечает:

цитата:

Я не обижаюсь, но важно понять эту срань молодежно-интеллигентскую! На чем основывается их гонор, почему такие неуверенные, комплексующие. И как можно ставить их на место. Надо сбить спесь с этих субчиков. И собъем - Закоряка, все-таки, слабак. И противогаз снимет!

Вот "главное"!
Вещдоки - нафиг!
Главное - "сбить спесь"!
Интересно, чем?
Стрельбой из рогатки?
Ладно, пошел копать окоп.

 Отправлено: 09.07.11 20:46. Заголовок: Притянуто как-то. Во..

Притянуто как-то. Вот если б конкретный документ, который подтверждал использование иностранного оружия при расстреле поляков. А так... чего с этим делать? Подшить для смеха в доказательную базу? С Курапатами вообще фигня. "Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года" Где доказательства поставок после 1930 г в СССР иностранного оружия, в частности "вальтеров"? Слава богу, теперь знаем, что боеприпасы к уже имеющимся стволам котробандно выпускались в СССР, но без маркировки. Опять же, для непонятной операции из документа следует, что основная масса списанных патронов - револьверные. Импортные - так, по мелочи. Вопрос - для чего использовали - для вас однозначен. Для меня - нет: совработники тренировались в стрельбе по плану. Должны же получившие личное оружие председатели колхозов организованно попрактиковаться в его использовании - не по кастрюлькам же в огороде!

 Отправлено: 09.07.11 20:54. Заголовок: glover пишет: Вот е..

glover пишет:

цитата:

Вот если б конкретный документ,

Конкретный "документ" - это факт выкапывания трупов в польской форме из земли. Что означает, что как минимум их до этого когда-то должны были как-то убить, потом закопать. Как? Где? - Уже "технические подробности". Более важный вопрос - кто, когда?
Вариантов два:
1. НКВД весной 1940.
2. Немцы не ранее августа 1941 г.

А отсюда вытекает "главное" - оприлюднить вещдоки (в первую очередь документы - приказы, справки, отчеты, списки, наряды и т.д.), что эти поляки были живы в период с весны 1940 по июль 1941. Если бы были живы, то документов должно быть масса. Разных.
Их нет.
Ни одного.

Поэтому выяснять подробности истории производства "левых" патронов калибра 7,65 - на любителя.
И без них понятно, что такие патроны могли быть. В природе существовали.
Достаточно.