Форум

С форума ВИФ-РЖ:

цитата:

От: Юрий Житорчук, +-13) 04.04 11:43

Рекомендую прочесть статью Малыша о БУС 1941 года

Особенно рекомендую это сделать Евгению Темежникову
"БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ 41-го — БЫЛА ЛИ МОБИЛИЗАЦИЯ?"
http://actualhistory.ru/shein-bus

Цитата оттуда:

Дмитрий Шеин. БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ 41-го — БЫЛА ЛИ МОБИЛИЗАЦИЯ?. Актуальная история

цитата:

... Возвращаясь к озвученному в начале постинга тезису о полуправде, которая хуже лжи: как несложно убедиться, учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям, их проведение выглядит следствием, скорее, изменения схемы развертывания Красной Армии, нежели каких-то внешнеполитических событий... но мемуаристы (в большинстве своем) и исследователи (в особенности из военного ведомства) не устояли перед искусом представить советское военное и политическое руководство куда как более прозорливыми и предусмотрительными, нежели те — увы! — на самом деле были. Сейчас ревизионисты всех мастей радостно размахивают цитатами мемуаров и исследований: в СССР проводилась скрытая мобилизация! А коль скоро советская разведка не смогла вскрыть немецкие приготовления к войне, значит... да-да, и из-за текста тут же высовываются длинные ослиные уши Владимира Богдановича с его коронной фразой «мобилизация — это война, и другого понимания ее мы не мыслим» и последующим плавным переходом к «войне, которой не было».

Там же - длинное обсуждение. Там не совсем удобно читать, но таков уж формат ВИФ-РЖ. Начинается оно "Комментарием к статье Малыша о БУС 1941 года" - Скрытый текст

цитата:

От: ЕТ, +-11) 08.04 21:43

В ответ на: Рекомендую прочесть статью Малыша о БУС 1941 года – Юрий Житорчук

>Особенно рекомендую это сделать Евгению Темежникову
>"БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ 41-го — БЫЛА ЛИ МОБИЛИЗАЦИЯ?"
http://actualhistory.ru/shein-bus

ЕТ: Не хотел комментировать статью ввиду отсутствия Малыша на нашем Форуме. Как-то неэтично это за глаза. Но Вы в другой ветке:
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84017.html

>ЕТ: Спасибо, прочел.

ЮЖ: Надеюсь после этого Вы больше не будете утверждать, что в 1941 году в СССР в рамках БУС была проведена скрытая частичная мобилизация?

ЕТ: … меня просто вынуждаете сделать это. Ибо что-то отвечать на это надо. Надеюсь, Вы доведете мой комментарий до сведения Малыша (на ВИФ-2 или на Форуме Милитеры, где он модератор).
Итак, разбор полетов по порядку
ДШ – Дмитрий Шеин
ЕТ – Евгений Темежников

ДШ: «Тема «Больших Учебных Сборов» 1941 года хорошо иллюстрирует тезис «полуправда хуже лжи».

ЕТ: Это точно. Данная статья как раз и лучше чем какая-либо иная иллюстрирует этот тезис.
Далее цитаты Василевского, Захарова и пр., которые говорят, что цель БУС – повышение мобилизационной готовности. Диссонансом звучит цитата Жукова, в которой цели БУС совпадают с тем, что написано в печально известной ноте ТАСС от 13 июня 1941:

«4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо».

ЕТ: Затем объясняется причина появления данной статьи:

ДШ: Волна ревизионизма, захлестнувшая историю Великой Отечественной войны в «лихие девяностые», придала вопросу учебных сборов 1941-го года новое звучание: теперь перечисленные цитаты использовались для доказательства тайной мобилизации Красной Армии на предмет нанесения по Германии внезапного неспровоцированного удара. Мышеловка, взведенная еще в шестидесятые, с похоронным звоном захлопнулась: «коммунисты» оказались «пойманы на слове», а источником «разоблачений» послужили «открытые советские публикации».

ЕТ: Цель статьи – борьба с резунизмом. Далее идет классический малышевский пассаж: все воспоминания – дерьмо, все документы – рулез!

ДШ: Однако следует признать, что и «традиционалисты», и ревизионисты дискутируют без привлечения документов об учебных сборах 1941-го; ознакомление же с ними рисует совершенно иную картину.

ЕТ: Далее Дмитрий приводит выписки из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей (лошадей тоже привлекают для усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время? – ЕТ) и автотранспорта» и одну из директив ГШ округу, из которой делает глобальный вывод:

ДШ: Таким образом, директивы о проведении учебных сборов позволяют дать однозначный отрицательный ответ на вопрос о том, являлись ли указанные сборы «мобилизационными мероприятиями» или даже «скрытой мобилизацией под прикрытием «больших учебных сборов».

ЕТ: Ну и после нескольких диаграмм и таблиц, утверждается:

ДШ: Наиболее показательным в этом отношении выглядит ЗОВО, где проведение сборов приписного состав запланировано в двух стрелковых дивизиях из двадцати четырех наличествовавших в округе.

ЕТ: Это полуправда. На самом деле в ЗОВО проведение сборов приписного состав запланировано в ЧЕТЫРЕХ стрелковых дивизиях: 64, 108, 143, 161 (малиновка, док №484). Это не удивительно, ибо главный удар ожидали не в ЗОВО, а в КОВО, где сборы планировались в 26 дивизиях. Далее дается заключение.

ДШ: Собранные в таблице данные заставляют нас вновь обратить внимание на мемуары Жукова, который, помимо корректного указания цели сборов («... призвать приписной состав запаса для стрелковых дивизий, чтобы иметь возможность переподготовить его в духе современных требований», безо всяких «мобилизаций»)…

ЕТ: Ну что же, обратим снова внимание на мемуары Жукова:
«В середине марта 1941 года С. К. Тимошенко и я просили разрешения И. В. Сталина призвать приписной состав запаса для стрелковых дивизий, чтобы иметь возможность переподготовить его в духе современных требований».

ЕТ: А теперь, воспользуемся документом, в котором Тимошенко и Жуков обращаются к товарищу Сталину чуть раньше марта 1941 года.

№272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.)
…
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО…

По мобилизационному плану 1938 – 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б".

По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.

По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 – 80% до штата военного времени.

Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее \631\ время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным.

При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
…
Народный комиссар обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл. 199-250. Заверенная копия.

ЕТ: Как мы видим, в этом документе БУС без всяких там новоязов именуются СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИЕЙ. Документ подписан ни кем-то, а именно Жуковым. Значит Жуков в мемуарах лжет о целях проведения БУС, тогда как Василевский и Захаров говорят чистую правду. Не будем строги к Жукову, ведь он всего лишь лжет. А ложь, лучше полуправды, как снова напоминает нам далее Дмтрий.

ДШ: Возвращаясь к озвученному в начале постинга тезису о полуправде, которая хуже лжи: как несложно убедиться, учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям.

ЕТ: В статье имеется ссылка на книгу: 1941 год. — М.:МФ «Демократия», 1998 (малиновка), откуда взят приведенный выше документ. Значит, Дмитрий читал эту книгу. Но утаил этот документ от доверчивого читателя. То есть эта его статья и есть «полуправде, которая хуже лжи».

ДШ: Сейчас ревизионисты всех мастей радостно размахивают цитатами мемуаров и исследований: в СССР проводилась скрытая мобилизация! А коль скоро советская разведка не смогла вскрыть немецкие приготовления к войне, значит... да-да, и из-за текста тут же высовываются длинные ослиные уши Владимира Богдановича с его коронной фразой «мобилизация — это война, и другого понимания ее мы не мыслим» и последующим плавным переходом к «войне, которой не было».

ЕТ: Если Владимир Богданович своими «длинными ослиными ушами» (а у ослов длинные не только уши) услышит, что излагает в данной статье Дмитрий Шеин, то трахнет он его в очередном «Кололеде»! И правильно сделает!
Мой же ответ Юрию Житорчуку остается прежним: БУС не могут заменить мобилизацию, ибо они и есть мобилизация, только скрытая. И советую не воспринимать за чистую монету все то, что пишут Дмитрий Шеин, Алексей Исаев и еже с ними, а тщательно их проверять. Ибо как завещал Великий Ленин: "Ты товарищ доверяй, но проверяй!"

( http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84013.html ) .

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )