ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.09.09 17:32. Заголовок: Нюансы подготовки конкретно 21 июня 1941 г.

Недавно смотрел фильм по НТВ про начало войны.
Навеяло на размышления.

 Отправлено: 18.09.09 20:26. Заголовок: Хотел бы обратить вн..

Хотел бы обратить внимание, что 21.06.1941 г обычный мирный субботний день, и 22.06.1941 г - обычное мирное воскресенье. Почему бы летчикам БЕЗ приказа не быть в городе, тем более, что многие живут там с семьями. Вот для того, чтобы их не отпустить в увольнение на выходные и требовался приказ НКО.

 Отправлено: 18.09.09 20:47. Заголовок: марат пишет: Почему..

марат пишет:

цитата:

Почему бы летчикам БЕЗ приказа не быть в городе, тем более, что многие живут там с семьями.

Блин, в любом случае, должен быть приказ по части. Это стандартная практика в мирное время. Имею в виду таки мирное, а не когда идет МВ2, причем рядом.
марат пишет:

цитата:

Вот для того, чтобы их не отпустить в увольнение на выходные и требовался приказ НКО.

Не обязательно. Решает командир части. При этом, без урона боеготовности части. А отпустить пьянствовать весь летный состав (и не только) это пахнет трибуналом.

 Отправлено: 18.09.09 22:56. Заголовок: Кстати, еще один ..

Кстати, еще один "штришок" к 22.июня 1941.

Рассказывал отец. В 1941 г. они жили в селе на Брянщине.
Одна из его старших сестер в 1940 г. закончила медтехникум и попала на работу в город Гродно. И написала домой, что там много "текстиля" и пригласила приехать ее мать (мою бабушку). Но требовался пропуск. Отец рассказывал, что пропуск сделали и в мае 1941 после Пасхи бабушка поехала в Гродно.

Когда вернулась и привезла "гостинцев", отец первый раз в жизни надел фабрично пошитую рубашку (ему было тогда 14 лет).
И еще бабушка сказала: "Дети! Будет война, придут немцы..."
Отец удивлялся: "- Неграмотная женщина! (Писать не умела) И получила такую информацию!"

Конечно, понятно, что ни с какими генералами она там не общалась. Но вполне должна была общаться с местными жителями. И только от них могла узнать "кое-что". Видимо, то, что местные жители (которые могли иметь связи с соседями по ту сторону границы) вполне были в курсе немецких приготовлений.

С другой стороны, подобным каналом информации должны были пользоваться и разведорганы СССР. Соответственно, должны были быть аналогичные возможности и у немцев.

И не являлась ли отправка летчиков в увольнение вариантом дезы о том, что РККА воевать особо НЕ ГОТОВИТСЯ (по крайней мере в эти дни). И чтобы местные жители (связанные с Абвером) эту "демонстрацию" "доложили". А если учесть, что немецкое нападение не ожидалось, но "нечто" планировалось на 22-23 июня, то подобный "спектакль" вполне как бы логичен.
==============

И еще "история".

Когда-то мне прислали из-под Киева. Автор сообщения поделился тем, что ему рассказывал его дядя, который в июне 1941 был мальчиком-школьником и которого вечером 21 июня 1941 увозили в Житомир. Так вот, он запомнил странную картину: небо над Киевом рассвечивалось прожекторами ПВО. Было "красиво". Но для него на всю жизнь осталась загадка: для чего это делалось? Обычная тренировка?

 Отправлено: 19.09.09 14:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А отпустить пьянствовать весь летный состав (и не только) это пахнет трибуналом.

А почему сразу пьянствовать? Ведь тот же цупко (черт, не могу найти книжку и посмотреть как правильно - это автор книжки по 13 сбап/9сад) пишет, что всю весну их тренировали/держали без выходных - вот и дали расслабиться, кому с семьями провести выходные, кому то с девушками или на рыбалку в конце то концов. Я не отрицаю, есть индивидуумы, для которых день без водки - пропавший день. Но! Вы же не будете утверждать, что как только у человека выходной, так все 100%(даже пусть 50%) идут бухать до усрачки.
Так совпало, что в выходные 21-22.06.1941 г. началась война.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

в любом случае, должен быть приказ по части.

А есть факты, что приказа не было? Даже если так, то в каких частях, по какой причине?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это стандартная практика в мирное время. Имею в виду таки мирное, а не когда идет МВ2, причем рядом.

А Вы знаете, о том что будет война с фашистами в СССР талдычат едва ли не с написания Адольфом "МК". В 1935 г была статья Тухачевского "Планы фашистской Германии" (если не ошибаюсь в названии) - только тогда границы с Германией не было. В 1939 г появилась общая граница, договор о не нападении, политика поменялась(для населения, ведь надо ж как-то объяснить смену вектора). Но руководители могли считать, что война просто отложена на некоторое время. И их ошибка, с моей точки зрения, что они не проконтролировали ситуацию в КА с подготовкой или не успели информировать старший/средний комсостав об изменеиии ситуации, все слишком быстро произошло. Ведь полтора года накачивали дружбой с Германией, политработники и стукачи выискивали сомневающихся, а массе командиров оказалось до балды - есть руководство, пусть оно и думает - прикажут, пойдем воевать, не прикажут - пойдем рыбачить. И о том, что 22.06.1941 г началась война мы знаем постфактум, потому что живем после. А что знали в то время? Ну, кроме баек жителей приграничной полосы - германец нападет. А когда? А откуда известно? А степень доверия источнику? А почему руководство молчит?

 Отправлено: 19.09.09 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И еще бабушка сказала: "Дети! Будет война, придут немцы..."

Здравствуйте!
Вот таких свидетельств очень много. Но! Ни один свидетель не сказал, что война начнется 22.06.1941 г нападением Германии. приготовления Германии нельзя скрыть полностью, с какого-то момента ее подготовка стала очевидной. Но! Прекрасно осознавая это руководство Германии запустило большую дезинформационную кампанию - и верные факты просто потонули в ворохе слухов, протиречивой информации. Читал книжку про Артузова - руководителя внешней разведки ОГПУ/НКВД. После провала военной разведки КА в начале 30-х его с группой сотрудников перевели в ГРУ с целью восстановления военной разведки. так вот там обратил внимание на такой факт - Артузов со товарищи САМИ анализировали поступающубю информацию и поэтому не видели необходимости в аналитическом отделе, который бы отсеивал шелуху и выдавал жемчужины истины. После их ликвидации традиция сохранилась и перед войной наверх поступал ворох неотфильтрованной информации. Вот интересно, когда восстановили аналитические отделы в ГРУ? насколько профессиональны были работники этих отделов? (если они были). Ведь Николай ! стремился сам во все вникать и то получалось, что работал на износ, но объем информации в первой половине 19-века и в первой половине 20-го века отличались на порядки (одних министерств стало больше на порядок).

 Отправлено: 19.09.09 15:45. Заголовок: Между прочим, бухать..

цитата:

Между прочим, бухать особо и не было возможности. Водка в приграничных районах не продавалась, только пиво и плодово-ягодные вина. Источник: генерал Л.А.Пэрн

Балтиец, не хочу сказать ничего плохого о генерале Пэрне, но я таки сомневаюсь в его свидетельстве или вашей интерпретации.
Тот генерал либо враль, либо не хотел. Кроме пива и плодово-ягодных вин в приграничных районах был и спирт, и наш, и контрабандный, да и самогон, как ни запрещай, а все равно будет. Так что те, кто хотел, что нужно находил. Другое дело, что покупали не в магазине, а за углом. Да и в ресторане, поди, не наливали. Мое личное впечатление от общения с людьми, бывшими в армии в то время: отстутствие водки в магазине их не останавливало. Это были люди разного социального уровня, разных темпераментов, не хочу сказать, что они пили литрами и запойно, они соблюдали культуру. Но им было абсолютно все равно, есть ли водка в магазине, или нет. Если ее нет в магазине, они находили что, где, и как. Для тех же летчиков это вообще не проблема, продается что-то в магазине или нет. А раз летуны нашли, то остальные тоже подтянутся. Таковы суровые законы армейской жизни. :-)

Однако свидетельство хорошее, и интересное. Значит, продажу водки запретили в приграничных районах.

 Отправлено: 20.09.09 14:21. Заголовок: Задолбали, однако, с..

Задолбали, однако, ссылками на какой-то приказ от 18 июня.
Можете почитать про "накануне" в ПрибОВО

http://users.i.com.ua/~zhistory/szf41nvo.htm

 Отправлено: 20.09.09 14:37. Заголовок: еще соображение

А приказ "всем пить и гулять" мог пройти и по линии Главполитуправления РККА. Комиссары-то зачем? Поищем?

 Отправлено: 20.09.09 16:33. Заголовок: марат пишет: А поче..

марат пишет:

цитата:

А почему сразу пьянствовать?

Блин.
У Баграмяна:
Когда Г. К. Жуков уехал, ко мне подошел генерал Арушанян, начальник штаба армии (Баграмян таль что назначен начальник оперативного отдела-А.Е.). Крепко пожав руку, дружески улыбнулся.
— Пойдемте ко мне, Иван Христофорович. Побеседуем.
...На столе гостеприимного хозяина появились вскрытые консервные банки и бутылка коньяку.
...Разговор наш прервал телефонный звонок. Начальника штаба вызывал командующий армией.
— Придется расстаться, — вздохнул генерал".

Вот так. Начштаба армии со своим новым замом, за бутылочкой конины "разговаривают", и это во время КШУ! Остограммившись, начштаба преспокойно идет к командующему. Все по барабану. И Баграмян преспокойно это в книгу вставляет. А мог бы и упустить, на сюжет не влияет.
Так неужели в увольнении (в выходной) тов. офицеры исключительно чаем баловались?

 Отправлено: 20.09.09 17:08. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И еще "история". Когда-то мне прислали из-под Киева.

Кстати, нашел "оригинал" этой информации::

цитата:

Это из воспоминаний моего дяди. Сейчас он живет в селе под Киевом и связи у меня почти нет. Я даже не знаю подтвердит ли он это сейчас (разговор был в конце 1970-х), но я это запомнил. В 1941 году ему было 12 лет. Так получилось, что в ночь с 21 на 22 он ехал в пионерский лагерь по дороге на Житомир. Выехали очень поздно, ехали насколько помню на подводе (долго) и приехали далеко за полночь. Эта ночь запомнилась ему своей красотой. Красота была над Киевом и заключалась в буйстве прожекторов ПВО. Прожекторов было много и они сливались в огромные тридцатки (XXX), а потом расходились. Не знаю, вписывается ли это в нормальное поведение ПВО тех времен (это надо тоже проверить), но мой дядя, ставший позже военным моряком, не мог найти этому нормального объяснения. Версии было две - ВРЕДИТЕЛЬСТВО и учения (именно в таком порядке). Так или иначе, положение Киева в эту ночь было четко обозначенным. Кому это было выгодно? Не знаю, интересно ли это...

 Отправлено: 20.09.09 17:11. Заголовок: Извините, о по факту..

Извините, о по факту выпивки двух (сто, пятисот, тысячи) нельзя деалть глобальный вывод - выходной, все напились в зюзю. Вот Покрышкин вообще не пил. На начало войны старший лейтенант, замкомэскадрильи, ОдВО. Или комбриг Горбатов А.В - замкомкор-25, ХВО, тоже не пил - первую рюмку обещал выпить в Берлине (какому-то немцу из Коминтерна в 1937 г при посещении его дивизии вроде Вильгельму Пику?). Я же не делаю из этих примеров вывод, что все трезвенники.

 Отправлено: 20.09.09 17:39. Заголовок: марат Блин. да и я о..

марат Блин. да и я о другом. О том, что не должен был, без веских на то оснований, командир истребительного полка отправить всех летчиков по домам.
Не мог комдив с офицерами напиться в зюзю. В крайнем случае - распорядиться своему заму, я намереваюсь крепко выпить, на меня в течении суток, не рассчитывай, командуй сам. Можно и приказом оформить, мол отбываю в краткосрочный отпуск, обязанности комдива возлагаю на (чин, должность, имярек).

 Отправлено: 20.09.09 18:54. Заголовок: Извините, но какие в..

Извините, но какие веские основания у командира не увольнять людей в мирные выходные? Насчет выпивки - работаю с товарищем, для которого не напиться в выходные - зря провести время. ИМХО, должны быть веские основание этого не делать, а не наооброт. То что началсь война я в курсе, но они то этого не знали.

 Отправлено: 20.09.09 19:28. Заголовок: "Для информации&..

"Для информации"
============

Фрагмент из статьи "БАХУС ТАМ ПРАВИТ БАЛ"
("Пьянство защитников Отечества – для Руси проблема извечная")
(газета "НВО", N: 48, декабрь 2001, стр. 4, рубрика "История", автор – Александр Улитвинов, "НРАВЫ").
===========================

.....
НАРКОМОВСКИЕ ГРАММЫ

Сухой закон был окончательно ликвидирован в Советской России в 1925 г. А в январе 1940 г. с санкции СНК СССР нарком обороны Климент Ворошилов распорядился бойцам и командирам войск, участвующих в боевых действиях против Финляндии, ежедневно выдавать по 100 г водки, летчикам — коньяка. Так появились «наркомовские», или «ворошиловские», граммы. Этот шаг был обусловлен сильными морозами, стоявшими на Карельском перешейке (столбик термометра опускался ниже минус 40 градусов), совершенно лишавшими войска боеспособности. Фактически же состоялся возврат к царской «казенной чарке». По докладу начальника Тыла Красной Армии генерала Андрея Хрулева, в войска, штурмовавшие линию Маннергейма, за два с половиной месяца боев было поставлено 10 057 500 литров водки и 88 800 литров коньяка.

После гитлеровского нападения на СССР в Государственном комитете обороны сочли за благо восстановить эту практику, и с 1 сентября 1941 г. военнослужащим действующей армии вновь стали выдавать по 100 г водки ежесуточно. После победы над Японией эта практика была прекращена (сохранилась лишь норма выдачи 150 г сухого вина в сутки подводникам в автономном плавании).

Как выглядел процесс фронтового винопития? На позиции доставлялся спирт в бочках или флягах и уже на месте разбавлялся хозяйственниками-старшинами водой до сорока градусов. Чаще всего это происходило после боя. Поскольку в сражениях подразделения сильно редели, оставшиеся в живых обычно выпивали и порцию выбывших товарищей. Привыкнув к «огненной воде», иные фронтовики и в мирной жизни не могли избавиться от тяги к ней.

В послевоенные годы фронтовая чарка подвергалась резкой критике. Но ряд светил отечественной медицины и поныне считает, что, учитывая физические трудности жизни человека на войне и ситуацию постоянного стресса, регулярное потребление алкоголя в умеренных количествах было оправданным, а доза в 100 г — оптимальной.
....

 Отправлено: 02.07.10 06:26. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Задолбали, однако, ссылками на какой-то приказ от 18 июня. Можете почитать про "накануне" в ПрибОВО http://users.i.com.ua/~zhistory/szf41nvo.htm<\/u><\/a>

А как может быть такой приказ только по ПриБВО и не быть по остальным округам.
Кроме того , должно быть подтверждение по линии особых отделов, ведь так? Иначе особисты, я так думаю инницииативного командира ...
И если такой приказ был, а Павлов его якобы не выполнил, то в его приговоре это было бы указано. Со ссылкой на № приказа НКО или директивы ГШ