ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 21:23. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.)

Iskander писал:

цитата:

Рассматриваются два важных момента в определении виновников расстрела польских офицеров на территории СССР - дата производства пистолетных патронов, которыми производились эти расстрелы и документы, свидетельствующие о периоде пребывания польских офицеров на территории СССР до самой их смерти.

Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле http://209.85.129.132/search?q=cache:Es2mTcUuC-IJ:katyn.codis.ru/katynfaq.htm+katynfaq&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=by&client=opera http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове

(для справки)

 Отправлено: 10.10.09 06:21. Заголовок: Синхронное уничтожение поляков по обе строны границы?

Анонимно пишет:

цитата:

Если есть угроза разрастания беспорядков и гражданской войны, надо сразу принимать решение о ликвидации поляков. Если нет такой угрозы, то можно и отложить решение. ?

А если было германское решение об уничтожении части польской интеллигенции на весну 1940?

 Отправлено: 10.10.09 12:46. Заголовок: А если было германск..

цитата:

А если было германское решение об уничтожении части польской интеллигенции на весну 1940?

Если такое решение и было, то чего Сталину и Берии действовать так же? Вон, немцы хотели, чтобы СССР вошел в Польшу раньше. СССР дождался падения Варшавы, и уж потом, уже начал. А не все требования и предложения Германии начать раньше советские дипломаты находили "объективные обстоятельства". Так что, даже если и предполагалось уничтожать поляков "одновременно", то наше решение и не вытекает из немецкого. Немцы "своих" уничтожили, а СССР чего торопиться? СССР может и подождать, и передумать :-) Все зависит исключительно из интересов СССР.

 Отправлено: 10.10.09 13:35. Заголовок: Колобки провели след..

Колобки провели следствие, и выяснили, что поляков все-таки расстреляли "кровожадные Сталин и Берия".
Вон, по всему миру много лет идут споры, кто же это сделал. Существует массса противоречивых фактов, которые не позволяют сделать однозначную оценку, но колобкам все ясно.
На то они и колобки-резунисты-антисоветчики.
Если это такой не подлежащий сомнению факт - вперед, открывайте веточку и докажите, что это дело рук "кровавой гэбни". А я посмотрю, как это у резунистов получится.
Слабо?

 Отправлено: 10.10.09 16:09. Заголовок: Алексис18, с этими в..

Алексис18, с этими версиями, с "массой противоречивых фактов" либо в генеральную прокуратуру, либо к психиатару.
Одно из двух. Хотя можно сначала в прокуратуру, а уж оттуда вызовут специалистов, которые хорошо разбираются в "массах противоречивых фактов".

 Отправлено: 10.10.09 21:52. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Алексис18, с этими версиями, с "массой противоречивых фактов" либо в генеральную прокуратуру, либо к психиатару.

По поводу "психиатора".
Если резунисты считают расстрел поляков весной 1940 патронами изготовленными в 1941 - не противоречивым фактом, а также наличие в докУментах из Особой папки о якобы их расстреле(кстати не признанных ни одним судом(!)), более 50 (!!! ) признаков подделки - ничего не значащим фактом, тогда я думаю, что помочь им сможет только психиатрия.
И то врядли...

Ну и сам тот факт, что никто в дисскуссию по этому поводу не вступил тоже о многом говорит.
Я, впрочем, и не сомневался, что так и будет.

 Отправлено: 11.10.09 11:40. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Проблема Катыни" на старом адресе

Это ты, Закорец, своим колобкам объясни, видимо они не читали.
Раз так уверенно обвиняют в этом СССР.
Я то читал, очень убедительно объяснено, что СССР поляков не расстреливал.
Ну и тебя там очень красиво и непринужденно "вкатывают в гумно"...
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну как там насчет "листовки"

Ну как найдешь листовку с четко видным числом 19, так и можно будет поговорить, а я уже написал, что все это несерьезно, с бумагой за столько лет все что угодно могло случиться.
И все твои "умствования" ничего не стоят. Дурак ты Закорецкий.

 Отправлено: 11.10.09 14:02. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..

alexis18 пишет:

цитата:

Ну как найдешь листовку с четко видным числом 19, так и можно будет поговорить, .... И все твои "умствования" ничего не стоят. Дурак ты Закорецкий.

Отвечаю ТАК ТОЧНО!!!!
Говоришь, в 1941 г. ОБОРОНА ПЛАНИРОВАЛАСЬ?
Ну так представь ПЛАНЫ ЧИСТА ОБОРОНЫ!!!!
Долго ждать?
Уже 68 лет прошло.
Давай, цитату в студию!


alexis18 пишет:

цитата:

Я то читал, очень убедительно объяснено, что СССР поляков не расстреливал. Ну и тебя там очень красиво и непринужденно "вкатывают в гумно"...

Чего? Ты, идиот, только вопить мастер?
Мож мне начать здесь метровые посты повторить про дурь Лоха и как он выкручивался со своими "свидетельскими показаниями"?

Короче, даю тебе 3 (трое) суток в специальной теме.
А в этой попрошу про Катынь не продолжать.

 Отправлено: 30.10.09 19:00. Заголовок: До 250 тысяч поляков, пленённых РККА

Закорецкий цитирует:

цитата:

Н. Лебедева, предваряя подборку документов, пишет (стр. 208): ... Около 130 тысяч [польских военнослужащих] были задержаны как военнопленные частями РККА и оперативными отрядами НКВД.

«Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни»

цитата:

Разные источники дают разные цифры - от 130 до 250 тысяч человек. Цифра около 130 тысяч дана в трудах историка Н.С.Лебедевой и представляется сильно заниженной. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек, в отчетах Главного управления конвойных войск говорится о 226391 пленном, а газета "Красная Звезда" от 17 сентября 1940 года в посвященной годовщине "освободительного похода" статье писала, что "одной только Н-ской группой войск Украинского фронта" было захвачено в боях и при окружении 190584 человека.

 Отправлено: 21.11.09 23:18. Заголовок: http://zhurnal.lib.r..

 Отправлено: 22.11.09 21:25. Заголовок: YByrd13 Уважаемый a..

YByrd13

Уважаемый alexis18

благодарю за приведенный Вами отрывок из произведения товарища Мухина, чтиво еще то (как и прочие его произведения) - все с ног на голову переставлено и ярлыки у всех на месте. Вот только рачитано это чтиво на "человека с улицы" (то есть людей, которые чего-то там слыхали про эту Катынь и да бог с ней ).

Давайте разберем ситуацию поподробней:

"«эксперт» прокурорских геббельсовцев" Ю. Зоря, которого приводит и цитирует Мухин, надо полагать сын или родственник того самого помощника советского обвинителя Н. Д. Зоря, готовившего “катынское дело” к представлению Трибуналу, и которой был найден в номере гостиницы мертвым по официальному заключению в результате "неосторожности во время чистки личного оружия". Конечно это лицо заинтересованное - разобраться в судьбе отца и все такое (выяснил только что это сын Н. Д. Зоря), только зачем эти ярлыки и ценники -"геббельсовец ", "представим его в компании Сталина и Берии" (давайте уже что либо одно выбирать).

Повторюсь еще раз - к чему это мозгоимение товарища Мухина с компанией? Перед Трибуналом предстал в качестве "свидетеля" тот самый обер-лейтенант Арнес, если Вы этого не знаете - это Ваши проблемы, но зачем людям и себе голову морочить и повторять бред всяких Мухиных.

Адвокаты нацистских преступников в пух и прах разгромили показания этого обер-лейтенанта и ему подобных ( уж чего чего а порядка в Рейхе хватало с избытком - тут Вам и документы и четкая иерархия - саперные батальены расстрелами не занимались ни при каких условиях, у них своих забот выше крыши - надеюсь это не тяжело понять).

 Отправлено: 22.11.09 21:26. Заголовок: Официальные "счётчики" - кто?

Iskander

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: 3. Документально подтверждено наличие многих поляков ЖИВЫМИ после мая 1940, которые официально считались расстрелянными НКВД. Шо? В каких таких "документах"?

Да, "официально считались" - кем (представителями СССР, Польши или России?) и когда?

И почему мухинцы не предлагают созвать международный суд по этой, важной для них, теме (может уже ждут нового взятия Зимнего дворца, после которого устроят свой суд уже в реанимированной РСФСР?)?

 Отправлено: 22.11.09 21:26. Заголовок: Анонимно Да, "о..

Анонимно

цитата:

Да, "официально считались" ....

Думаю, всеми здраво мыслящими участниками этого процесса.

В 30-40х годах вынесение смертного приговора НЕ обязательно влекло за собой расстрел, особенно в тех случаях, когда приговоры печатали "под копирку". Есть репрессированные, которые получили "вышку" от ОСО, а потом "вышку" заменили на 10-15 лет лагерей. Таких случаев не то, чтобы много, но достаточно.

Такое же могло быть и с поляками. Еще раз напишу, что арестовывали <b>не только пленных</b>, были и другие категории, например, те, кто нелегально переходил границу. Были и просто репрессии на "западных территориях". И я вполне допускаю, что <b>некоторые арестованные поляки</b>, не обязательно пленные, сначала получили "вышку", которую потом "заменили на 15 лет лагерей".
Такая "гуманная" была власть. Если ни за что давали просто 15 лет, то это "плохо". А вот за ни за что дать сначала "вышку", а потом "спасти жизнь", заменив на 15 лет, это "по-нашему". По советски. Нет слов.

PS: И перестаньте считать "поляки = пленные". Это грубая ошибка. Пленные поляки - это только часть арестованных польской национальности и бывших граждан Польши. И, как полагаю, не такая уж и большая. ',

 Отправлено: 22.11.09 21:26. Заголовок: Литовец всего в лаг..

Литовец

всего в лагерях и ссылках было около миллиона 200 тысяч поляков (польские данные)

 Отправлено: 22.11.09 21:27. Заголовок: Р.Каримов Анонимно ..

Р.Каримов

Анонимно пишет:

цитата:

PS: И перестаньте считать "поляки = пленные". Это грубая ошибка. Пленные поляки - это только часть арестованных польской национальности и бывших граждан Польши. И, как полагаю, не такая уж и большая.

Литовец пишет:

цитата:

всего в лагерях и ссыках было около милиона 200 тысяч поляков (польские данные)

Действительно, за период сталинского правления было угроблено такое несметное количество иностранных граждан (тех же поляков, финнов, прибалтов, румын и т.д.), что "каких-то" 12-14 тыс. польских военных покажутся совсем незначительным числом. Просто этот рядовой расстрел стал оружием пропаганды, сначала Геббельса, а потом Сталина, который зачем-то неуклюже пытался повесить свое преступление на фашистов в Нюрнберге, да не рассчитал.

 Отправлено: 22.11.09 21:27. Заголовок: 747 Присоединюсь к ..

747

Присоединюсь к предыдущему оратору.

Действительно, в понятие "поляки" входят как минимум:
1. Поляки - граждане СССР в границах до 1939 года (зачищены как иностранные шпионы, поскольку могли иметь родственников за кордоном).

2. Члены польской компартии и польской секции Коминтерна (зачищены в 1936-1938 г.г.)

3. Поляки, попавшие в СССР вместе с территориями, где они проживали, в 1939 году, а жители Виленского Края - в 1940 году. В первую очередь зачищали местную власть (госслужащих, полицейских, выборных местного самоуправления), ксендзов, поляков - предпринимателей ("буржуев").

4. Поляки, сбежавшие на эти же территории от немецкого наступления или через новую границу.