On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Caterpillar





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 19:28. Заголовок: Закрытые документы по Катыни (продолжение)


По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html
Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
http://echo.msk.ru/doc/675409-echo.html

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
http://echo.msk.ru/doc/675411-echo.html

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
http://echo.msk.ru/doc/675412-echo.html

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html

Оригинал http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 7 [только новые]


alexis18
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 17:03. Заголовок: Действительным проры..


http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=947<\/u><\/a>

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно





Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 21:12. Заголовок: Надо ставить вопрос ..


Надо ставить вопрос о служебном соответствии Владислава Шведа занимаемоей должности.

Думаю, кто-нибудь методом Навального доберется и до этих "товарисчей" из государственных органов и Госдумы.
Имхо, это клиника. Можно в суд, освидетельствование психиатором, и на пенсию. Лечиться.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 881
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 22:19. Заголовок: Итак, данный товарищ..


Итак, данный товарищ продолжает свою "правдоискательскую деятельность". Но какими методами? Пример его поста:
alexis18 пишет:

 цитата:
Но это видимо слишком сложно для вашего понимания, не привыкли к столь запутанным вопросам.
Так что действительно, тупость клиническая. Ваша, разумеется.

1) Оказывается, вопрос "очччень запутан". Но почему, спрашивается? Кто и когда его довел до такого состояния? В чем проблемы? А как-то "попроще" никак нельзя "решить"?

2) Но с другой стороны, этот же alexis18 как бы ВСЁ ЗНАЕТ!!!
И для него никакой "запутанности" НЕ существует!

И возникает проблемы - с одной стороны жуткая запутанность, но совершенно как бы понятного дела.

Странно, однако. И с какого же конца начать, чтобы где-то разобраться однозначно?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 882
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 22:32. Заголовок: Ну например, вот это..


Ну например, вот это:
alexis18 пишет:

 цитата:
Александр А. Ермаков пишет:
>Сходняк (ОСО) то был, но это не значит его законность

Этот самый "сходняк" "Мурке" больше восьми лет дать не мог. И я уже ЗАДОЛБАЛСЯ разным кретинам это объяснять.

По закону нельзя было. Ветку прочитай внимательно, балбес.

Замечаете? "Балбесы", "кретины" - это все те, кто НЕ ПОНИМАЕТ так, как "правильно" "понимает" сам alexis18. А как же НАДО "понимать"?

alexis18 пишет о работе ОСО:

 цитата:
По закону нельзя было.

ПО ЗАКОНУ!!!!

Извините, а по какому?


 цитата:
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СССР
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
....
Глава IX

СУД И ПРОКУРАТУРА

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом.
....
Статья 108. Краевые и областные суды, суды автономных областей, окружные суды избираются краевыми, областными или окружными Советами депутатов трудящихся или Советами депутатов трудящихся автономных областей сроком на пять лет.
....
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/cnst1936.html#9


 цитата:
Особое совещание при НКВД СССР
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Особое совещание («Особое совещание при Коллегии ГПУ», позже — «Особое совещание при Коллегии ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; ОСО) в СССР в 1922—1953 годы — внесудебный орган,
....
Особое совещание было сформировано соответствующим постановлением ЦИК СССР. В состав его входили:

- заместители наркома внутренних дел,
- уполномоченный НКВД по РСФСР,
- начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
- народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.

Особое совещание не входило в судебную систему. Приговоры особым совещанием выносились во внесудебном порядке — «по результатам расследования» . Совещание не было связано процессуальными нормами, рассмотрение дела велось без[источник не указан 28 дней] соблюдения принципа состязательности и беспристрастности, обвиняемому не полагался адвокат. Допускалось рассмотрение дела и вынесение приговора в отсутствие обвиняемого (на практике абсолютное большинство дел рассматривались заочно).
....
После смерти Сталина, 1 сентября 1953 года неопубликованным указом Президиума Верховного Совета СССР Особое совещание было упразднено.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_совещание_при_НКВД_СССР

Итак, оказывается НЕзаконный орган наказания - ОСО действовал по ЗАКОНУ????

Офигеть!!!

А потом его "упразднили" СЕКРЕТНЫМ указом.

Ну так какие вообще "дискуссии" по поводу "ЗАКОННОСТИ" деятельности этой "конторы"? Какая разница на каком этапе НАРУШАЛСЯ закон? Само ОСО было БЕЗЗАКОННО!
В связи с чем любая (подчеркиваю - ЛЮБАЯ) опубликованная ОФИЦИАЛЬНАЯ информация должна восприниматься с подозрением. Не для того в свое время секретили всю эту "контору", чтобы потом вот так "просто" и радостно о ней расписать.

И это не единичный пример, как делались дела в СССР - не успеют открыто принять какой закон (в т.ч. Конституцию), как тут же его начинают НАРУШАТЬ.

О какой "законности" может идти речь в принципе?

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 883
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 23:09. Заголовок: Но alexis18 не унима..


Но alexis18 не унимается:

 цитата:
Смотрим хронологию рассмотрения Катынского дела в Нюрнберге (1946)

13 февраля 1946 в Международном военном трибунале (МВТ) в Нюрнберге заместитель главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону.

Какие то были "материалы комиссии Бурденко" - отдельный разговор. И предваряться они должны официальными советскими документами, ОДНОЗНАЧНО подтверждающими, что те поляки в период весны 1940 - июля 1941 г. были ЖИВЫ и находились ТАМ-ТО.
Однако, таких документов НЕ было предъявлено. Что само по себе сразу приводит к возникновению вопросов -
"Как это? А где же поляки в то время были?"

Но этот вопрос alexis18 рассматривать НЕ желает.
Его больше интересует другая история:

alexis18 пишет:

 цитата:
5 марта 1946 года началась "Холодная война".

Во-первых, строго говоря, 5.03.1946 "Х.В." не началась.
Для справки: термин “Холодная война” был впервые применен американским финансистом и президентским советником Бернардом Барухом (Bernard Baruch) во время дебатов в конгрессе США в 1947 году (“THE NEW ENCYCLOPEDIA BRITANNICA”, Vol. 3, 15-th edition, 1986, p. 444)

Во-вторых, если уж вспоминать "РЕЧИ", то начинать надо с речи Сталина на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы 9 февраля 1946. Напечатана в газете “ПРАВДА” на следующий день — в воскресном номере за 10 февраля (в день самих выборов). Комментарий к ней Д. Волкогонова в его книге "ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ" (стр. 480-481):

 цитата:
Выступлению Черчилля предшествовала "длинная телеграмма" американского поверенного в делах в Москве, направленная в Вашингтон, в которой он дал искривленное трактование февральской речи Сталина. Дж. Кеннан утверждал, что советские руководители считают третью мировую войну "неизбежной"... Выступление Сталина в феврале 1946 года на предвыборном собрании — достаточно спокойное и даже миролюбивое Запад воспринял почти как вызов...

Т.е. это еще вопрос - кто начал "Х.В."

Но alexis18-а это НЕ интересует.
Ему хватает советской пропаганды времен социализма.
И дальше он пишет:

 цитата:

Смотрим дальше:

    12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения

И что? А советская сторона представила документы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, что поляки были живы в период весны 1940 - июля 1941 г. и находились "там-то"? Какой ВАЖНЕЙШИЙ элемент был в советских "доказательствах"?
Отвечаю: СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ.

Заметим: не ДОКУМЕНТЫ, а СЛОВА....

И что должен был делать суд?
Согласиться со "словами" "свидетелей" только одной стороны?
Э-э-э...
Так какие претензии?

Но у alexis18-а претензии есть:

 цитата:
Никакие ассоциации не просматриваются, почему Запад стал палки в колеса СССР ставить в Нюрнберге?

А зачем это Западу нужно было?

А затем, чтобы поссорить СССР и Польшу, которая вошла в зону советского влияния после ВМВ, и Западу это очень сильно не нравилось. Катынское дело (точнее Геббельсовская его версия) подходила для этого как нельзя лучше. И впоследствии созданному НАТО противостояла Организация Варшавского договора. Варшава - чья столица?

Извините, а при чем здесь "НАТО" и "ОВД"? НАТО было создано в 1949 г. - значительно ПОЗЖЕ Нюрнбергского трибунала. А ОВД ("в ответ на это") еще позже - в 1955-м. С какой стати "притягивать" сюда это? Мало ли что как почему ПОТОМ развивалось?

Но alexis18 продолжает:

 цитата:
Вот затем с началом Холодной войны и все послевоенное время стали на Западе раздувать геббельсовскую версию о советской вине в Катыни. По политическим мотивам.
Возможно такое?

Извините, мы что рассматриваем?
Нюрнбергский процесс?
Или "все послевоенное время"?

И что мешало СССР-у после Нюрнбергского процесса провести своё расследование и устроить в Москве в ЛЮБОЕ время "всего послевоенного времени" пресс-конференцию с демонстрацией ДОКУМЕНТОВ и прочих ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?

Не "забиться в угол" и НЕ отвечать на раздуваемую на Западе геббельсовской версии о советской вине в Катыни, а коротко и ясно заявить, что это - ВРАНЬЁ.

Почему НЕ сделали? Что-то помешало?
Было немножко "стыдно" за незаконный "приговор" какого-то беззаконного ОСО?
Ну извините, если вы широко используете НЕзаконные методы, то какие обиды?

А после 1991 г. тем более достаточно было те якобы "приговоры" ОСО "до 8 лет" огласить и закрыть тему.
Какие проблемы?

Но и этого НЕ сделали.
А тогда, извините, тем более ситуация становится очччень странной. Сколько еще можно тянуть "резину"?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 884
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 23:14. Заголовок: Но alexis18 опять пр..


Но alexis18 опять продолжает свои вопли:

 цитата:
А затеять разбирательство, не довести его до конца, там самым посеять сомнения в невиновности СССР - это не казус вышел? Вопреки устава трибунала выразить сомнения в немецкой вине - это не подстава союзника? Ведь именно так все и получилось.

Пешо исчо, знаток.

Какое "разбирательство"?
На основе чего?
Где советские документы о судьбе поляков в период весны 1940 - июля 1941 г.? Есть?
А на нЭт и суда нЭт.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 885
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 23:24. Заголовок: Но alexis18 опять пр..


Но alexis18 опять продолжает свои вопли и теперь придирается к разным "моментам" документов (как выяснилось ранее в этой ветке и с использованием натурального вранья), таки наконец-то опубликованным после 1990 г. Но которые показывают, мягко говоря, все то же - очередное беззаконное действие советских органов.

Рассмотреть эти очередные вопли alexis18 можно, но лично я уже не имею желания в очередной и очередной раз вытягивать на свет всё то же - неуклюжие попытки "борцов с фальсификацией" придраться хотя бы к чему-нибудь и увести "дискуссию" в любые длинные стороны воплей абы про что и заболтать тему.

Поэтому я просто закрываю эту ветку.

В разделе есть отдельная ветка про "поляков":
("Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (прод._восст.)"
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-15-00000052-000-135-0-1272534535 )
Вот там попрошу высказаться (если кого это еще интересует).

И если захочу, то вопли alexis18 с километровыми цитатами всякого фуфла могу нафиг удалить без предупреждения.

Мой официальный ответ: сначала представь документы о судьбе поляков в 1940 - июль 1941 г.
А потом вопи насчет кто из нас балбес (тупой).


Успехов!!!

================

КСТАТИ:

 цитата:
23:06 08.05.2010 | Политика | Новости

Медведев отдал Польше все записи о расстрелах в Катыни

Президент России Дмитрий Медведев передал польской стороне 67 томов уголовного дела о расстреле польских офицеров в Катыни.

Передача состоялась на встрече Медведева с и.о. Президента Польши Брониславом Коморовским в Кремле, пишет УНИАН.

Вместе с тем глава российского государства передал перечень материалов по отдельным томам.

Как известно, в общей сложности в 1940 году советские органы расстреляли около 22 тысяч польских солдат и офицеров. В Польше многие по-прежнему считают, что факты по делу Катыни исследованы недостаточно. Расследование Генеральной прокуратуры России по данному делу было прекращено в 2004 году.

Ответственность за преступление в Катыни была признана руководством СССР лишь 13 апреля 1990 года, когда виновными в трагедии были названы нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия и его подчиненные.

http://ura-inform.com/politics/2010/05/08/katyn#

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет