Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 30.12.09 21:44. Заголовок: Спасибо за помощь! ..
цитата:
Спасибо за помощь!
Да не за что :-) Рады помочь. Кстати, у Захарова есть еще один очень важный момент:
цитата:
По настоятельной просьбе Военного совета ОдВО личным распоряжением начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 14 июня Одесскому военному округу согласно мобплану разрешалось «выделить армейское управление и 21.6.1941 г вывести его в Тирасполь», то есть перевести управление 9-й армии на полевой командный пункт. Одновременно приказывалось окружное управление во главе с заместителем командующего округом генералом Н Е. Чибисовым оставить в Одессе для руководства войсками, расположенными в Крыму.
В этот же день подобное указание получил командующий Киевским Особым военным округом: ему было приказано управление Юго-Западного фронта вывести в Винницу к 25 июня
Фактически это первое известное упоминание о командной инстанции в Виннице. В примечании к этому абзацу Захаров пишет, что позже командование ЮЗФ получило указание о выводе фронтового управления в Тарнополь. По известным сейчас документам фронтовой КП в Тарнополе готовился с марта 1941 года, по майским директивам на разработку планов прикрытия - ЮЗФ имеет КП в Тарнополе. По всем известным документам - Тарнополь. Вряд ли Захаров путает, скорей не договаривает. Видимо, было решение от 14 июня или ранее по "фронту" с КП в Виннице.
Фактически это первое известное упоминание о командной инстанции в Виннице.
Кстати, документ из 2 тома "Малиновки" (советую повнимательнее вчитаться в комментарий внизу документа): ========================================
цитата:
№ 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ
№ А1-00209
[не позднее 12 апреля 1941 г.]
Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1
Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.
Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.
В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения.
На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] НовоградВолынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи.
Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ со общения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.
Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04. 41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т.Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.
Отправлено: 31.12.09 12:06. Заголовок: Точно. Это ответ в а..
Точно. Это ответ в апреле на февральские (?) указания о подготовке КП ЮЗФ в Тарнополе. 16.06 и было дано указание на вывод фронтового управления. И тем ценней свидетельство Захарова о Виннице. Захаров не путал КП, по директивам на разработку планов прикрытия обязательно указание КП своего "начальника" и соседа, для организации связи. Нельзя разрабатывать планы, не имея этих исходных данных. Захаров лично отвечает за эти документы, как НШ ОдВО, и лично разрабатывает планы прикрытия и другие документы. Ошибка или "не понял" именно в этой фразе для Захарова исключены. Именно тут он точен, с Винницей.
Фактически сложилась следующая ситуация, оперативным замыслом предполагалось подчинение ОдВО (9А) инстанции фронтового уровня или более высокого, с условным наименованием "юго-западный фронт", с КП в Виннице. Вот Захаров и совмещает три факта в одной фразе: 1. условное наименование "юго-западный фронт" для этой инстанции, совпадающее с реальным названием Юго-Западным фронтом. 2. фактическое расположение КП в Виннице 3. факт подчинения ОдВО и 9А, а может и предполагаемому ЮФ этой командной инстанции.
Этой фразой Захаров показал свою информированность о планах командования. Это маленький кусочек "пазла". "14 июня - Винница - командная инстанция для ОдВО - 9А."
в дополнение две ссылки по истори КП в Виннице click here и click here, с картами и краткой историей... Сравните с Тарнополем.
Отправлено: 12.01.10 23:48. Заголовок: Пытался поискать ком..
Пытался поискать комментарий к докладам Голикова в Малиновке, наткнулся на один документ. Он показался интересным. В плане дислокации складов в КиевОВО, средств связи, подготовки штаба в Тарнополе, фразы "с началом войны", странный номер "1" в середине года: Скрытый текст
цитата:
№ 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ
№ 1
31 мая 1941 г.
г. Киев Сов. секретно
Особой важности
Карта 500 000.
1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами;
РП № 1 - Ковель по проводу № 427x1026x1220x1205x474x1175 через Проскуров, Шепетовка, Ровно; второму проводу №1123x1105x1232х - через Кременец, Дубно, Луцк.
Связь штаба РП №1 со штабами корпусов и авиадивизиями и тылами:
15 ск - Любомль по проводу № 1050 (цепи); УР - Любомльский по телефонной цепи № 1047; УР - Владимир-Вол[ынский ] по телефонной цепи № 1042; 27 ск - Локачи по телефонной цепи № б/н через Турийск, Войница; 22 мк - Миляновичи по телефонной цепи № 1045; 39 ад - Луцк по телефонной цепи № 412; 62 ад - Сарны по телеф. цепи №- 1013; 14 ад -по внутригородской телеф[онной] цепи; С/С- Луцк по телегр[афному] пр[оводу] № 411; С/С - Повурск по телеф[онной] цепи № 1082; ЗКРС - Сарны по телеф[онной] цепи № 1231x1082; штарм 4 - Кобрин по телегр[афному] пр[оводу] № 1017 через Пинск; штарм 6 - РП № 2 - Львов телегр[афный] пр[овод] № 1036x472 через Луцк.
РП № 2 - Львов по 2 телегр[афным] пр[оводам] №№ 410 и б/н х 457 через Броды.
Связь со штабами корпусов: 6 ск - Яворов по телеф[онной] цепи № 1073x1004; 159 сд - Бутыны по телеф[онной] цепи № 1036x1136x1160 через Б. Мосты; УР- Каменка Струмилова по телеф[онной] цепи № 1052; 4 мк Домбровица по телеф[онной] цепи № 1033; УР - Любачевский - Немиров по телеф[онной] цепи № 1084x1076 через Рава Русская; 15 ад - Львов по телеф[онной] цепи внутригородской; 16 ад - Куравица по т[еле]ф[онной] цепи № 1064; С/С - Городок Ягел[лонский] по т[еле]г[рафному] пр[оводу] № 1093; \291\ ЗКРС - Шепетовка по телегр[афному] проводу № 471х 1220x1209 через Дубно, Ровно; РП № 3 - Самбор по телеграфному проводу № 1088x1094x1227.
РП № 3 - Самбор по телефонной цепи № 440x1081 и телегр[афному] пр[оводу] № 1010x1113x1200x1224x1056x1051x046 через Брезжаны, Рогатин, Стрый.
Связь со штабами корпусов, ад, тылами, соседями:
8 ск - Добромиль по телеф[онной] цепи №1091x1023 через Хыров; УРПеремышлянский - Добромиль по телеф[онной] цепи № 1026x1010 через Хыров; 8 мк - Воютыче полевыми средствами; 63 ад - Самбор по внутригородской сети; 46 ад - Стрый по телеф[онной] цепи № 1218x460; РП № 4 Станиславов по телефонной] цепи № 1083x1143 (1051-х - СТРЫЙ); С/СДрогобыч - по телегр[афному] пр[оводу] № 1218 (пикара); ЗКРС Тарнополь, связь через штаб КОВО.
РП № 4 - Станиславов по телеф[онной] цепи № 1053x1135 через Чертков по второму телегр[афному] пр[оводу] № 427.
Связь со штабами корпусов, ад, тылами и соседями: 13 ск - Сыновудока Выжне по телеф[онной] цепи № 1147x1014; 16 мк - Коцман по телеф[онной] цепи № 1088x1095; 58 сд - Делятын по телеф[онной] цепи № 1037x1082пик.х1095; 17 ск - Черновицы по телеграфному пр[оводу] № пик. и телеф[онной] цепи № 1021; УР- Черновицы по телеф[онной] цепи № 1017; 44 ад - Пудловцы по телеф[онной] цепи № 1001х1093х б/н-Черновицы, Хотин, Каменец Под[ольский]; С/С - Стрый по телеграфному пр[оводу] № 1142; С/С- Коломыя по телегр[афному] проводу № 1182; С/С- Каменец Под[ольский] по телегр[афному] пр[оводу] № 1010х1008х б/н -Черновицы, Хотин и далее Ярмолинцы со штабом ЗКРС; штаб ОДВО - Тирасполь по телегр[афному] пр[оводу] № 441х б/н - Черновицы, Бричаны, Бельцы, Кишинев; 35 ск - Бельцы по телегр[афному] пр[оводу] № б/н через Бельцы, Бричаны.
Со штабами корпусов, непосредственно подчиненных ВОЕНСОВЕТУ КОВО:
31 ск - м. Мельница [по] телегр[афному] проводу № 1122x1146x1081х1231 через Злочев, Берестечко, Луцк;
9 мк - Бочушувка по телеграфному проводу № 1056x1774x1081 через Злочев, Берестечко;
19 мк - Ясеневиче по телеграфному № 401x1057x1223x470 через Львов, Дубно, Луцк;
37 ск - Винники по телегр[афному] пров[оду] № 1122x1001x1008;
5 кк - Перемышляны - по телегр[афному] пр[оводу] № 1017x1000 через Брзежаны.
36 ск - Козин по телегр[афному] пр[оводу] № б/н х1144x1110x1108, через Запожцы, Броды, Почаев, Кременец;
15 мк - Подгорье по проводу 1117x1134;
7 ск - Городыще по телегр[афному] пр[оводу] НП - Городыще, Самбор и далее через штарм 26;
55 ск - Дунаевцы по телеграфному проводу № 1068х б/н х1496x1049 через Чертков, Гусятин, Каменец Под[ольский];
24 мк - Ружичина до Проскуров полевыми средствами и далее через ВТС штаба КОВО Проскуров;
Генеральным штабом - Москва по телегр[афным] проводам №№ 1016x1449x12..х373х278х464х1042x1020x1027x1060x1186 через Острополь, \292\ Житомир, Киев, Чернигов, Брянск, Калуга; телегр[афный] пр[овод] № 426x64 через Киев; телеграфный пр[овод] № 207x217x214x244;
[С] соседями: ЗАПВО - Барановичи по телегр[афному] пр[оводу] № 1045x1041x1001x1006x1060; Минск по проводу № 1002x214x244x1406x1473 через Винница, Киев; ОДВО - Одесса по телегр[афному] пр[оводу] № 1474x1387x1018 через Жмеринка, Вапнярка, Котовск; с Тирасполем по проводу № 1414x1425x866 через Винницу, Могилев Под[ольский]; штабом Черноморского Флота по пр[оводу] № 1118x100 х14x1002.
2. Связь с тыловыми учреждениями и складами:
а) Киевская группа - Киев, Тарнополь по телегр[афному] проводу № 1474x1464 и по радио - рации ИКС. Со складами - Ичня, Конотоп, Нежин, Чернигов, Ст. Янов, Умань, Б[елая] Церковь, Смела, Белозерье, Кременчуг по телегр[афному] пр[оводу] №№ - ИКС.
б) Коростеньская группа: Коростень, Тарнополь по телегр[афному] проводу 1091x1221x1011x1505x1005x1032 через Житомир, Любар, Теофиполь. Со складами - Овруч, Ушомер по телеграфу ИКС и далее через ВТС Коростень.
в) Житомирская группа: Житомир, Киев по проводам ИКС № 139 и по радио - рации ИКС. Со складами: Реча, Березовка, Чуднов, Бердичев, - по телеграфу и телефону ИКС до Житомир и далее через ВТС.
г) Винницкая группа: Винница, Киев по проводу № 239 и через Проскуров по пров[оду] 1413. Со складами - Калиновка, Михайленки, Гнивань, Жмеринка, Бар, Рось, Кирсановка по телеграфу ИКС.
д) Проскуровская группа: - Проскуров, Тарнополь - по ранее предоставленному проводу, ВТС штаба КОЕЮ. Со складами: Гречаны, Каме[нец] Под[ольский] по телеграфу и телефону ИКС.
е) Луцкая группа: Луцк, Тарнополь, через ВТС РП № 1 и по радио - рации ИКС. Со складами: Киверцы по телеграфу и телефону НКС. Повурс, Ковель, через ВТС в этих пунктах. Ровно, Дубно по телеграфу и телефону НКС.
ж) Тарнопольская группа: через ВТС штаба КОВО Тарнополь. Со складами - Злочев, Збараж, Черновицы, через ВТС в этих пунктах. Пелагечь, Выгонка по телеграфу и телефону НКС в этих пунктах.
з) Львовская группа: Львов, Тарнополь, через ВТС РП № 2 и по радио через рацию НКС. Со складами: Яворов, Стрый, Станислав, Бреслав, ст.Куравица - через ЦТС и ВТС в этих пунктах. Ст. Голосно, Кулекув по телеграфу и телефону НКС.
л) Стрыйская группа: через ВТС в Стрый, которая обеспечит связь[ю] штабы РП №№ 2, 3 и 4.
м) Шепетовская группа: Шепетовка, Тарнополь - через ВТС штаба КОВО по телеграфному проводу № 1013 - через Проскуров. По окончании работ постройки новой линии и подвеске проводов - будет обеспечена т/т связь. Радиосвязь по рации НКС.
3. Связь Начальника ВОСО округа с начальниками передвижения войск на ж.д., НАЧВОСО - РП и ЗКВР будет обеспечена: Тарнополь, Винница по телеграфу - через Киев и телефону НКС; Тарнополь, Киев - через ВТС штаба КОВО и телефонная связь по междугородным проводам; Тарнополь, Ковель, Львов, Самбор, Станиславов, Тирасполь - через ВТС штабов РП; Одесса - по телеграфу - через ВТС штаба ОДВО.
ЗКРС и ЗКВР: Здолбуново, Ровно - с подвеской проводов [по] плану строительства 1941 г. будет дан провод - Тарнополь, Дубно, Ровно, Здолбуново, \293\ Сарны; Коростень - через ВТС ад и [по] телефону по междугородным проводам ИКС; Шепетовка - через ВТС штаба ад и с подвеской проводов на участке Тарнополь, Шепетовка - будет предоставлен провод для непоср[едственной] прямой связи; Новоград Вол[ынский] - по вновь подвешиваемой цепи через Шепетовка; Ст[аро]-Константинов по телеграфу, через Проскуров, и [по] телефону по междугородной связи ИКС; Проскуров по телеграфу и телефону через узел связи штаба КОВО; Черновицы - через ВТС Черновицкого УР; Жмеринка по телеграфу ВТС авиации и телефону ИКС; Днепропетровск - через ОДВО Одесса.
4. Связь штаба КОВО с УР непосредственно подчиненных ВОЕНСОВЕТУ ОКРУГА:
Новоград Вол[ынский] УР - по телеграфному проводу № 1316x427 пик через переприем в Проскуров;
Летичевский УР - Жмеринка по телеграфному проводу № 1407x1413 через Винница, Проскуров;
Могилев Под[ольский] УР - Могилев Под[ольский], Тарнополь по проводу № 1408x1427x1483 с переприемом в Проскуров;
Каменец Под[ольский] УР - Каменец Под[ольский], Тарнополь по телеграфному проводу № 1057х б/н через Скалат.
5. Начальники связи РП и корпусов с началом военных действий по плану прикрытия, используют провода, согласно ведомости распределения проводов на военное время. Приложение № 3.
6. Для самолетов связи с началом военных действий, устанавливаются пароли для работы с ПВС. Приложение № 4.
ПРИЛОЖЕНИЯ: № 1 - схема проводной связи на 1 л. в 1 экз. № 2 - схема радиосвязи на 9 л. в 1 экз. № 3 - ведомость на выделенные провода НКС на военное время на 29 л. - не прилагается. № 4 - таблица паролей для самолетов связи - не прилагается.
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев Начальник связи генерал-майор Добыкин
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы: "Напечатано в 2 экз. 1-е Генеральный штаб; 2-е плане связи. Исполнитель Добыкин. 30.5.41 г.".
Кейстут, приведенный Вами документ, обращу внимание, это именно ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ. Однако в ней нет указаний по связи в случае войны, когда КОВО станет Юго-Западным фронтом. и эти документы не тождественны, потому что ЮЗФ включал два округа, КОВО и ОдВО. Значит, на случай войны, должна разрабатываться и директива "фронтового назначения". И это уже интересно.
Приведенная директива КОВО по связи не описывает связь в случае войны. Это директива ОКРУГА, а не ФРОНТА. И эта окружная директива не может стать "фронтовой", потому что и районы прикрытия для фронта другие, и состав сил другой. Да и фронт просто физически больше, за счет включения в состав фронта ОдВО.
Вопрос: где директива по связи ЮЗФ? Обязательно должна готовиться, без нее никак. В любом случае. Директива должна готовиться в мирное время, как часть планов прикрытия, и утверждаться вышестоящей инстанцией.
И обратите внимание на тонкость:
цитата:
1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами;
Какой, простите, на фиг, Киевский Особый округ со штабом в Тарнополе на день М-2? Это "Тарнопольский Особый военный округ" ? :-)) :-))
Зачем подчиненное фронту окружное управление выводить на командный пункт фронта?
Понятно, что товарищи "знали", где в директиве "округ", а где - "фронт". И местами не воспринимали текст буквально. Найдите в этой директиве линии связи фронта, со штабом в Тарнополе, с подчиненным ему округом, со штабом в Киеве.
И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу? Если это связь "фронт (Кирпонос, Тарнополь) - командование направления (Жуков, Винница) - полевой пункт ставки (Тимошенко, Минск)) то понятно. А если это просто связь, то зачем через Винницу?
Наберите поисковый запрос: "Винница Ворошилов ставка". Увидите, что там было....
Отправлено: 20.01.10 21:42. Заголовок: Анонимно пишет: И з..
Анонимно пишет:
цитата:
И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу?
Вот читая В. рунова 1941первая кровь Перелом истории М, 2009 г с. 313 наткнулся на такую вещь: "14 июня 1941 года в штаб КОВО пришла директива НГШ, которой предписывалось КП округа к 25 июня вынести в Винницу. Правда, 18 июня этот срок был перенесен на 22 июня" (ссылка на Захаров М.В. ГШ в предвоенные годы, с. 263) "Утром 19 июня из Москвы пришла телеграмма, в которой было предписано начать формирование управления Юго-Западного фронта, которое к 22 июня перебросить в район Тернополя. ..в ночь на 22 июня часть штаба КОВО, покинув Киев, находилась в движении на тарнополь, где для нее уже готовились помещения и линии связи на базе одной из воинских частей" Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице(там и были готовые линии с Москвой и Минском). Но 19 июня принимается решение КП фронта развернуть в Тарнополе(ИМХО - в непосредственной близости к будущей ударной группировке), где переоборудуется помещение некоей в/ч. Соответсвтенно провод протянуть до Минска не успевают и решено наладить связь до Винницы, а далее по готовой линии с Москвой? и Минском.
Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице(
В твоей (вместе с В. рунова 1941первая кровь Перелом истории М, 2009 г с. 313 ) голове [долбо-б (с) "marat"]. Даж не собираюсь что-то комментировать. Даю просто один докУмент:
цитата:
№ 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ
№ А1-00209
[не позднее 12 апреля 1941 г.]
Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1
Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.
Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.
В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения.
На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] НовоградВолынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи.
Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ со общения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.
Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04. 41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т.Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.
Это ж надо таким больным на голову заниматься "исследованиями"!
Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице
Итак, "марат" про эту свою мыслЮ уже заткнулся. ХОРОШО-с!! Я ж говорил - если разных "маратов" повозюкать мордой в грязи, так они тут же "забывают" свои "проколы" и пытаются найти новые поводы ПРОВОПИТЬ.
Кстати, насчет "самой правильной советской политики" перед войной. Из доклада Молтова на 7-ой сессии ВС СССР 1.08.1940 г.:
цитата:
Приближается конец первому году европейской войны, но конца этой войны еще не видно. Более вероятным надо считать, что в данный момент мы стоим накануне нового этапа усиления войны между Германией и Италией, с одной стороны, и Англией, которой помогают Соединенные Штаты Америки, – с другой стороны.
Все указанные события не изменили внешней политики Советского Союза. Верный политике мира и нейтралитета Советский Союз не участвует в войне. Наши отношении с Германией, поворот в которых произошел почти год тому назад, продолжают полностью сохраняться, как это обусловлено советско-германским соглашением. Это соглашение, которого строго придерживается наше Правительство, устранило возможность трений в советско-германских отношениях при проведении советских мероприятий вдоль нашей западной границы и, вместе с тем, обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Ход событии в Европе не только не ослабил силы советско-германского соглашения о ненападении, но, напротив, подчеркнул важность его существования и дальнейшего развития. За последнее время в иностранной и, особенно, в английской и англофильствующей прессе нередко спекулировали на возможности разногласий между Советским Союзом и Германией, с попыткой запугать нас перспективой усиления могущества Германии. Как с нашей, так и с германской стороны эти попытки не раз разоблачались и отбрасывались, как негодные. Мы можем лишь подтвердить, что, по нашему мнению, в основе сложившихся добрососедских и дружественных советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные государственные интересы как СССР, так и Германии.
Следует также отметить, что наши отношения с Италией улучшились за последний период. Обмен мнений с Италией показал, что в области внешней политики у наших стран есть полная возможность обеспечить взаимное понимание. Вполне обоснованы также расчеты на усиление торговых отношений.
Что же касается советско-английских отношений, то в них не произошло за последнее время каких-либо существенных изменений. Надо признать, что после всех тех враждебных актов Англии против СССР, о которых не раз уже приходилось говорить на Верховном Совете, трудно было ждать хорошего развития советско-английских отношений, хотя назначение г. Криппса послом в СССР, возможно, отражает желание Англии улучшить отношения с Советским Союзом.
Отправлено: 06.02.10 10:02. Заголовок: Получается, что КП ю..
цитата:
Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице
В Виннице готовился КП, который единственный упоминавший ( это Захаров) назвал кп Юго-западного фронта. Из того, что Захаров назвал этот КП "КП Юго-западного фронта" не следует, что это был действительно КП Юго-Западного фронта. Имхо, это была командная инстанция, которая в целях скрытности называлась Юго-западным фронтом. Это вроде как формируемый мехкорпус называть в целях секретности "N-ская моторизованная дивизия" в части переписки, не относящейся непосредственно к к корпусу.
Для директивы с грифом "совершенно секретно" номер "1" еще не соответствует грифу директивы. "секретно" - это один ноль перед цифрами, "совершенно секретно" - два ноля. Уж тогда "001" должно быть. Хотя возможна и ошибка при публикации в "Малиновке". Спросите www-nik, может, ему встречался и оригинал. Без ошибок, с "нулевым" номером.
Отправлено: 25.02.10 21:43. Заголовок: Могу точно сказать, ..
цитата:
Могу точно сказать, что эта директива не отдавалась
То есть это директива "№ 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ " была заготовлена как один из документов из пакета документов по планам прикрытия КОВО? И поскольку планы прикрытия в действие не вводились, директива не была отдана на выполнение? Или причины невыполнения другие?
Отправлено: 25.02.10 22:08. Заголовок: Почему не вводились?..
цитата:
Почему не вводились? Вводились.
Если планы прикрытия вводились в действие, эта директива должна была быть отданной на исполнение, причем одной из первых. Это связь. Как такое физически возможно? Однако вопрос: Как получилось, что планы прикрытия были введены в действие, а эта директива не была отдана? Вместо нее была отдана другая директива? Или планы прикрытия вводились частично, и не все предусмотренные ими мероприятия выполнялись? Это "не та" директива, не к действующим планам прикрытия, или вводились "не те" планы прикрытия, к которым была эта директива, или планы "те", директива "та", но "так вводились" ?
Как получилось, что планы прикрытия были введены в действие, а эта директива не была отдана? Вместо нее была отдана другая директива? Или планы прикрытия вводились частично, и не все предусмотренные ими мероприятия выполнялись? Это "не та" директива, не к действующим планам прикрытия, или вводились "не те" планы прикрытия, к которым была эта директива, или планы "те", директива "та", но "так вводились" ?
Когда я написал, что эта директива не была отдана, я имел ввиду, что именно эта директива не была отдана. Т.е. номер, который указан в этом документе никакого отношения к отданному не имеет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет