ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 24.02.10 01:54. Заголовок: Структура управления и связи в приграничных округах до 22.06.41

Из других тем.

 Отправлено: 30.12.09 21:44. Заголовок: Спасибо за помощь! ..

цитата:

Спасибо за помощь!

Да не за что :-) Рады помочь. Кстати, у Захарова есть еще один очень важный момент:

цитата:

По настоятельной просьбе Военного совета ОдВО личным распоряжением начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 14 июня Одесскому военному округу согласно мобплану разрешалось «выделить армейское управление и 21.6.1941 г вывести его в Тирасполь», то есть перевести управление 9-й армии на полевой командный пункт. Одновременно приказывалось окружное управление во главе с заместителем командующего округом генералом Н Е. Чибисовым оставить в Одессе для руководства войсками, расположенными в Крыму. В этот же день подобное указание получил командующий Киевским Особым военным округом: ему было приказано управление Юго-Западного фронта вывести в Винницу к 25 июня

Фактически это первое известное упоминание о командной инстанции в Виннице. В примечании к этому абзацу Захаров пишет, что позже командование ЮЗФ получило указание о выводе фронтового управления в Тарнополь. По известным сейчас документам фронтовой КП в Тарнополе готовился с марта 1941 года, по майским директивам на разработку планов прикрытия - ЮЗФ имеет КП в Тарнополе. По всем известным документам - Тарнополь. Вряд ли Захаров путает, скорей не договаривает. Видимо, было решение от 14 июня или ранее по "фронту" с КП в Виннице.

 Отправлено: 30.12.09 22:27. Заголовок: Анонимно пишет: Фак..

Анонимно пишет:

цитата:

Фактически это первое известное упоминание о командной инстанции в Виннице.

Кстати, документ из 2 тома "Малиновки"
(советую повнимательнее вчитаться в комментарий внизу документа):
========================================

цитата:

№ 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ № А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский. В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения. На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] НовоградВолынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи. Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ со общения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04. 41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т.Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.

 Отправлено: 31.12.09 12:06. Заголовок: Точно. Это ответ в а..

Точно. Это ответ в апреле на февральские (?) указания о подготовке КП ЮЗФ в Тарнополе.
16.06 и было дано указание на вывод фронтового управления.
И тем ценней свидетельство Захарова о Виннице. Захаров не путал КП, по директивам на разработку планов прикрытия обязательно указание КП своего "начальника" и соседа, для организации связи. Нельзя разрабатывать планы, не имея этих исходных данных. Захаров лично отвечает за эти документы, как НШ ОдВО, и лично разрабатывает планы прикрытия и другие документы. Ошибка или "не понял" именно в этой фразе для Захарова исключены. Именно тут он точен, с Винницей.

Фактически сложилась следующая ситуация, оперативным замыслом предполагалось подчинение ОдВО (9А) инстанции фронтового уровня или более высокого, с условным наименованием "юго-западный фронт", с КП в Виннице. Вот Захаров и совмещает три факта в одной фразе:
1. условное наименование "юго-западный фронт" для этой инстанции, совпадающее с реальным названием Юго-Западным фронтом.
2. фактическое расположение КП в Виннице
3. факт подчинения ОдВО и 9А, а может и предполагаемому ЮФ этой командной инстанции.

Этой фразой Захаров показал свою информированность о планах командования. Это маленький кусочек "пазла". "14 июня - Винница - командная инстанция для ОдВО - 9А."

в дополнение две ссылки по истори КП в Виннице click here и click here, с картами и краткой историей... Сравните с Тарнополем.

 Отправлено: 12.01.10 23:48. Заголовок: Пытался поискать ком..

Пытался поискать комментарий к докладам Голикова в Малиновке, наткнулся на один документ. Он показался интересным. В плане дислокации складов в КиевОВО, средств связи, подготовки штаба в Тарнополе, фразы "с началом войны", странный номер "1" в середине года:
Скрытый текст

цитата: № 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ № 1 31 мая 1941 г. г. Киев Сов. секретно Особой важности Карта 500 000. 1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами; РП № 1 - Ковель по проводу № 427x1026x1220x1205x474x1175 через Проскуров, Шепетовка, Ровно; второму проводу №1123x1105x1232х - через Кременец, Дубно, Луцк. Связь штаба РП №1 со штабами корпусов и авиадивизиями и тылами: 15 ск - Любомль по проводу № 1050 (цепи); УР - Любомльский по телефонной цепи № 1047; УР - Владимир-Вол[ынский ] по телефонной цепи № 1042; 27 ск - Локачи по телефонной цепи № б/н через Турийск, Войница; 22 мк - Миляновичи по телефонной цепи № 1045; 39 ад - Луцк по телефонной цепи № 412; 62 ад - Сарны по телеф. цепи №- 1013; 14 ад -по внутригородской телеф[онной] цепи; С/С- Луцк по телегр[афному] пр[оводу] № 411; С/С - Повурск по телеф[онной] цепи № 1082; ЗКРС - Сарны по телеф[онной] цепи № 1231x1082; штарм 4 - Кобрин по телегр[афному] пр[оводу] № 1017 через Пинск; штарм 6 - РП № 2 - Львов телегр[афный] пр[овод] № 1036x472 через Луцк. РП № 2 - Львов по 2 телегр[афным] пр[оводам] №№ 410 и б/н х 457 через Броды. Связь со штабами корпусов: 6 ск - Яворов по телеф[онной] цепи № 1073x1004; 159 сд - Бутыны по телеф[онной] цепи № 1036x1136x1160 через Б. Мосты; УР- Каменка Струмилова по телеф[онной] цепи № 1052; 4 мк Домбровица по телеф[онной] цепи № 1033; УР - Любачевский - Немиров по телеф[онной] цепи № 1084x1076 через Рава Русская; 15 ад - Львов по телеф[онной] цепи внутригородской; 16 ад - Куравица по т[еле]ф[онной] цепи № 1064; С/С - Городок Ягел[лонский] по т[еле]г[рафному] пр[оводу] № 1093; \291\ ЗКРС - Шепетовка по телегр[афному] проводу № 471х 1220x1209 через Дубно, Ровно; РП № 3 - Самбор по телеграфному проводу № 1088x1094x1227. РП № 3 - Самбор по телефонной цепи № 440x1081 и телегр[афному] пр[оводу] № 1010x1113x1200x1224x1056x1051x046 через Брезжаны, Рогатин, Стрый. Связь со штабами корпусов, ад, тылами, соседями: 8 ск - Добромиль по телеф[онной] цепи №1091x1023 через Хыров; УРПеремышлянский - Добромиль по телеф[онной] цепи № 1026x1010 через Хыров; 8 мк - Воютыче полевыми средствами; 63 ад - Самбор по внутригородской сети; 46 ад - Стрый по телеф[онной] цепи № 1218x460; РП № 4 Станиславов по телефонной] цепи № 1083x1143 (1051-х - СТРЫЙ); С/СДрогобыч - по телегр[афному] пр[оводу] № 1218 (пикара); ЗКРС Тарнополь, связь через штаб КОВО. РП № 4 - Станиславов по телеф[онной] цепи № 1053x1135 через Чертков по второму телегр[афному] пр[оводу] № 427. Связь со штабами корпусов, ад, тылами и соседями: 13 ск - Сыновудока Выжне по телеф[онной] цепи № 1147x1014; 16 мк - Коцман по телеф[онной] цепи № 1088x1095; 58 сд - Делятын по телеф[онной] цепи № 1037x1082пик.х1095; 17 ск - Черновицы по телеграфному пр[оводу] № пик. и телеф[онной] цепи № 1021; УР- Черновицы по телеф[онной] цепи № 1017; 44 ад - Пудловцы по телеф[онной] цепи № 1001х1093х б/н-Черновицы, Хотин, Каменец Под[ольский]; С/С - Стрый по телеграфному пр[оводу] № 1142; С/С- Коломыя по телегр[афному] проводу № 1182; С/С- Каменец Под[ольский] по телегр[афному] пр[оводу] № 1010х1008х б/н -Черновицы, Хотин и далее Ярмолинцы со штабом ЗКРС; штаб ОДВО - Тирасполь по телегр[афному] пр[оводу] № 441х б/н - Черновицы, Бричаны, Бельцы, Кишинев; 35 ск - Бельцы по телегр[афному] пр[оводу] № б/н через Бельцы, Бричаны. Со штабами корпусов, непосредственно подчиненных ВОЕНСОВЕТУ КОВО: 31 ск - м. Мельница [по] телегр[афному] проводу № 1122x1146x1081х1231 через Злочев, Берестечко, Луцк; 9 мк - Бочушувка по телеграфному проводу № 1056x1774x1081 через Злочев, Берестечко; 19 мк - Ясеневиче по телеграфному № 401x1057x1223x470 через Львов, Дубно, Луцк; 37 ск - Винники по телегр[афному] пров[оду] № 1122x1001x1008; 5 кк - Перемышляны - по телегр[афному] пр[оводу] № 1017x1000 через Брзежаны. 36 ск - Козин по телегр[афному] пр[оводу] № б/н х1144x1110x1108, через Запожцы, Броды, Почаев, Кременец; 15 мк - Подгорье по проводу 1117x1134; 7 ск - Городыще по телегр[афному] пр[оводу] НП - Городыще, Самбор и далее через штарм 26; 55 ск - Дунаевцы по телеграфному проводу № 1068х б/н х1496x1049 через Чертков, Гусятин, Каменец Под[ольский]; 24 мк - Ружичина до Проскуров полевыми средствами и далее через ВТС штаба КОВО Проскуров; Генеральным штабом - Москва по телегр[афным] проводам №№ 1016x1449x12..х373х278х464х1042x1020x1027x1060x1186 через Острополь, \292\ Житомир, Киев, Чернигов, Брянск, Калуга; телегр[афный] пр[овод] № 426x64 через Киев; телеграфный пр[овод] № 207x217x214x244; [С] соседями: ЗАПВО - Барановичи по телегр[афному] пр[оводу] № 1045x1041x1001x1006x1060; Минск по проводу № 1002x214x244x1406x1473 через Винница, Киев; ОДВО - Одесса по телегр[афному] пр[оводу] № 1474x1387x1018 через Жмеринка, Вапнярка, Котовск; с Тирасполем по проводу № 1414x1425x866 через Винницу, Могилев Под[ольский]; штабом Черноморского Флота по пр[оводу] № 1118x100 х14x1002. 2. Связь с тыловыми учреждениями и складами: а) Киевская группа - Киев, Тарнополь по телегр[афному] проводу № 1474x1464 и по радио - рации ИКС. Со складами - Ичня, Конотоп, Нежин, Чернигов, Ст. Янов, Умань, Б[елая] Церковь, Смела, Белозерье, Кременчуг по телегр[афному] пр[оводу] №№ - ИКС. б) Коростеньская группа: Коростень, Тарнополь по телегр[афному] проводу 1091x1221x1011x1505x1005x1032 через Житомир, Любар, Теофиполь. Со складами - Овруч, Ушомер по телеграфу ИКС и далее через ВТС Коростень. в) Житомирская группа: Житомир, Киев по проводам ИКС № 139 и по радио - рации ИКС. Со складами: Реча, Березовка, Чуднов, Бердичев, - по телеграфу и телефону ИКС до Житомир и далее через ВТС. г) Винницкая группа: Винница, Киев по проводу № 239 и через Проскуров по пров[оду] 1413. Со складами - Калиновка, Михайленки, Гнивань, Жмеринка, Бар, Рось, Кирсановка по телеграфу ИКС. д) Проскуровская группа: - Проскуров, Тарнополь - по ранее предоставленному проводу, ВТС штаба КОЕЮ. Со складами: Гречаны, Каме[нец] Под[ольский] по телеграфу и телефону ИКС. е) Луцкая группа: Луцк, Тарнополь, через ВТС РП № 1 и по радио - рации ИКС. Со складами: Киверцы по телеграфу и телефону НКС. Повурс, Ковель, через ВТС в этих пунктах. Ровно, Дубно по телеграфу и телефону НКС. ж) Тарнопольская группа: через ВТС штаба КОВО Тарнополь. Со складами - Злочев, Збараж, Черновицы, через ВТС в этих пунктах. Пелагечь, Выгонка по телеграфу и телефону НКС в этих пунктах. з) Львовская группа: Львов, Тарнополь, через ВТС РП № 2 и по радио через рацию НКС. Со складами: Яворов, Стрый, Станислав, Бреслав, ст.Куравица - через ЦТС и ВТС в этих пунктах. Ст. Голосно, Кулекув по телеграфу и телефону НКС. к) Ковельская группа: Ковель, Тарнополь - через ВТС РП № 1. л) Стрыйская группа: через ВТС в Стрый, которая обеспечит связь[ю] штабы РП №№ 2, 3 и 4. м) Шепетовская группа: Шепетовка, Тарнополь - через ВТС штаба КОВО по телеграфному проводу № 1013 - через Проскуров. По окончании работ постройки новой линии и подвеске проводов - будет обеспечена т/т связь. Радиосвязь по рации НКС. 3. Связь Начальника ВОСО округа с начальниками передвижения войск на ж.д., НАЧВОСО - РП и ЗКВР будет обеспечена: Тарнополь, Винница по телеграфу - через Киев и телефону НКС; Тарнополь, Киев - через ВТС штаба КОВО и телефонная связь по междугородным проводам; Тарнополь, Ковель, Львов, Самбор, Станиславов, Тирасполь - через ВТС штабов РП; Одесса - по телеграфу - через ВТС штаба ОДВО. ЗКРС и ЗКВР: Здолбуново, Ровно - с подвеской проводов [по] плану строительства 1941 г. будет дан провод - Тарнополь, Дубно, Ровно, Здолбуново, \293\ Сарны; Коростень - через ВТС ад и [по] телефону по междугородным проводам ИКС; Шепетовка - через ВТС штаба ад и с подвеской проводов на участке Тарнополь, Шепетовка - будет предоставлен провод для непоср[едственной] прямой связи; Новоград Вол[ынский] - по вновь подвешиваемой цепи через Шепетовка; Ст[аро]-Константинов по телеграфу, через Проскуров, и [по] телефону по междугородной связи ИКС; Проскуров по телеграфу и телефону через узел связи штаба КОВО; Черновицы - через ВТС Черновицкого УР; Жмеринка по телеграфу ВТС авиации и телефону ИКС; Днепропетровск - через ОДВО Одесса. 4. Связь штаба КОВО с УР непосредственно подчиненных ВОЕНСОВЕТУ ОКРУГА: Новоград Вол[ынский] УР - по телеграфному проводу № 1316x427 пик через переприем в Проскуров; Коростенецкий УР - Белокоровичи по телеграфному проводу № 109...х1221x1011x1505x1005х б/н х1032; Шепетовский УР - по телеграфному проводу № 1013x1490x1063 -через Проскуров, Скалат; Летичевский УР - Жмеринка по телеграфному проводу № 1407x1413 через Винница, Проскуров; Могилев Под[ольский] УР - Могилев Под[ольский], Тарнополь по проводу № 1408x1427x1483 с переприемом в Проскуров; Каменец Под[ольский] УР - Каменец Под[ольский], Тарнополь по телеграфному проводу № 1057х б/н через Скалат. 5. Начальники связи РП и корпусов с началом военных действий по плану прикрытия, используют провода, согласно ведомости распределения проводов на военное время. Приложение № 3. 6. Для самолетов связи с началом военных действий, устанавливаются пароли для работы с ПВС. Приложение № 4. ПРИЛОЖЕНИЯ: № 1 - схема проводной связи на 1 л. в 1 экз. № 2 - схема радиосвязи на 9 л. в 1 экз. № 3 - ведомость на выделенные провода НКС на военное время на 29 л. - не прилагается. № 4 - таблица паролей для самолетов связи - не прилагается. Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев Начальник связи генерал-майор Добыкин ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы: "Напечатано в 2 экз. 1-е Генеральный штаб; 2-е плане связи. Исполнитель Добыкин. 30.5.41 г.".

 Отправлено: 13.01.10 11:12. Заголовок: Кейстут, приведенный..

Кейстут, приведенный Вами документ, обращу внимание, это именно ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ.
Однако в ней нет указаний по связи в случае войны, когда КОВО станет Юго-Западным фронтом.
и эти документы не тождественны, потому что ЮЗФ включал два округа, КОВО и ОдВО.
Значит, на случай войны, должна разрабатываться и директива "фронтового назначения". И это уже интересно.

Приведенная директива КОВО по связи не описывает связь в случае войны. Это директива ОКРУГА, а не ФРОНТА. И эта окружная директива не может стать "фронтовой", потому что и районы прикрытия для фронта другие, и состав сил другой. Да и фронт просто физически больше, за счет включения в состав фронта ОдВО.

Вопрос: где директива по связи ЮЗФ? Обязательно должна готовиться, без нее никак. В любом случае. Директива должна готовиться в мирное время, как часть планов прикрытия, и утверждаться вышестоящей инстанцией.

И обратите внимание на тонкость:

цитата:

1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами;

Какой, простите, на фиг, Киевский Особый округ со штабом в Тарнополе на день М-2?
Это "Тарнопольский Особый военный округ" ? :-)) :-))

Зачем подчиненное фронту окружное управление выводить на командный пункт фронта?

Понятно, что товарищи "знали", где в директиве "округ", а где - "фронт". И местами не воспринимали текст буквально.
Найдите в этой директиве линии связи фронта, со штабом в Тарнополе, с подчиненным ему округом, со штабом в Киеве.

И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу?
Если это связь "фронт (Кирпонос, Тарнополь) - командование направления (Жуков, Винница) - полевой пункт ставки (Тимошенко, Минск)) то понятно. А если это просто связь, то зачем через Винницу?

Наберите поисковый запрос: "Винница Ворошилов ставка". Увидите, что там было....

 Отправлено: 20.01.10 21:42. Заголовок: Анонимно пишет: И з..

Анонимно пишет:

цитата:

И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу?

Вот читая В. рунова 1941первая кровь Перелом истории М, 2009 г с. 313 наткнулся на такую вещь:
"14 июня 1941 года в штаб КОВО пришла директива НГШ, которой предписывалось КП округа к 25 июня вынести в Винницу. Правда, 18 июня этот срок был перенесен на 22 июня" (ссылка на Захаров М.В. ГШ в предвоенные годы, с. 263)
"Утром 19 июня из Москвы пришла телеграмма, в которой было предписано начать формирование управления Юго-Западного фронта, которое к 22 июня перебросить в район Тернополя. ..в ночь на 22 июня часть штаба КОВО, покинув Киев, находилась в движении на тарнополь, где для нее уже готовились помещения и линии связи на базе одной из воинских частей"
Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице(там и были готовые линии с Москвой и Минском). Но 19 июня принимается решение КП фронта развернуть в Тарнополе(ИМХО - в непосредственной близости к будущей ударной группировке), где переоборудуется помещение некоей в/ч. Соответсвтенно провод протянуть до Минска не успевают и решено наладить связь до Винницы, а далее по готовой линии с Москвой? и Минском.

 Отправлено: 20.01.10 22:28. Заголовок: marat пишет: Получа..

marat пишет:

цитата:

Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице(

В твоей (вместе с В. рунова 1941первая кровь Перелом истории М, 2009 г с. 313 ) голове [долбо-б (с) "marat"].
Даж не собираюсь что-то комментировать.
Даю просто один докУмент:

цитата:

№ 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ № А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский. В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения. На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] НовоградВолынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи. Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ со общения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04. 41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т.Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.

Это ж надо таким больным на голову заниматься "исследованиями"!

 Отправлено: 31.01.10 00:59. Заголовок: marat пишет: Получа..

marat пишет:

цитата:

Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице

Итак, "марат" про эту свою мыслЮ уже заткнулся.
ХОРОШО-с!!
Я ж говорил - если разных "маратов" повозюкать мордой в грязи, так они тут же "забывают" свои "проколы" и пытаются найти новые поводы ПРОВОПИТЬ.

Кстати, насчет "самой правильной советской политики" перед войной.
Из доклада Молтова на 7-ой сессии ВС СССР 1.08.1940 г.:

цитата:

Приближается конец первому году европейской войны, но конца этой войны еще не видно. Более вероятным надо считать, что в данный момент мы стоим накануне нового этапа усиления войны между Германией и Италией, с одной стороны, и Англией, которой помогают Соединенные Штаты Америки, – с другой стороны. Все указанные события не изменили внешней политики Советского Союза. Верный политике мира и нейтралитета Советский Союз не участвует в войне. Наши отношении с Германией, поворот в которых произошел почти год тому назад, продолжают полностью сохраняться, как это обусловлено советско-германским соглашением. Это соглашение, которого строго придерживается наше Правительство, устранило возможность трений в советско-германских отношениях при проведении советских мероприятий вдоль нашей западной границы и, вместе с тем, обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Ход событии в Европе не только не ослабил силы советско-германского соглашения о ненападении, но, напротив, подчеркнул важность его существования и дальнейшего развития. За последнее время в иностранной и, особенно, в английской и англофильствующей прессе нередко спекулировали на возможности разногласий между Советским Союзом и Германией, с попыткой запугать нас перспективой усиления могущества Германии. Как с нашей, так и с германской стороны эти попытки не раз разоблачались и отбрасывались, как негодные. Мы можем лишь подтвердить, что, по нашему мнению, в основе сложившихся добрососедских и дружественных советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные государственные интересы как СССР, так и Германии. Следует также отметить, что наши отношения с Италией улучшились за последний период. Обмен мнений с Италией показал, что в области внешней политики у наших стран есть полная возможность обеспечить взаимное понимание. Вполне обоснованы также расчеты на усиление торговых отношений. Что же касается советско-английских отношений, то в них не произошло за последнее время каких-либо существенных изменений. Надо признать, что после всех тех враждебных актов Англии против СССР, о которых не раз уже приходилось говорить на Верховном Совете, трудно было ждать хорошего развития советско-английских отношений, хотя назначение г. Криппса послом в СССР, возможно, отражает желание Англии улучшить отношения с Советским Союзом.

 Отправлено: 06.02.10 10:02. Заголовок: Получается, что КП ю..

цитата:

Получается, что КП юго-западного фронта с линиями связи готовилось в Виннице

В Виннице готовился КП, который единственный упоминавший ( это Захаров) назвал кп Юго-западного фронта. Из того, что Захаров назвал этот КП "КП Юго-западного фронта" не следует, что это был действительно КП Юго-Западного фронта.
Имхо, это была командная инстанция, которая в целях скрытности называлась Юго-западным фронтом. Это вроде как формируемый мехкорпус называть в целях секретности "N-ская моторизованная дивизия" в части переписки, не относящейся непосредственно к к корпусу.

 Отправлено: 25.02.10 15:14. Заголовок: Кейстут пишет: стран..

Кейстут пишет:

цитата:

странный номер "1" в середине года

Для директивы с грифом "совершенно секретно" номер "1" еще не соответствует грифу директивы.
"секретно" - это один ноль перед цифрами, "совершенно секретно" - два ноля.
Уж тогда "001" должно быть. Хотя возможна и ошибка при публикации в "Малиновке".
Спросите www-nik, может, ему встречался и оригинал. Без ошибок, с "нулевым" номером.

 Отправлено: 25.02.10 21:27. Заголовок: Анонимно пишет: Спр..

Анонимно пишет:

цитата:

Спросите www-nik, может, ему встречался и оригинал. Без ошибок, с "нулевым" номером.

Смотрел я ентот оригинал. Номер не помню. Могу точно сказать, что эта директива не отдавалась.

 Отправлено: 25.02.10 21:43. Заголовок: Могу точно сказать, ..

цитата:

Могу точно сказать, что эта директива не отдавалась

То есть это директива "№ 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ " была заготовлена как один из документов из пакета документов по планам прикрытия КОВО?
И поскольку планы прикрытия в действие не вводились, директива не была отдана на выполнение?
Или причины невыполнения другие?

 Отправлено: 25.02.10 21:59. Заголовок: Анонимно пишет: То ..

Анонимно пишет:

цитата:

То есть это директива "№ 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ " была заготовлена как один из документов из пакета документов по планам прикрытия КОВО?

Да. Это документ из приложения № 7 к ПП.
Анонимно пишет:

цитата:

И поскольку планы прикрытия в действие не вводились, директива не была отдана на выполнение?

Почему не вводились? Вводились.

 Отправлено: 25.02.10 22:08. Заголовок: Почему не вводились?..

цитата:

Почему не вводились? Вводились.

Если планы прикрытия вводились в действие, эта директива должна была быть отданной на исполнение, причем одной из первых. Это связь.
Как такое физически возможно?
Однако вопрос:
Как получилось, что планы прикрытия были введены в действие, а эта директива не была отдана? Вместо нее была отдана другая директива? Или планы прикрытия вводились частично, и не все предусмотренные ими мероприятия выполнялись?
Это "не та" директива, не к действующим планам прикрытия, или вводились "не те" планы прикрытия, к которым была эта директива, или планы "те", директива "та", но "так вводились" ?

 Отправлено: 25.02.10 22:12. Заголовок: Анонимно пишет: Как..

Анонимно пишет:

цитата:

Как получилось, что планы прикрытия были введены в действие, а эта директива не была отдана? Вместо нее была отдана другая директива? Или планы прикрытия вводились частично, и не все предусмотренные ими мероприятия выполнялись? Это "не та" директива, не к действующим планам прикрытия, или вводились "не те" планы прикрытия, к которым была эта директива, или планы "те", директива "та", но "так вводились" ?

Когда я написал, что эта директива не была отдана, я имел ввиду, что именно эта директива не была отдана. Т.е. номер, который указан в этом документе никакого отношения к отданному не имеет.

 Отправлено: 26.02.10 13:50. Заголовок: www-nik, по каким пр..

www-nik, по каким признакам вы определяете действенность директивы?
Как понять, была ли отправлена директива или нет?

 Отправлено: 26.02.10 20:28. Заголовок: Анонимно пишет: www..

Анонимно пишет:

цитата:

www-nik, по каким признакам вы определяете действенность директивы? Как понять, была ли отправлена директива или нет?

Как бы это на русский перевести.... Директива была отправлена, но номер указанный в начале никакого отношения к отправленной директиве не имеет. Грубо говоря взяли этот текст и отправили с другим номером и датой.

 Отправлено: 26.02.10 22:15. Заголовок: Директива была отпра..

цитата:

Директива была отправлена, но номер указанный в начале никакого отношения к отправленной директиве не имеет. Грубо говоря взяли этот текст и отправили с другим номером и датой.

Насколько я вас понимаю, по "рыбе" из пакета документов планов прикрытия был написан другой документ, который и получил реальные номер и дату. Отправленный документ по тексту повторял заготовленную директиву.
А отправитель кто, этой директивы "окружного подчинения" ? Командование округа или Генеральный штаб? По идее должен быть округ. Значит, директива, та, которая отправлена на самом деле, должна физически быть другим документом (другими листами) и быть в делах округа.
А эта директива в делах Генерального штаба? Ведь, как понимаю, комплект документов по планам прикрытия готовился в двух экземплярах, один оставался в округе, другой шел в Генеральный штаб.

 Отправлено: 26.02.10 22:18. Заголовок: Анонимно пишет: А о..

Анонимно пишет:

цитата:

А отправитель кто, этой директивы "окружного подчинения" ? Командование округа или Генеральный штаб? По идее должен быть округ. Значит, директива, та, которая отправлена на самом деле, должна физически быть другим документом (другими листами) и быть в делах округа.

Должен быть округ.
Анонимно пишет:

цитата:

А эта директива в делах Генерального штаба?

Да.
Анонимно пишет:

цитата:

Ведь, как понимаю, комплект документов по планам прикрытия готовился в двух экземплярах, один оставался в округе, другой шел в Генеральный штаб.

Да.

 Отправлено: 26.02.10 22:38. Заголовок: Должен быть округ. ..

цитата:

Должен быть округ.

Каким образом вы определили, что директива была отправлена? Я честно не понимаю. Если директива ушла на исполнение, значит, на ней должны быть пометы. Или должен быть номер в соответствующих документах.
Или еще каким образом.
Но здесь я не понимаю. Документ есть, вернее, его вторая копия, а вот как вы определили, что директива ушла на исполнение?
По факту выполнения мероприятий, изложенных в ней? Или другим образом?
Или директива должна была пойти на исполнение по факту введения в действие планов прикрытия?
Если планы прикрытия исполняются, то можно предполагать передачу "окружного" экземпляра директивы на исполнение?

 Отправлено: 26.02.10 22:40. Заголовок: Анонимно пишет: Как..

Анонимно пишет:

цитата:

Каким образом вы определили, что директива была отправлена?

из доклада НГШ о том, что ПП введены в действие.
Анонимно пишет:

цитата:

Если директива ушла на исполнение, значит, на ней должны быть пометы. Или должен быть номер в соответствующих документах.

в документах округа, а не ГШ. Следовательно на обсуждаемом документе никаких помет в принципе не должно быть.
Анонимно пишет:

цитата:

Если планы прикрытия исполняются, то можно предполагать передачу "окружного" экземпляра директивы на исполнение?

как именно это выглядело не знаю. Может и перепечатка.

 Отправлено: 27.02.10 09:54. Заголовок: в документах округа,..

цитата:

в документах округа, а не ГШ.

Да, очевидно. В делах округа. Поэтому экземпляр директивы из "копии Генерального штаба", а именно его опубликовали в "Малиновке", должен быть по идее "чистым", не рабочим. Поэтому и номер на нем смысла не имеет. Все логично.

цитата:

из доклада НГШ о том, что ПП введены в действие.

НГШ - Это Жуков. Было ли решение (письменное) Жукова о вводе в действие планов прикрытия?
Или Жуков, докладывая обстановку, сообщил о решении командования округов о вводе планов прикрытия?
Для меня это сложный момент, потому что "НГШ Жуков" "вроде как" не давал указаний о вводе в действие планов прикрытия до начала боевых действий. И командование округов принимало решение на ввод планов прикрытия "вроде как" самостоятельно, уже по факту начала боевых действий.
Поэтому хотелось бы разобраться.

 Отправлено: 27.02.10 17:19. Заголовок: Анонимно пишет: НГШ..

Анонимно пишет:

цитата:

НГШ - Это Жуков. Было ли решение (письменное) Жукова о вводе в действие планов прикрытия?

Не видел
Анонимно пишет:

цитата:

Или Жуков, докладывая обстановку, сообщил о решении командования округов о вводе планов прикрытия?

Сообщил
Анонимно пишет:

цитата:

Для меня это сложный момент, потому что "НГШ Жуков" "вроде как" не давал указаний о вводе в действие планов прикрытия до начала боевых действий. И командование округов принимало решение на ввод планов прикрытия "вроде как" самостоятельно, уже по факту начала боевых действий.

Не знаю. Думаю что надо искать в делах ШУ.

 Отправлено: 27.02.10 21:12. Заголовок: Собственно, вопрос с..

Собственно, вопрос с директивой можно закрывать почти полностью.

цитата:

Сообщил ....

Жуков писал отдельный документ, или это вошло в оперативные сводки? Я полагаю, что это было в оперсводках за первый-второй день боевых действий. И отдельного доклада не было.

 Отправлено: 27.02.10 21:27. Заголовок: Анонимно пишет: Жук..

Анонимно пишет:

цитата:

Жуков писал отдельный документ, или это вошло в оперативные сводки? Я полагаю, что это было в оперсводках за первый-второй день боевых действий. И отдельного доклада не было.

На милитере обсуждали этот вопрос. Поищите там об этом факте.

 Отправлено: 28.02.10 15:22. Заголовок: На милитере обсуждал..

цитата:

На милитере обсуждали этот вопрос. Поищите там об этом факте.

Не сочтите за лень, но перерывать милитеровские обсуждения ради этого - жаль времени.
Если лично видели документ, или имеете свое мнение, скажите. Не скажите, да черт с ним. Я на милитеру за этим не полезу.
Факт на самом деле мелкий, когда Жуков отразил письменно сведения о вводе планов прикрытия.
Я так понимаю, что в оперативных сводках. Ошибаюсь, да и ладно.

 Отправлено: 28.02.10 15:57. Заголовок: Анонимно пишет: Я т..

Анонимно пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в оперативных сводках. Ошибаюсь, да и ладно.

Насколько помню, это в оперсводке № 1 есть.

 Отправлено: 28.02.10 19:33. Заголовок: www-nik, спасибо, во..

www-nik, спасибо, вопросы считаю закрытыми и тему тоже.

 Отправлено: 02.03.10 03:29. Заголовок: "вопросы считаю закрытыми"

Анонимно пишет:

цитата:

вопросы считаю закрытыми и тему тоже.

А выводы - где? (для продолжения "флейма")

 Отправлено: 02.03.10 19:19. Заголовок: Iskander пишет: А в..

Iskander пишет:

цитата:

А выводы - где?

вывод один: сосание пальца, основанное на "номерке" к добру не ведет

 Отправлено: 21.04.10 08:23. Заголовок: На милитере в ветке ..

На милитере в ветке про БУС пишет известный своим доступом в архивы Сергей Ст.
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001249-000-40-0
Сообщение от 23:22:

цитата:

Это как раз самая сильная аргументация. За 19-21 июня серьезных решений не видно. Следовательно, обсуждали текучку. В том числе и упомянутый вопрос о призыве.

Речь идет о Сталине и совещаниях у него в кабинете.

Оказывается, создание Южного фронта, это несерьезное решение.
Оказывается назначение заместителя наркома Обороны Буденного командующим группой армий со штабом в Брянске - это несерьезное решение.
Оказывается, назначение Жукова и Мерецкова для координации СФ, ЮФ и ЮЗФ - это тоже несерьезное решение.

Как интересно мыслит Сергей Ст. Оч. "интересные" выводы, что создание фронтов, назначение для их координации заместителей наркома обороны, с выезодом на место, образование группы армий "второй линии", - это текучка.
Понимаю, в годы войны, возможно, это и стало "текучкой". Но в мирное довоенное время, в последний день перед войной, назначение фактически представителей Ставки называть текучкой?

Поясню. Из Москвы по черновику этого постановления должны были уехать:
1. Нарком обороны маршал Тимошенко и его заместитель маршал Буденный едут в Брянск. (про Тимошенко вопрос, может, и в Минск)
2. Заместитель наркома Жуков - выезжает в Киев.
3. Заместитель наркома Мерецков - выезжает в Ленинград.
4. Командующий МВО Тюленев, генерал армии, третий после Жукова и Мерецкова, едет в Винницу.

И Маленков тоже в Брянск едет. Как чвс этих армий второй линии.
Из военных в Москве - уже никого. Ворошилов уже выше уровнем.

Вопрос. А в Москве кто останется? И это несерьезное решение? Тем более, все четыре руководителя едут командовать теми оперативно-стратегическими объединениями, которые не существуют в мирной обстановке. Не бывает фронтов в мирное время, как и армий второй линии. Сиречь, тоже фронт по своему смыслу. Причем, явно создается оперативно-стратегическое объединение, которого нет ни в одном известном довоенном документе. Это Южный фронт.

 Отправлено: 21.04.10 09:00. Заголовок: Задам вопрос: Кто бу..

Задам вопрос:
Кто будет осуществлять текущее руководство наркоматом обороны, если нарком и три его заместителя (по старшинству, Буденный, Жуков, Мерецков) уехали? Взяв с собой все руководство Московского военного округа, вместе со штабом.
Тем более, что надвигается война, и каждый день возможно, будет нужно принять решение о начале боевых действий.
В Москве не остается ни руководства наркомата обороны, ни руководства Московского военного округа.
А Москвовский военный округ, кроме всего прочего, парадов и так далее, еще очень серьезно отвечает за безопасность лично главы государства.
Особенно, ежели на эту безопасность посягнет не простая чернь, а близкие соратники, и особенно, ежели эти близкие соратники соберут "группу поддержки" на Лубянке. Тут Московский военный округ выступает основным противовесом. Это к тому, почему МВО - очень "особый" округ. И лично к командующему МВО - подход особый. Недаром именно близкий соратник Сталина Буденный командовал МВО. И вот его руководство, со штабом, отбывает. Вместе с верхушкой наркомата обороны.