On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 435
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 04:53. Заголовок: Не резон оттягивать войну СССР и Германии на 1942 год.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 581
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 04:25. Заголовок: Почему нацисты стали властью Германии?


Бешеный Хомяк пишет:
 цитата:
Если даже при уровне жизни выросшем в Германии в 1939-1941 на 40% продовольствия немцам НЕ ХВАТАЛО, то что ж тогда было ДО 1939 года? Неужто немцы с в 1933-1938 гг. просто с голоду пухли?

Может быть и пухли, раз нацисты к власти дорвались и Гитлер рассуждал про необходимость расширения жизненного пространства (следуя экстенсивному методу экономики, свойственной краснознамённым государственным режимам).

Тоталитаризм в сытой стране непопулярен.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 16:33. Заголовок: Iskander пишет: Мож..


Iskander пишет:

 цитата:
Может быть и пухли, раз нацисты к власти дорвались и Гитлер рассуждал про необходимость расширения жизненного пространства (следуя экстенсивному методу экономики, свойственной краснознамённым государственным режимам).

Тоталитаризм в сытой стране непопулярен.


гы-гы-гы. Вот только вы забыли, что тоталитаризм в лице Гитлера пришел к власти отнюдь не в сытой стране(как и большевики, кстати). поэтому ваши заумствования прямым ходом в урну.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Сообщение: 585
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 08:37. Заголовок: Условия продолжения войны Германией.


Снусмумрик пишет:
 цитата:
цитата:
В общем - без победоносной решающей войны (альтернатива - мир с Великобританией и снятие блокады с отощавшей Германии) Гитлеру в 1941 году - никак


Мама рОдная!
Какая еще "отощавщая Германия" в 1941 году? В это время в Рейхе уровень жизни был гораздо (чуть ли не на 40%!) ВЫШЕ, чем в начале войны.

Просвещайтесь - http://katynbooks.narod.ru/foreign/dashichev-02.htm
 цитата:
3 ЗАПИСЬ О СОВЕЩАНИИ ЧЛЕНОВ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ШТАБА «ВОСТОК»
И ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВОЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ШТАБА «ВОСТОК»
ПО ПЛАНУ ОГРАБЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ОККУПИРОВАННЫХ ОБЛАСТЕЙ. 2 МАЯ 1941 Г.

Совершенно секретно.
Только для командования.
Отпечатано 2 экз.

1. Продолжать войну можно будет лишь в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России.

2. При этом несомненно: если мы сумеем выкачать из страны все, что нам необходимо, то десятки миллионов людей обречены на голод.

3. Наиболее важен сбор и вывоз урожая масличных культур и приготовленных из них продуктов питания; лишь на втором месте злаковые. Жиры и мясо, видимо, пойдут на продовольственное обеспечение войск.

Третий год войны Германии (если хронологически точно) начинается 1 сентября 1941 года.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 17:08. Заголовок: Iskander пишет: 1. ..


Iskander пишет:

 цитата:
1. Продолжать войну можно будет лишь в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России.


И? Где здесь про отощавшее население Германии?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 00:30. Заголовок: Одна из причин обрат..


Одна из причин обратного - почему 1942 г. менее желателен для Сталина в плане начать наступление:

"...можно считать, что производственная мощность авиационной промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25 000—30 000 самолетов и около 45 000—50 000 моторов в год.

Кроме того, в настоящее время все авиационные заводы, находящиеся на оккупированной немцами территории Франции, Бельгии и Голландии, постепенно включаются в производство боевых самолетов, и за из счет производство самолетов в Германии может быть значительно увеличено. По имеющимся сведениям, часть самолетов и моторостроительных заводов на оккупированной территории Франции уже выполняют немецкие заказы.

...Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового производства на базе существующих авто-тракторных заводов (до 15—20 заводов), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18—20 тысяч танков в год.

При условии использования танковых заводов Франции, расположенных в оккупированной зоне, Германия сможет дополнительно получить до 10 000 танков в год." (Спецсообщение Разведывательного Управления Генерального штаба Красной Армии о направлении развития вооруженных сил Германии и изменениях в их состоянии. 11.03.1941) http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1727&Itemid=30<\/u><\/a>

Для сравнения - план по выпуску самолетов на 1941 г. равен 20150 штук (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОГРАММЕ ВЫПУСКА САМОЛЕТОВ И АВИАМОТОРОВ В 1941 г.", 7 декабря 1940 г.)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1603&Itemid=30<\/u><\/a>

С планом выпуска танков в СССР посложнее, но вот косвенный признак - ориентировочные данные по поступлению танков в РККА от промышленности в 1941 г. составляют 4620 штук (ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ. (не позже 12 февраля 1941 г.)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30<\/u><\/a> ).



Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Отощавшее" не "отощавшее", но проблемы были. Цитата из книги "Записки о третьем рейхе" бывшего начальника берлинского отделения ТАСС в 1939-1941 Ивана Филипповича ФИЛИППОВА:


Закорецкий, ты же умный человек, в чем-то даже талантливый - посмотри, сколько продовольствия Сталин отправил Гитлеру и подели на численность населения Германии. Особенно доставило упоминание про клубнику - ее тоже поставляли?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 281
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 11:52. Заголовок: marat пишет: Особен..


marat пишет:

 цитата:
Особенно доставило упоминание про клубнику - ее тоже поставляли?

Шизо! Ты читать НЕ умеешь?
"Клубнику" "доставали" еще "до того". А "после того" доставляли ли клубнику из СССР - не имеет значения. В СССР-е до самого развала, например, банан был жутким деликатесом. Я помню как лично покупал в Москве (случайно) ЗЕЛЕНЫЕ бананы и думал, что видимо их так специально везут, чтобы не попортились по дороге. А одна знакомая меня учила, что зеленый банан надо положить под кровать на месяц, чтобы он пожелтел. И потом покушать с шампанским.

А в Германии в те годы хватало проблем и кроме клубники. Из той же книги Филиппова:
Скрытый текст

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zap3r4.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 00:36. Заголовок: marat пишет: ...ско..


marat пишет:

 цитата:
...сколько продовольствия Сталин отправил Гитлеру и подели на численность населения Германии.


А еще лучше взять данные по поставкам СССР того же зерна в Германию, посмотреть зависимость запасов зерна в последней от советского экспорта нарастающим итогом и попробовать решить для себя вопрос - если без поставок зерна СССР (даже при наличии поставок из других стран, в том числе и провозящих свою продукцию транзитом через СССР) запас зерна в Германии на 1 июля 1941 г. составлял -675 тыс. тонн (черточка впереди числа - это знак минус, а не дефис), а с советскими поставками - 1540 тыс. тонн (а вот здесь уже не минус, а как раз дефис), то видно достаточно хорошо, значил ли что-нибудь советский экспорт в Германию в предвоенные годы.

http://histosev.borda.ru/?1-20-270-00000278-000-0-0-1190670766


Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Сообщение: 765
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 06:03. Заголовок: Важнейшие центры тяжёлой и военной промышленности, использованной Германией.


Карта важнейших центров тяжёлой и военной промышленности Европы, использованной Германией -

http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t1k18.djvu<\/u><\/a>
«Подготовка фашистской Германии к нападению на СССР»

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 11:03. Заголовок: Iskander пишет: Кар..


Iskander пишет:

 цитата:
Карта важнейших центров тяжёлой и военной промышленности Европы, использованной Германией


сама формулировка стремная.
Что значит "использованной"?
Это не компьютерная игра. Место под завод, пеоны и чегото там они за спасибо работают.
Капитализм. Платите деньги - будет вам "использование".
Сколько я знаю ту ситуацию - Германия НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА промышленность "захваченной" Европы.
А если и использовала - то с очень большим скрипом или действительно с рабским ( полурабским) трудом.
Скорее там карта - "Карта важнейших центров тяжёлой и военной промышленности Европы, которые Германия могла использовать"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 12:37. Заголовок: Alexsoft , вообще те..


Alexsoft , вообще тема очень интересная.
Работала ли на нацистов захваченная ими авиационная промышленность Франции? Сколько и чего именно выпустила?
Аналогично - Голландия (заводы Фоккера - не путать с Фокке-Вульфом!)
Аналогично - Польша (PZL)
Аналогично - Чехословакия (Avia и Letov)

То же самое - по танкам.

Из того, что читал, - только про автомобильную промышленность. Объем производства невелик по сравнению с самой Германией, выпуск своих предвоенных моделей, обычно не унифицированных с гераманскими.

Iskander , у меня Ваша ссылка не открывается. Говорит, неизвестный тип файла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1188
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:18. Заголовок: Анонимно пишет: Але..


Анонимно пишет:

 цитата:
Александр Ермаков, оставьте Темежникова в покое. Он графоман. Это такое устройство психики.
Этакий "Пикуль нашего времени", затмевающий аж самого Алексея Исаева широтой мысли и разбегом гипотез.

Не, блин, не оставлю. И с Вами не соглашусь. Беллетристу Пикулю, по штату положено фантазировать (правда, по-моему, лучше бы он этого не делал), тов. ИА стратег знатный (ох, хорошо Холдаренок по нем прошелся), но, хотя бы в архивах роется и всякое, к мести ли, не к месту, но публикует. Всеже польза.
А у г-на Темежникова с фантазией, увы, тускло. Главная и единственная его идея, да и та списана у г-на ("г-на" это не обязательно от "господина") Свирина - и при Сталине воровали и приписывали. Вот своровали/приписали тысячи танков, сперли/приписали тысячи т. бензина и т.д. и т.п. Ну, никакого полета фантазии!

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1189
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:30. Заголовок: ЕТ пишет: Причем ха..


ЕТ пишет:

 цитата:
Причем хамство еще тогда написано было, когда меня еще и на Форуме этом не было
И еще один написал, когда меня тут еще не было: "Он графоман. Это такое устройство психики".
ЕТ: Вы за своей психикой следите. Обсуждать человека за глаза это весьма и весьма симптом...

Блин, я и говорю, что г-н Е.Т. не имеет ни малейшего понятия о научной работе.
Что значит "за глаза"? Г-н Е,Т, свой опус вынес на суд общественно (апробация называцца). Некоторые из общественности высказали по поводу оного опуса и компетентности автора свое мнение. Так же публично. Что в этом такого?
В нормальной научной работе (в диссертациях обязательная глава "Изученность вопроса", в отчетах геологических/археологических/географических и пр. экспедиций - "геологическая/археологическая и пр. изученность территории") обычно критически предыдущие работы, порой уже умерших авторов. Но, г-ну Темежникову это невдомек.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 766
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 21:37. Заголовок: Работала ли на нацистов захваченная ими военная промышленность?


747 пишет:
 цитата:
Работала ли на нацистов захваченная ими авиационная промышленность Франции? Сколько и чего именно выпустила?
Аналогично - Голландия (заводы Фоккера - не путать с Фокке-Вульфом!)
Аналогично - Польша (PZL)
Аналогично - Чехословакия (Avia и Letov)

Мне пока нашлось вот такое -

http://www.chelemendik.sk/___578010829.html<\/u><\/a>
«Кто воевал против СССР во время Великой Отечественной войны»
Скрытый текст

747 пишет:
 цитата:
ссылка не открывается. Говорит, неизвестный тип файла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/DjVu<\/u><\/a>

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 08:43. Заголовок: 747 пишет: Аналогич..


747 пишет:

 цитата:
Аналогично - Чехословакия (Avia и Letov)


Вопрос интересный.
Допустим "Татра" . Не совсем Чехословакия , а типа Рейх. Судеты.
В заводе усматривают конкурента и хотят перевести его на производство запчастей к технике немецкого производства. Но запуск в производство Tatra-81 позволил отстоять завод -и делают они их с 1939 до 1942 г аж 200 экземпляров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет