On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Alick





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 21:33. Заголовок: М. В. Захаров


Анонимно

 цитата:
Я пока не понимаю, был ли Захаров "сослан". У Захарова не было опыта командования, последняя строевая должность - полк. Ему позарез для дальнейшего карьерного продвижения нужно было пребывание на должности командира дивизии или корпуса.
Из ГШ Захаров ушел еще до назначения Мерецкова.
Причем вроде как в "никуда", я не знаю подробностей. Вроде сначала было назначение в АрХВО, начальником штаба, но Захаров так и не приступил к работе. Даже вроде не отбыл по месту назначения. Потом Захаров становится начальником штаба в ОдВО. Так что пока для меня вопрос с Захаровым ой как открыт.


1. Для дальнейшего роста Захарову нужна именно строевая должность - или я ошибаюсь?
2. Куда расти помощнику НГШ? Здесь его может тянуть наверх разве что Сталин. Тимошенко вряд ли. А больше и некому.
3. Может я ошибаюсь, но простым повышением для Захарова могла быть должность НШ скажем, в КОВО или ЗапОВО, но не ОдОВО.
 цитата:
Кстати, еще один момент с назначениями по округам "хозяйке на заметку".
1. Обратите внимание, когда был назначен Тюленев вместо Буденного командующим МВО.
2. Перечитайте мемуар Хренова, как тот представлялся командующему МВО по случаю своего назначения. Когда и какому командующему. Тоже тонкий момент.

Однако, вопрос... Мы далеко не все знаем про 1941 год. Даже на уровне, кто что делал из первой двадцатки/сотни.

Бунич рисует очередной масштабный заговор в РККА, но как-то это не вяжется с под-кой Грозы в это же лето...
 цитата:
Закончив беседу, Б. М. Шапошников представил меня Наркому обороны К. Е. Ворошилову.

Оцените ситуацию... С точки зрения "аппаратной логики" :-)

Так и отправка на ЛенВО состоялась внезапным вызовом к Ворошилову 15 июля 1937 г., Захаров при этом прервал обучение в академии.

...Однако у меня вопрос: а учитывается ли в Вашей схеме ситуация с арестами в армии, вследствие которых и идёт череда перемещений, каковые могут быть и не связанными с далекоидущими последствиями, на которые Вы намекаете?

Тот же Захаров в 37-м "очень взволнован" необычным порядком вызова к Ворошилову, и только доброжелательная встреча рассеяла ВСЕ его "тревожные мысли". О чём тревожился слушатель академии, понятно...
я о чём? Вот скажем, Ворошилову надо подобрать кандидатуру в ЛенВО, да такую, чтобы в случае чего, ему потом не предъявили, что он выдвигал разоблачённого врага, которого знал раньше. Правда, я не учитываю, а должен ли был бояться Ворошилов угрозы репрессий, или он на Олимпе рядом со Сталиным, Будённым, Молотовым, ничего и никого не боится (?)
 цитата:
Это о том, чем именно занимается помощник... :-)

Вот-вот, а потом - в ОдВО...
 цитата:
Переведу на русский. Захаров давно и хорошо знал Жукова, по БОВО. И, полагаю, решил, что за Уралом и место этому командиру. :-)
Тут уместно вспомнить тезис "отфутболить на чердак".

Гм. Но ведь не просто за Урал, а на войну: его потом можно будет расстрелять за провал, или придётся подвигаться в Москве, в случае успеха- что и произошло, между прочим. И потом, что такое Жуков тогда для помощника НГШ, который дружит с Шапошниковым и Мерецковым? Для распраыв достаточно отправить к нему комиссию. Но главное, зачем?
Тут скорее другое: уже апостериори, когда Халхингольская слава овевала маршала Победы, Захаров решил "вспомнить" - это я его кандидатуру тогда выдвинул.
 цитата:
А вот как происходило назначение Захарова на должность начальника штаба ОдВО

Не уловил мысль...

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Александр А. Ермаков





Сообщение: 957
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 00:44. Заголовок: Анонимно пишет: Сво..


Анонимно пишет:

 цитата:
Своих ставили, в основном.

Блин не в основном, а непременно. Только кадровыми вопросами (подбор и расстановка) еще с 20-х годов ведал тов. Сталин. Занимался этим очень серьезно и всяким там Жуковым-Шмуковым своих полномочий не одалживал.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:13. Заголовок: Александр Ермаков пи..


Александр Ермаков пишет:

 цитата:
Занимался этим очень серьезно и всяким там Жуковым-Шмуковым своих полномочий не одалживал.



К сожалению, это частично правда, а частично и легенда.
Если бы т. Сталин действительно вел такую политику, никаких Тухачевских, Уборевичей, Штернов, Куликов не выросло бы как класс. Да, Сталин очень внимательно подходил к кадровым назначениям. Но, во первых,сначала к гражданским, во-вторых, его влияние не было столь всеобъемлищем. Того же Жукова вообще было нельзя назначать НГШ, хотя бы после аттестации и опыта его работы. Надо было элементарно поговорить с ним, и еще с парой человек, и понять, что провалит оный алкоголик и развратник работу Генерального штаба. На худой конец надо было дать поработать заместителем НГШ пару месяцев. А Жукову надо было другую должность подыскать, чтобы пить и трахаться не мешала.
Вот вам и контр-пример. Да и те же три начальника генерального штаба перед войной наводят на размышления.
А командующего армией округа Сталин скороее назначал по представлению командующего округом, нежели против его воли. Вот вам и сложилось.
Переезжали с округа на округ цельным "кустом" :-).
Там был надзор Сталина в определенной степени, но до войны не стоит говорить о единой политике, о едином замысле. Скорей, а совокупности неких общих приемов, но не более. В типичной ситуации были типичные мотивы решения. Но единой политикой это не стало.
Иначе не ротировали бы с такой частотой и мощностью начальников Генерального штаба. Тот же Шапошников три раза занимал должность начальника ГШ. (1928-1931, 1937-1940, 1941-1942).
Это местами напоминает опереточный канкан, чем осмысленную кадровую политику. Хотя некая внутренняя логика этого канкана просматривается, только она к кадровой политике отношения не имеет, она ниже на два порядка.


http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 960
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:56. Заголовок: Анонимно пишет: т. ..


Анонимно пишет:

 цитата:
т. Сталин действительно вел такую политику, никаких Тухачевских, Уборевичей, Штернов, Куликов не выросло бы как класс. Да, Сталин очень внимательно подходил к кадровым назначениям. Но, во первых,сначала к гражданским, во-вторых, его влияние не было столь всеобъемлищем.

Блин, вот Вы все и сказали. Пока влияние тов. Сталина было ограничено, "герои" гражданки и засели на местах хлебных. Пришлось расстрелять. Анонимно пишет:

 цитата:
Того же Жукова вообще было нельзя назначать НГШ, хотя бы после аттестации и опыта его работы.

Это кто Вам сказал? Он был замечательный НГШ, подготавливая то, что идеологически разработал Шапошников, довел до плановых документов Мерецков. Ему. Жукову, оставалось погонять.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:08. Заголовок: Александр Ермаков пи..


Александр Ермаков пишет:

 цитата:
идеологически разработал Шапошников, довел до плановых документов Мерецков.


Вот похоже, что нет. Похоже, что ломал, как мог. Дали дурачку хорошую вещь, он ее и раскурочил по своему небогатому вкусу.
Те же мехкорпуса. Идея Мерецкова была другой, Жуков довел ситуацию до абсурда.
Мерецков формировал мехкорпуса, оставляя и моторизованные дивизии, с которыми было все ок. А по жуковскому размаху в мехкорпуса засунули все, включая Т-35. Это уже абсурд.
Думаю, с планами была такая же чушь. По моему пониманию ситуации, 9 армия в составе ЮЗФ, это тот же уровень глупости, помноженной на спесь и апломб, что и 30 мехкорпусов, в которые, до кучи, еще и Т-35 запрягли.
Т-35 ужасен в мехкорпусах, зато идеален в учебном танковом батальоне. Посадил отделение курсантов и катай их. Просто учебный класс на гусеницах, весь в наглядных пособиях. Т-35 и служили при академиях. А в мехкорпусе это невообразимая чушь.

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 961
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:41. Заголовок: Анонимно Блин, мне э..


Анонимно Блин, мне это надоело. Если Вы серьезно считаете, что тов. Сталин на все хрен положил - это дело Ваше. Если Вы считаете, что Жуков попал на пост НГШ (а до этого комКОВО) по личному желанию - это Ваши проблемы. Если Вы считаете, что лично Жуков планировал будущую войну, тут я пас. Если Вы считаете, что Жуков, как НГШ мог принимать личные решения - создания мехкорпусов, штаты МК, штаты армий (включая 9-ю), их места дислокации, лично мог выдать Директивы 1-3, то разговор становится бесполезным.
А Вы пишите именно это. То есть абсурд.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:10. Заголовок: Александр Ермаков пи..


Александр Ермаков пишет:

 цитата:
Если Вы серьезно считаете, что тов. Сталин на все хрен положил


Я так не считаю. Но отчетливо вижу ряд моментов, которые сделали свое черное дело.


 цитата:
Если Вы считаете, что Жуков попал на пост НГШ (а до этого комКОВО) по личному желанию


Не только. Но личные желания Жукова сыграли сдесь свою роль.


 цитата:
Если Вы считаете, что лично Жуков планировал будущую войну, тут я пас. Если Вы считаете, что Жуков, как НГШ мог принимать личные решения - создания мехкорпусов, штаты МК, штаты армий (включая 9-ю), их места дислокации, лично мог выдать Директивы 1-3,



И да, и нет. Жуков частично определял эти процессы. И вносил в них свой посильный вклад. Его вклад был в ряде случаев решающим. Например, по мехкорпусам. Предположим, Сталин колеблется. Есть мнение за, есть мнение против. Решение, в общем, коллегиальное. В этом случае позиция именно Жукова может быть решающей.
Помимо всего прочего, Жуков был обязан лично принять ряд решений, потому что бумаги шли за его подписью, как НГШ. Те же мехкорпуса. Жуков мог сам, лично, решить, что делать. Подписывать или нет. Если не подписывать, то надо идти к Сталину и объяснять, почему нет. Это тяжело. Это сложно, но ряд людей так и делали.
В СССР порядок был простой: подписал, значит, согласен, и отвечаешь лично. Даже если т. Сталин и предлагает сделать именно так, если сам против, то не подписывай. Не согласен - обосновывай. Считаешь важным - вплоть до отставки. Механизм был такой. Подписал, значит, решил лично. Кстати, к реально протестующим Сталин прислушивался. Тот же Апанасенко, вспомните.
Поскольку Сталин был упрям и самолюбив, то в таких случаях от человека требовался не сколько напор и хамство, а такт, упорство и дипломатия. Требовалось умение выйти из конфликта конструктивно. Сбить конфликт и решить вопрос, без лишних воплей и обид. Тем более, Сталин очень неровно реагировал на ряд вещей, в частности, на упоминания своих личных промахов. Это очень важная особенность людей высокого ранга, умение правильно действовать в такой ситуации. Если Сталина лично понесло, надо корректно выправлять ситуацию. У Жукова этих качеств не было. Представьте себе, Сталин предложил ошибочное решение, в том числе с подачи "Имярек". Стало понятно, что решение ошибочное, и "Имярек" лично отвечает за его выполнение перед Сталиным. Надо идти к Сталину и договариваться, "решать вопрос". Это, в том числе, и дипломатическая задача. Потому что за сталинские ошибки подчиненные платили карьерой и жизнью, если не умели правильно и четко формулировать суть проблемы. В том числе, и выходя из столь щекотливой ситуации, как именно сталинская ошибка. Это очень непросто.

Поэтому и всю "гоп-компанию" клинило порой, потому что принимали ошибочное решение, а развернуть ситуацию правильно, не хватало административного умения. На выходе, в результате, расстрелы. Того же самого Егорова, НГШ, по факту расстреляли, в том числе за именно сталинские ошибки в военном планировании. Могу аргументировать. Тут в ситуацию вникнуть надо, чтобы понять.

Поэтому ряд предвоенных решений, это в числе прочих, и личные решения Жукова, раз бумаги подписывал. Таков был порядок. Я тут не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Только констатировать. Не согласен - не подписывай. Считаешь вопрос принципиальным - стой на своем, вплоть до отставки. Но конструктивно, без наезда в адрес Сталина, даже если Сталин виноват. Это такие советские распонятки. Если подписал, значит лично принял решение. Неважно, кто там что требовал, кто кому предложил. Все, иначе никак. Сам в такие ситуации попадал не раз, был начальник у меня из военных. На своей жопе научился.

ПС: Про НГШ Егорова могу рассказать, если вам интересно. В общем там ситуация прозрачная.

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 21:18. Заголовок: Александр Ермаков пи..


Александр Ермаков пишет:

 цитата:
Пока влияние тов. Сталина было ограничено, "герои" гражданки и засели на местах хлебных. Пришлось расстрелять.



Уборевич занял пост командующего БОВО в 1931 году.
Тухачевский занял пост заместителя наркома в 1932 году. (если не ошибаюсь)
Егоров занял пост НГШ в 1931 году.
Якир занял пост командующего Украинского округа в 1925 году.

А в 30- е годы влияние Сталина было уже огромным. Единственно, назначение Якира было еще вне его компетенции. А остальных "героев гражданки" Сталин сам сажал на эти должности и сам двигал выше. Так что с вопросом, а как эти люди вообще на эти должности попали, пока спешить не надо. Их Сталин назначил. При его непосредственном участии люди места занимали. Надо просто понять, зачем и какими соображениями руководствовался.

И Ежова Сталин сам назначил, в 1937 году. И сам же потом приказал того-с, на Бутовский полигон.
И Блюхера Сталин назначил на Дальний восток, в 1929 году. Опять Бутовский полигон.
И Штерна в 1938 году Сталин сам назначил командовать ДФ, вместо Блюхера. И этого тоже под расстрел, через должность заместителя НГШ Жукова по ПВО.
И Дыбенко, того еще кадра, в 1936 году назначил командующим ЛВО. Опять Бутовский полигон.
И Локтионова назначил Сталин командовать ПрибОВО, в 1940 году. На этот раз расстреляли в Куйбышеве, в эвакуации.
И Мерецкова назначил Сталин замнаркома, в 1941 году. Но только арестовал, потом выпустил. Но дело явно шло к расстрелу.

Так что не торопитесь. Есть особенности в кадровых назначениях Сталина, и не всегда назначения были "по компетенции". И не всегда от большого ума и способностей т. Сталина. Не переоценивайте диктатора - людоеда.

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 11:27. Заголовок: Кстати, вчера в библ..


Кстати, вчера в библиотеке мне попадались ссылки на несколько книг издания 60-х - 70-х годов с комментариями Захарова (или его как составителя).

Как помню - "Сборник по стратегии-тактике РККА в 1925-1940 гг." (авторы: Фрунзе, Триандафиллов, Свечин, Тухачевский, Уборевич и др.). Толщина - под 800 стр.

И еще какие-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 12:02. Заголовок: Кейстут, Захаров усп..


Кейстут, Захаров успешно продвигался по карьерной лестнице и после войны. Послужной список таков, что предполагает очень внимательное чтение предвоенного мемуара. Буквально до предложений. Сильно думал человек, когда писал.


 цитата:
С октября 1945 года М. В. Захаров — начальник Высшей военной академии (тогдашнее наименование Военной академии Генерального штаба). С января 1949 года — заместитель начальника Генерального штаба по разведке — начальник Главного разведывательного управления Генерального штаба. С июля 1952 года — Главный инспектор Советской Армии. С мая 1953 года — командующий войсками Ленинградского военного округа. С ноября 1957 года — Главнокомандующий Группой советских войск в Германии.

С апреля 1960 года — начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР. В марте 1963 года понижен в должности до начальника Военной академии Генерального штаба (в некоторых мемуарах упоминается о предшествующем этому событию конфликте М. В. Захарова с Н. С. Хрущёвым по какому-то военному вопросу). Сразу после отстранения Хрущёва от власти, в ноябре 1964 года Захаров повторно назначен вместо погибшего в авиационной катастрофе С. С. Бирюзова начальником Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первым заместителем Министра обороны СССР. В 1967 году находился в длительной командировке в Египте, решая вопросы восстановления египетской армии после разгрома от Израиля в Шестидневной войне.



Человек явно вопросы решал.
И у него получалось.
Это видно даже по официозной биографии....

Отсюда http://www.redstar.ru/2008/08/13_08/4_01.html<\/u><\/a>


 цитата:
В январе 1949 года М.В. Захаров занял пост заместителя начальника Генерального штаба. С июня 1952 года он - главный инспектор Советской Армии. В последующем Матвей Васильевич командует войсками Ленинградского военного округа, а затем Группой советских войск в Германии. С апреля 1960 года по март 1963-го и с ноября 1964 по сентябрь 1971 года М.В. Захаров - начальник Генерального штаба Советских Вооруженных Сил - первый заместитель министра обороны СССР. На этом ответственном посту особенно ярко проявилось его глубокое понимание проблем, связанных с повышением обороноспособности Советского государства, развитием форм и способов вооруженной борьбы, советского военного искусства в целом.
Как и в годы войны, М.В. Захаров всегда проявлял твердость в суждениях. Смело вступал в дискуссии как с оппонентами, так и с единомышленниками, убедительно отстаивал свои взгляды, показывая пример ответственных решений и действий в критические минуты. Он был одним из тех, кто открыто возражал против необоснованных решений, принятых Н.С. Хрущевым в начале 1960-х годов в отношении артиллерии, авиации и флота. Не меньшего мужества требовало от М.В. Захарова и его выступление против фактической ликвидации Военной академии Генерального штаба, которую он продолжительное время возглавлял и в развитии которой оставил глубокий след. В марте 1960 года Н.С. Хрущевым было подписано постановление о сокращении численности академии на 50 процентов и превращении ее в оперативный факультет Военной академии имени М.В. Фрунзе. М.В. Захаров счел это бедствием для Советских Вооруженных Сил. Он стал инициатором отмены этого акта.
Спустя год, в апреле 1961 года, было принято новое постановление Совета Министров СССР - «О сохранении Академии Генерального штаба в Вооруженных Силах». Академия была восстановлена.




 цитата:
Много труда и энергии Матвей Васильевич вложил в свою последнюю работу «Генеральный штаб в предвоенные годы». Глубоко убежден, что книга маршала М.В. Захарова, увидевшая свет уже после смерти автора, еще не одно десятилетие будет находить вдумчивого и признательного читателя.


Так точно. Имхо, лучший мемуар на предвоенную тематику. Лучше не встречал. Еще читать и читать.

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
подсматривающий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:13. Заголовок: Анонимно пишет: . Н..


Анонимно пишет:

 цитата:
. Не переоценивайте диктатора - людоеда.


Да стотыщ пятсот лично сьеденных христянских младенцев растрелляных.
Анонимно пишет:

 цитата:
Есть особенности в кадровых назначениях Сталина, и не всегда назначения были "по компетенции"


Естественно нет. Иногда отфутболивали "на чердак" , иногда ставили на пробу.Иногда (Жуков в 1941) ставили как фигуру прикрытия. В Сталинской кадровой политике много непонятного либерастам и протчим интелегентам.Анонимно пишет:

 цитата:
Поэтому ряд предвоенных решений, это в числе прочих, и личные решения Жукова, раз бумаги подписывал. Таков был порядок. Я тут не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Только констатировать. Не согласен - не подписывай. Считаешь вопрос принципиальным - стой на своем, вплоть до отставки. Но конструктивно, без наезда в адрес Сталина, даже если Сталин виноват. Это такие советские распонятки. Если подписал, значит лично принял решение. Неважно, кто там что требовал, кто кому предложил. Все, иначе никак. Сам в такие ситуации попадал не раз, был начальник у меня из военных. На своей жопе научился.


А зачем наезжать на руководителя или кого либо вообще , чай не на привозе.
И в самом деле , подписал значит согласился. Что тут непонятного:?Анонимно пишет:

 цитата:
Поэтому и всю "гоп-компанию" клинило порой, потому что принимали ошибочное решение, а развернуть ситуацию правильно, не хватало административного умения


Или кто то пытался , часто успешно , вставлять палки в колеса

Спасибо: 0 
Анонимно





Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:36. Заголовок: А зачем наезжать на ..



 цитата:
Да стотыщ пятсот лично сьеденных христянских младенцев растрелляных.



Сталинизм в жопе играет? :-)


 цитата:
А зачем наезжать на руководителя или кого либо вообще , чай не на привозе.



Местами отношения были на порядки хуже базарных.

Базар, Привоз, это достаточно тихая и спокойная, конструктивная среда. Орут больше для вида. А реальные люди реальные, важные вопросы на Привозе решают тихо, полушепотом. Договариваются в общих интересах. И на самом деле, с Привоза большинство уходит довольным. И покупатели, и продавцы, и карманники, и городовой. Это единый живой организм, в плане коммуникаций и внутренней самоорганизации. Ежели плохо торгуешь, может не надо тухлятины завозить, и будет тебе щастье? Ежели говна купил, может посмотреть перед покупкой, и будет тебе щастье? Привоз - это работающая система. Причем конструктивно работающая. К общей выгоде очевидного большинства. Это рынок. Демократия.

А вот сталинскому ЦК до отношений "как на Привозе" местами было расти и расти. Таки берут у меня сомнения, что Кобу Джугашвили взяли бы на Привоз торговать, даже на посылках. Там, на базаре, ведь думать надо было. Каждая копейка была на счету. За каждый потный мятный руль надо было таки думать, работать и думать. Свое дело знать, любить, и хотеть заработать. А у Сталина миллионы государственных средств сквозь руководящие пальцы проплывали. А на Привозе Коба враз убыток получил бы. Сходу. Коба и в политику пошел юнцом, потому что на базаре торговать не мог. Если бы мог, был бы к 1917 году человеком. Бааальшим человеком в Тифлисе. С домом, женой, детьми. Ходил в трактир, пил бы коньяк с уважаемыми друзьями, разговаривал бы про жизнь. Рассуждал бы за шашлыком про революцию. Через губу. Мол, работать, плебеи, не хотят и не умеют. Не то, что я, сам Коба Джугашвили. Сам себя за 20 лет человеком сделал. Дом имею в два этажа, с каменным подвалом, хозяйство, дело, одним словом. Дети в гимназию ходят. Щас еще денег добавлю, и дети после войны поедут учиться в столичный университет. А там и за границу, посмотреть, что и как. Пользовался сей Коба Джугашвили бы почетом и уважением и сверху, и снизу. Браки своим детям бы устраивал карьерные, связи бы налаживал. На охоту там с князем грузинским сходить, с которым с детства знакомы. Были бы люди одного круга, с общими интересами.

А мотивации нет, так и понесло в революцию. Вот и рулил страной, как тупой недоучка-приказчик. Пока хоть как то чему то научился, народ до ручки доходил. Даром что из духовной семинарии. Образование то хорошее, как раз для политика. Но вот все в дурь ушло.



 цитата:
Или кто то пытался , часто успешно , вставлять палки в колеса



Угу. Фрунзе вставлял палку в колесо Троцкому, Троцкий тоже в долгу не оставался.
А что страна, народ от этого потом выиграли? Дырку от бублика имени коллективизации и первых пятилеток?
Вот то то и оно, "красные баре" тешатся, а народ расплачивается, уровнем жизни, образования, культурой.
Оно стране надо?

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 966
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 12:01. Заголовок: подсматривающий пише..


подсматривающий пишет:

 цитата:
В Сталинской кадровой политике много непонятного либерастам и протчим интелегентам.

Блин, именно так.
Мне отец рассказывал. Во время войны вызывают в Москву директора эвакуированного завода. Ставят задачу - в течении такого то времени завод построить и начать выпуск продукции. Директор возражает - за такое, дескать, время восстановить производство не удастся.
Ему отвечают: ну и хрен с тобой, езжай обратно.
Тот и уехал, а ему в след два распоряжения. Первое - снять с должности, второе - снять бронь.
Возвращается товарищ домой (а ехать паровозкой долго), а его милиция(НКВД?) под белы руки, да в суд - почему, ссука, сачкуешь, от призыва уклоняешся? Тебе уже неделю повестки приходят, а ты, вражина, и рылом не ведешь? Впаяли ему "с отсрочкой" и послали не то в дисбат, не то просто в пехоту. Там и сгинул.
А в Москву другого товарисча вызывают, ставят ту же задачу. Товарисчь в ответ - можно сутки подумать. Ему - думайте.
Товарисчь подумал, принес листок со списком необходимого. Так и так, говорит, завод отстрою, продукцию выпущу, но мне необходимо все по списку.
Ему - проблем нет, оформляйте заявку, усе будет.
Усе было. Завод в нереальные сроки отстроили, станки запустили, продукцию погнали.
Интересно, что на первом месте заявки значилось: "спирт, столько-то цистерн".
Интересно и другое. Мой отец (танкостроитель, военная специальность - ком. танкового взвода) встретил войну в командировке в Харькове. Ему то же приходили повестки. Он, вернувшись в Киев, собрал повестки, пришел в военкомат, ясно, прихватил и командировочное удостоверение.
А в военкомате ему - все правильно, к Вам претензий нет, командировка - она и есть командировка. А сегодня повесточка была?
Отец - нет, и вчера не было.
- Тагда иди ты на х... Надо будет - вызовем. А сейчас вали отсюда, не мешай людям работать.


Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 221
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет