On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 771
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 17:51. Заголовок: Парафраз про БУС 1941 г.


Alexsoft пишет в соседней ветке про связь:

 цитата:
>Какую телеграмму? О чём?
>Про что?

Какую телеграмму - любую.
О чем - о чем нибудь.
Про что - про что нибудь.
Но... именно в разрезе: "подлые комиссар с командиром".
Не надо Жукова.
Один пример хотя бы, лучше два, а еще лучше - много.

Так вот, "про что-нибудь" могу предложить обсудить всё ту же тему - БУС 1941 г. Вон, на "милитере" опять её затронули.
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001252-000-0-0-1272119638


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 17:57. Заголовок: Так вот, (оттуда) Ми..


Так вот, (оттуда) МимПро пишет 23-04-2010 19:18.
(выделения - мои):

 цитата:
Специально для вас отвечу.
И отвечу развёрнуто, дабы более вопросов у вас не возникало.

1. 8 марта 1941 г. Политбюро ЦК ВКП (б) принимает решение «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году.»
Это - решение о проведении именно УЧЕБНЫХ сборов. Никакого отношения к скрытой мобилизации это решение 8 марта не имело.

2. В соответствии с принятым решением командованию округов должен был быть направлен план-график проведения учебных сборов запасных в дивизиях этих округов. А командующие округов, в свою очередь, должны были передать эти планы-графики командирам подчинённых им соединений. Т.е. каждый командир дивизии должен был знать: в какой именно срок и на какой период в его дивизии ожидается прибытие запасных, лошадей и автотранспорта и в каком именно количестве. Соответственно, командиры дивизий, в свою очередь, должны были разработать и утвердить у командования собственные дивизионные планы проведения учебных сборов запаса.

3. Вышеописанный документооборот, на мой взгляд, является естественным следствием решения ПБ ЦК ВКП(б) от 8 марта 1941 года.

Ни одного документа из перечисленных (как в адрес командующих округами из НКО, так и в адрес командиров дивизий от комокров; как и планов от командиров дивизий) я в глаза не видел. Но уверен, что таковые должны были быть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:07. Заголовок: А теперь можно проан..


А теперь можно проанализировать.

Для начала могу предложить "освежить в памяти" (кто не знал, а ещё и забыл), как проходят "обычные" сборы запасных.
И где.

Был я на излете СССР два месяца на таких сборах.
Обычных.

Проводились они в УЧЕБНОЙ ДИВИЗИИ.
Жили мы в казарме, но ОТДЕЛЬНО от каких-других подразделений. И ни в какие реальные штатные подразделения мы НЕ ПОПАЛИ.

Числились мы УЧЕБНЫМ подразделением.
Никаких дополнительных а/машин, танков, пушек, лошадей вместе с нами не появилось.

Занятия с нами проводили разные офицеры ЭТОЙ учебной дивизии. А после обеда мы занимались "самоподготовкой".
Один, например, сетку плел рыболовную. До конца сборов сплел довольно офигенный "размерчик". Ну, я рыбалкой не увлекаюсь, потому это занятие меня не увлекло. Я иногда что-то рисовал в штабе местного УЧЕБНОГО артдивизиона (где учились на сержантов срочнослужащие парни).

А когда срок сборов закончился - "с вещами - на выход!"
И всех делов!

Усекаете ситуацию?

А теперь предлагаю оценить вот эту фразу:

 цитата:
1. 8 марта 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) принимает решение «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году.»

У меня вопрос - а что, Политбюро больше делать нехрен, как озаботиться развлечением "партизан" на "обычных" сборах?

Вариантов ДВА:

1) Или Политбюро ЦК ВКП(б) действительно шизанулось и ему делать больше нехрен.

2) Или "сборы", мягко говоря, не совсем "обычные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:14. Заголовок: Читаем дальше: коман..


Читаем дальше:

 цитата:
командованию округов должен был быть направлен план-график проведения учебных сборов запасных в дивизиях этих округов.

Извините, в каких еще "дивизиях"?
Во всех?
В штатно-кадровых?
Это как?
Т.е. "запасные" будут поступать в кадры?
И заполнять должности по боевому штату?

Извините, это уже не "сборы" - такое, извините, делается по мобилизации.

А если "сборы" обычные, то не дело этим заниматься Политбюро. На это есть наркомат обороны с его штатом УЧЕБНЫХ дивизий и центров. Вот они гуртом и нехай отрабатывают планы-графики заездов запасных на месяц-два в зависимости от наличия мест в казармах и палатках. А также чтобы хватило преподавателей из местных офицеров.
С тем, чтобы эти "партизаны" находились в ОТДЕЛЬНЫХ учебных на месяц-два подразделениях. А закончился срок - "с вещами на выход!" И никаких штатных кадровых подразделений эта тема НЕ КАСАЕТСЯ!!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 775
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:18. Заголовок: Читаем дальше: Т.е...


Читаем дальше:

 цитата:
Т.е. каждый командир дивизии должен был знать: в какой именно срок и на какой период в его дивизии ожидается прибытие запасных, лошадей и автотранспорта и в каком именно количестве.

С ума сошли? Какие еще лошади и а/транспорт? Объясняю: в учебном центре/дивизии хватает СВОИХ. С головой. Если по графику.

Никакой а/транспорт на "сборы" не отправляется. Водителей отправить могут - собрать в а/батальон и куда-нибудь на перевозку урожая. И водилам хорошо (отметка в военном билете, что сборы прошел) и державе на зарплату особо тратиться не надо.

Доп. транспорт в армию изымается лишь по МОБИЛИЗАЦИИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 776
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:21. Заголовок: Читаем дальше: 3. В..


Читаем дальше:

 цитата:
3. Вышеописанный документооборот, на мой взгляд, является естественным следствием решения ПБ ЦК ВКП(б) от 8 марта 1941 года.

Нафиг он нужен?

Если это - "обычные" сборы, никакие особые переписки не нужны - взять прошлогодние графики и лишь сдвинуть их по территориям проживания. Делов-то!

А если вопрос касается МОБИЛИЗАЦИИ - то это тема отдельная. И "документооборот" тут ... э-э-э.... оччччч специфический....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:


 цитата:
Нафиг он нужен?

Если это - "обычные" сборы, никакие особые переписки не нужны - взять прошлогодние графики и лишь сдвинуть их по территориям проживания. Делов-то!

Таки да. В 1941 году советское правительство наметило проведение обычных учебных сборов. Как и во все предыдущие годы. Адназначно, другого мнения быть не может. И планировало советское руководство эти сборы так же, как и все предыдущие годы.

Адназначно.. но вот потом начали происходить изменения. Вроде как небольшие...

Кейстут, сами подумайте: должно ли было советское руководство планировать в начале 1941 года, открыто, чуть ли не печатая в "Правде" график", проведение учебных сборов. Как, скажем, в прошлом, 1940 году.
Или не должно было планировать? Типа, в прошлом, 1940 году, были учебные сборы, а в этом году сидит советское руководство, щеки надуло, чтобы не сболтнуть чего лишнего, и загадочно молчит? Особенно, если "войны с Германией не будет!"

Или таки все таки сборы планирует, так же как и в прошлом году?

Мое мнение, сборы 1941 года планировались и начали организовываться, как обычные учебные сборы. По форме организации "в общем и целом" отличий сборов 1941 от "вроде таких же" сборов 1940 быть не должно, кроме как связанных с изменениями в армии. На первый взгляд.

А вот что планировалось на самом деле, и как доводили эти изменения, в какие сроки, и какими документами оформлялся замысел изменения "обычных учебных сборов" на проведение предмобилизационного развертывания - уже другой вопрос.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 777
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:44. Заголовок: Но там есть и такая ..


Но там есть и такая цитата:

МимПро пишет:

 цитата:
Для Сергея ст: цитата:
НГШ

9 апреля 1938 г.
№ 4/1/33617
Приложение к протоколу ГВС № 2

План учебных сборов приписного состава запаса РККА на 1938 год

На учебные сборы 1938 года намечено привлечь:
Кадровых одинарных стрелковых дивизий - 22
Кадровых сокращенных стрелковых дивизий - 37
Из них в 6 (МВО), 38 (СКВО), 61(ПРИВО), 41 (ХВО) стрелковых дивизиях головные полки и артиллерийские дивизионы поднимаются по штатам военного времени.

Другими словами, "партизаны" при этом могли попадать не только (видимо, и не столько) в отдельные УЧЕБНЫЕ подразделения, а в кадровые на штатные должности. Видал я такое во время службы, когда полк "учебно" разворачивали по полному штату. Но тогда этого мероприятия хватило на один день. И на один полк.

А тут список ДИВИЗИЙ.
Представляете, в какую "копеечку" это должно было вылиться?

Кроме того, что значит - "привлекаются 59 дивизий"?
Пострелять, подвигаться по полигону они должны?
А как, где?
Например, серьезных полигонов в одном округе (на несколько областей) - как правило ОДИН.

И что, вот так группы дивизий одновременно съедутся на один полигон? В полном боевом штате? А в очередь никак нельзя?

Чё-то плохо верится (т.е. плохо представляется - в т.ч. и из личного опыта).

И для чего этим заниматься ГВС и Политбюро?
Но если они ЭТИМ озаботились, то вывод один:
"Это "ж-ж-ж" неспроста!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 778
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:53. Заголовок: Анонимно пишет: Так..


Анонимно пишет:

 цитата:
Таки да. В 1941 году советское правительство наметило проведение обычных учебных сборов. Как и во все предыдущие годы. Адназначно, другого мнения быть не может. И планировало советское руководство эти сборы так же, как и все предыдущие годы.



Вы поосторожнее про "все предыдущие годы".
Это в какие?
С какого года?
С 1931?
С 1928?
Или может с 1935?

Может быть Вам цитатку из моей новой "нетленки" показать?

 цитата:
В сентябре 1935 был утвержден первоначальный план развертывания стрелковых войск до 100. А дальше до конца 1935 г. НКО и штабы военных округов занялись подбором районов дислокации новых соединений, подготовки новых штатов и реорганизации войск укрепленных районов. Кроме того, в течение 1935 г. попытались довести все дивизии до установленной штатной численности мирного времени. Видимо, с этой целью и был понижен в 1936 г. возраст до 19 лет на 1 января года призыва. При этом сразу было призвано 3 призывных возраста – кому исполнилось 19, 20 и 21.

В результате (по данным Мельтюхова) получается, что с 1930 г. по 1937 г. советские ВС увеличили свою численность почти в 3 раза – с 631 616 до 1 645 983. Причем, больше всего выросли ВВС – в 5 раз, морфлот – в 3 раза, сухопутные войска «всего лишь» в 2 раза – до одного миллиона с лишним. Но если ВВС в 1930 г. составляли 20-ю часть армии, то в 1937 г. – уже только 7-ую. А вот дальше к 1941 г. советские войска продолжили свой рост в разы скачкообразными мероприятиями в виде массовых подъемов запасников и другими мерами. К лету 1939 г. увеличение получилось в 2 раза. И еще в 2 раза почти к его концу. В августе-сентябре 1939 г. было призвано запасников на БУС («большие учебные сборы») больше, чем была вся армия к тому времени – более двух с половиной миллионов. Плюс призыв осенью призывников «по графику». Итого к октябрю 1939 г. списочная численность Красной Армии превысила 5 млн человек (5 289 400 – могли завалить «Вермахт» «одной левой»).

А дальше пошла «полоса» периодических призывов как призывников, так и из запаса с некоторыми увольнениями. Одновременно с продлением сроков службы для разных категорий военнослужащих. В целом численность Красной Армии за два предвоенных года продолжала оставаться в несколько миллионов от 3,5 до 5. Мельтюхов даже использует термин «широкомасштабный процесс создания новых воинских формирований» в период 1939 – первой половины 1941 г.

И соответственно вносились очередные изменения в закон о военной службе. В 1938 г. была создана комиссия по его очередной переработке. И к концу 1939 г. возник его новый кардинально переделанный вариант. Причины перечислил в своем докладе сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва нарком обороны маршал Ворошилов на заседании 31-го августа 1939 года. В частности, он сказал, что по сравнению с 1930 г. танков в армии стало в 43 раза больше «(Бурные, продолжительные аплодисменты. Возглас из зала: "Да здравствует партия Ленина-Сталина! Ура, товарищи!")». Самолетов стало больше в 6,5 раз; артиллерии тяжелой, средней и легкой почти в 7 раз больше; мелкокалиберной противотанковой и танковой артиллерии стало больше в 70 раз; пулеметов ручных и станковых – почти в 5,5 раза. И механизации стало больше из расчета «полных 13 лошадиных сил на одного бойца». И кораблей морфлота стало больше по тоннажу в 2,3 раза.

Кроме того, «эксплуататорские элементы» в стране «куда-то» исчезли и уже не требовалось учитывать в законе дискриминацию по классовому признаку. Причем, делалось все это под чутким контролем товарища Сталина. Ворошилов специально подчеркнул, что «в строительстве вооруженных сил социализма, как в зеркале, отражено победное шествие могучего Советского Народа под руководством партии Ленина-Сталина, под мудрым водительством Великого Сталина. (Бурные, продолжительные аплодисменты. Возгласы: "Да здравствует товарищ Сталин! Ура")».

Поэтому логичнее было бы переписать закон целиком. И его переписали, а сессия ВС СССР 1 сентября 1939 г. его и приняла.

Заметим: все переделки закона о службе в армии тогда принимались в августе-сентябре в аккурат перед очередным призывом. И специально отмечалось, что закон вступает в силу практически со дня опубликования. А 1.09.1939 очередной вариант совпал еще и с началом длительной (как потом оказалось) новой войны во всемирном масштабе. Кстати, Ворошилов в своем докладе намекнул, что СССР (видимо) придется повоевать в ближайшей перспективе. Он сказал в разделе о новых сроках службы: «Война, если суждено нам ее изведать, потребует большого количества бойцов и начальствующего состава. Мы знаем, что война будет жестокой, но знаем также и то, что она будет для нас обязательно победоносной. (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

Разумеется, товарищи депутаты, для этого нужно неустанно, непрерывно и умело готовиться. При этих условиях мы победоносно отстоим нашу Социалистическую Родину, честь и достоинство Великого Советского Народа от всех и всяческих врагов. Для этого необходимо в мирное время готовить много и хорошо соответствующие контингенты военнослужащих и военнообязанных».

МНОГО и хорошо «надо готовить»! В частности, 1.09.1939 еще раз был снижен призывной возраст. До 19 лет в год призыва. А для выпускников школ – до 18. В результате на призыв с 15 сентября по 15 октября 1939 г. попадали парни, которым исполнялось 19 лет в 1938 (по старому закону), 19 лет в 1939 и 18 лет среди выпускников полных средних школ (по новому). Таким образом в конце 1939 г. в армию опять призывалось несколько возрастов вместо одного – сразу два с лишним. В праздничном приказе № 199 7 ноября 1939 г. нарком обороны маршал Ворошилов отметил:

«Призыв 1939 года, проведенный на основе нового Закона о всеобщей воинской обязанности, дал Красной Армии хорошее, грамотное и физически крепкое пополнение. Около 150 тысяч из числа призванных в ряды Красной Армии, окончили полную среднюю школу. Красная Армия является армией сплошной грамотности. С огромной радостью шла наша молодежь в ряды своей армии. Тысячи молодых людей отказывались от льгот, предоставленных им законом, многие отцы и матери просили досрочно зачислить их сыновей на службу в Красную Армию, испытанную защитницу нашей Родины, мирного труда и лучшую школу нашей молодежи».

«Досрочно» – это если выпускнику неполной школы еще не было 19. Понятно – чего «болтаться» год абы где? Уж лучше «отбыть» «долг» Родине пораньше.

Но и это не все. Новый закон увеличивал срок службы на один год для всех сержантов и для некоторых категорий рядовых (частей ВВС и всех пограничных войск, в т.ч. морских). Т.е. армия увеличивалась не только из-за призыва двух с лишним возрастов, но из-за неувольнения большой группы уже служивших. Ворошилов в своей речи 31.08.1939 объяснил это необходимостью уменьшить количество сверхсрочников и сократить на них затраты. Но не совсем понятно, как с ними поступили. Уволили в запас? Или перевели во вновь формируемые части?

Вообще, как оказывается, и старые версии закона и новый 1939-го подробно расписывали только условия призыва. Но условий увольнения почти не касались. Отмечалось только, что «по отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории» (ст. 31 нового закона). Но когда? С какого момента исчислялся этот срок? Оказывается, не с момента призыва, а «с 1 января года, следующего за годом призыва» (ст. 10 старого закона и ст. 8 нового). Кроме того, ст. 9 нового закона давала право «задерживать в случае необходимости военнослужащих на действительной службе на срок до двух месяцев сверх установленных сроков».

Другими словами, увольнять в запас можно было только после 1 января. Но реально увольняли после прибытия «замены». «Оголять» армию было нельзя. Поэтому право задержки на 2 месяца должно было использоваться широко. И использовалось во все времена до развала СССР. Разрешалось задержать увольнение до 1 марта? Вот и могли выписать документы 28-м февраля. Или 29-м в високосный год. (Или 31-м декабря в период «застоя»).

Но и это не всё. После увольнения в запас военнообязанные обязаны проходить сборы. До шести раз за время состояния в запасе первого разряда (ст. 33 нового закона 1939 г.). А 38-я статья его же давала право задержать на сборах ещё на срок до двух месяцев сверх сроков, установленных законом.

Т.е. теоретически увольняемых можно было задержать до полугода с тем, чтобы они по прибытии к месту жительства сообщили военкомату, что 1 «сбор» они уже отработали еще в части. И все по закону. Но не успели его принять, как с одной стороны в него стали вносить очередные изменения и дополнения, а с другой, его начали нарушать.

В частности, в конце 1940 г. в связи с отказом присваивать звание «лейтенанта» выпускникам летных школ (приказ НКО № 0362 22 декабря 1940 г.), продлили срок службы рядовым и сержантам ВВС армии и флота до 4-х лет. Кроме того, записали в закон, что призывник должен приходить в военкомат в своей исправной одежде, а после увольнения свою форму сдавать на обмен на свою же гражданскую, которая должна была дожидаться его на складе.

В начале 1940 г. задержали очередное увольнение. Тогда должны были уволить лишь рядовых сухопутных родов войск кроме ВВС и пограничников (парней призыва осени 1937 г.). Но в это время шла война с Финляндией. Естественно, из частей, занятых на фронте, никто увольнять «вовремя» не стало бы. И по другим частям вполне «законно» могли издать приказ о задержке. А вдруг какой-то полк готовится отправиться на фронт для замены или усиления? И в этот момент некоторых солдат будут увольнять? Но в марте 1940 г. бои закончились. Месяца на два задержать можно было. Задержали ... до начала июня. А 3 июня был издан приказ НКО СССР за № 0110. По нему призванный из запаса в августе-сентябре 1939 г. средний и старший начсостав задерживался «до особого распоряжения», а красноармейцы третьего года службы (призыва 1937 г.) в очередной раз задерживались до 1 ноября 1940 г. Медленно увольняли (до 15 августа 1940 г.) лишь рядовых и сержантов, призванных из запаса. Правильно, – дотянуть до начала очередного нового призыва. Вообще эта фраза – «до особого распоряжения» попадается в разных приказах и указах предвоенного двухлетия. Так говорилось и в Указе ВС СССР о мобилизации 22 сентября 1939 г. («1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, ... и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения»).

20 января 1941 г. начальствующий состав, призванный в конце 1939 г., приказом НКО № 023 взяли и оставили в кадрах армии (кроме ситуаций по возрасту, по болезни, семейному положению и другим причинам – их уволили к 15 февраля 1941 г.). Но в этом приказе ничего не говорилось о судьбе призванных в начале 1940 г. еще свыше 500 тыс. запасников. Мельтюхов отмечает, что всего с сентября 1939 по 12 марта 1940 г. в Красную Армию было призвано из запаса 3 160 тыс. человек, из которых примерно половину потом уволили, но другая половина так и осталась в кадрах.

А чтобы еще увеличить мобилизационные возможности страны, новый закон продлил срок нахождения в запасе до 50 лет. В реализацию этого положения 10 июля 1940 г. нарком обороны издал приказ № 196 о переучете до 5 сентября 1940 г. граждан рядового и младшего начальствующего состава запаса, лиц до 50 лет и годных к нестроевой.

С 25 марта по 5 апреля 1941 г. без огласки в печати с оповещением только персональными повестками почти по всем военным округам был произведен частичный призыв в Красную Армию 394 тыс. новобранцев, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не призванных в 1940 г.

С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. призвали 805 264 человека, что составляло четвертую часть призывников по мобилизации. И численность Красной Армии опять превысила 5 млн. человек. Куда они направлялись? В частности, поближе к западной границе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 780
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 23:11. Заголовок: Кстати, при обсужден..


Кстати, при обсуждении подготовки резерва как-то "обычно" упускают еще один сталинский резерв:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 768
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 00:31. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г.

Блин, и опять выползает июль.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 10:38. Заголовок: Кейстут, из "Сер..


Кейстут, из "Сергея ст". Речь идет о ПрибОВО.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001252-000-40-0-1272178889
пост от 10:36


 цитата:
Расчет распределения на сборах:
Управление дивизии - 43 человека
Стрелковый полк - 1.287 человек
Гаубичный полк - 514 человек
Легкий артполк - 484 человек
Дивизион ПТО - 102 человека
Отдельный саперный батальон - 299 человек
Отдельный зенитный дивизион - 150 человек
Отдельный батальон связи - 137 человек
Отдельный разведывательный батальон - 165 человек
Отдельный медико-санитарный батальон - 160 человек
Полевой хлебозавод - 85 человек
Итого: 196 лиц начсостава, 644 лиц мнс, 5.160 рядового состава, всего 6.000 человек



У меня вопрос: А что будут делать 85 человек на учебных сборах в полевом хлебозаводе? Кейстут, вы видели такие сборы, и "партизан" представляете. Зачем комплектовать полевой хлебозавод? И медико-санитарный батальон?
Это, похоже, на дивизию почти по штатам военного времени. Инетересно, чего не хватает?
Автобата и "водителей кобыл" с матчастью?

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 10:41. Заголовок: Куда же без июля.....


Куда же без июля...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 10:48. Заголовок: Анонимно пишет: Это..


Анонимно пишет:

 цитата:
Это, похоже, на дивизию почти по штатам военного времени. Инетересно, чего не хватает?


Это сд штата 4/120 доводится до штата 4/100.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 770
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 15:16. Заголовок: Анонимно пишет: Это..


Анонимно пишет:

 цитата:
Это, похоже, на дивизию почти по штатам военного времени. Инетересно, чего не хватает?
Автобата и "водителей кобыл" с матчастью?

Блин. Автобат пока, до объявления(?) мобилизации, называется МТС. А "водители кобыл", вместе с матчастью уже (как мы здесь на Форуме определили) давно призваны в ряды, но об этом еще не знают и, пока, изнашивают свою одежку, а не казенную.
Та что дивизия уже по штатам военного времени. Фактически. А по бумагам, все еще нет, просто рутинные сборы.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 783
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 18:18. Заголовок: Анонимно пишет: У м..


Анонимно пишет:

 цитата:
У меня вопрос: А что будут делать 85 человек на учебных сборах в полевом хлебозаводе?

Как что? А кормить всю эту ораву в 6000 ртов кормить кто будет? Извините, "обычные" сборы - это когда "партизаны" определяются в "учебные" подразделения. Скажем, учебная рота командиров батарей. В запасе все они числятся какими-нибудь командирами 2-го огневого взвода, командирами взвода управления, кто-то возможно и 1-го огневого взвода (СОБ-а, если батарея кадрированная до самого "не могу") и даже ком. батареи. Но вот для "возобновления" знаний, вспомнить работу на ПУО, с буссолью, с картой их и собирают на месяц-два у УЧЕБНОЕ подразделение, в рамках которого они посещают лекции, практические занятия и выходы в поле. Из них же можно собрать расчеты и пострелять (в очередь). Но они НЕ ПОПАДАЮТ на ШТАТНЫЕ должности мирного штата. Например, по мирному штату в гаубичной батарее должны быть два офицера: командир батареи и СОБ (командир 1-го огневого взвода). Взводом управления (допустим) командует сам комбат + помкомвзвода (сержант). Но по полному штату положены еще два офицера: командир взвода управления (и разведки) и командир 2-го огневого взвода.

Кроме того, по мирному штату в расчете положено человек 10 "номеров" (с тяглом тягачом) или под 20 (с тяглом лошадьми) - почему батареи на лошадях были 4-х орудийные. Но в мирное время все "номера" содержать слишком накладно. Разных "подносчиков" слишком долго учить не требуется. Более важно тренироваться командиру орудия, наводчику, водителю. Ну и для "ручной" работы добавляют 2-3 рядовых вместо 5-7. Поэтому в мирное время реально на стрельбы собирают "полные" расчеты, но из нескольких - остальные орудия просто продолжают стоять "на колодках".

Поэтому "сборы" когда "партизаны" направляются в штатные подразделения на штатные должности - это уже НЕ "НОРМАЛЬНЫЕ" сборы. Это называется иначе - "развернуть полк по полному боевому штату". С соответствующим разворачиванием всех служб обеспечения, в т.ч. хлебозавода.

Теоретически проводить "сборы" в таком виде как бы реально.
Типа - а почему бы и нет?
Но...

Понимаете, учебный период длится много месяцев, а не один-два (как сроки "сборов"). И их для срочной службы несколько. И представляют они из себя разные заботы. Например, ходить в караулы, в наряды (бывало "через день на ремень"). А "пострелять" могла выпасть поездка на полигон на недельку-две. Т.е. в таком "режиме" "партизаны" могли не столько вспомнить свои обязанности по ВУС, сколько заниматься всякой текущей армейской фигней. Но если солдату-срочнику торопиться некуда - не пострелял в этом месяце - постреляешь в следующем, то у "партизана" срок гораздо короче. И если направить его в штатное подразделение, есть риск того, что он так и проваландается весь срок в наряде по столовой, по парку и еще где-то. Или так и не коснется каких-то учебных тем. Т.е. на "нормальных" сборах программа должна строиться таким образом, чтобы максимально полно отработать ВСЕ учебные темы. И не отвлекать "партизан" на разные наряды и работы - нет у них столько времени.

Поэтому обычно их и собирают в отдельные "учебные" подразделения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 221
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет