ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 24.02.10 01:54. Заголовок: Структура управления и связи в приграничных округах до 22.06.41

Из других тем.

 Отправлено: 26.02.10 13:50. Заголовок: www-nik, по каким пр..

www-nik, по каким признакам вы определяете действенность директивы?
Как понять, была ли отправлена директива или нет?

 Отправлено: 26.02.10 20:28. Заголовок: Анонимно пишет: www..

Анонимно пишет:

цитата:

www-nik, по каким признакам вы определяете действенность директивы? Как понять, была ли отправлена директива или нет?

Как бы это на русский перевести.... Директива была отправлена, но номер указанный в начале никакого отношения к отправленной директиве не имеет. Грубо говоря взяли этот текст и отправили с другим номером и датой.

 Отправлено: 26.02.10 22:15. Заголовок: Директива была отпра..

цитата:

Директива была отправлена, но номер указанный в начале никакого отношения к отправленной директиве не имеет. Грубо говоря взяли этот текст и отправили с другим номером и датой.

Насколько я вас понимаю, по "рыбе" из пакета документов планов прикрытия был написан другой документ, который и получил реальные номер и дату. Отправленный документ по тексту повторял заготовленную директиву.
А отправитель кто, этой директивы "окружного подчинения" ? Командование округа или Генеральный штаб? По идее должен быть округ. Значит, директива, та, которая отправлена на самом деле, должна физически быть другим документом (другими листами) и быть в делах округа.
А эта директива в делах Генерального штаба? Ведь, как понимаю, комплект документов по планам прикрытия готовился в двух экземплярах, один оставался в округе, другой шел в Генеральный штаб.

 Отправлено: 26.02.10 22:18. Заголовок: Анонимно пишет: А о..

Анонимно пишет:

цитата:

А отправитель кто, этой директивы "окружного подчинения" ? Командование округа или Генеральный штаб? По идее должен быть округ. Значит, директива, та, которая отправлена на самом деле, должна физически быть другим документом (другими листами) и быть в делах округа.

Должен быть округ.
Анонимно пишет:

цитата:

А эта директива в делах Генерального штаба?

Да.
Анонимно пишет:

цитата:

Ведь, как понимаю, комплект документов по планам прикрытия готовился в двух экземплярах, один оставался в округе, другой шел в Генеральный штаб.

Да.

 Отправлено: 26.02.10 22:38. Заголовок: Должен быть округ. ..

цитата:

Должен быть округ.

Каким образом вы определили, что директива была отправлена? Я честно не понимаю. Если директива ушла на исполнение, значит, на ней должны быть пометы. Или должен быть номер в соответствующих документах.
Или еще каким образом.
Но здесь я не понимаю. Документ есть, вернее, его вторая копия, а вот как вы определили, что директива ушла на исполнение?
По факту выполнения мероприятий, изложенных в ней? Или другим образом?
Или директива должна была пойти на исполнение по факту введения в действие планов прикрытия?
Если планы прикрытия исполняются, то можно предполагать передачу "окружного" экземпляра директивы на исполнение?

 Отправлено: 26.02.10 22:40. Заголовок: Анонимно пишет: Как..

Анонимно пишет:

цитата:

Каким образом вы определили, что директива была отправлена?

из доклада НГШ о том, что ПП введены в действие.
Анонимно пишет:

цитата:

Если директива ушла на исполнение, значит, на ней должны быть пометы. Или должен быть номер в соответствующих документах.

в документах округа, а не ГШ. Следовательно на обсуждаемом документе никаких помет в принципе не должно быть.
Анонимно пишет:

цитата:

Если планы прикрытия исполняются, то можно предполагать передачу "окружного" экземпляра директивы на исполнение?

как именно это выглядело не знаю. Может и перепечатка.

 Отправлено: 27.02.10 09:54. Заголовок: в документах округа,..

цитата:

в документах округа, а не ГШ.

Да, очевидно. В делах округа. Поэтому экземпляр директивы из "копии Генерального штаба", а именно его опубликовали в "Малиновке", должен быть по идее "чистым", не рабочим. Поэтому и номер на нем смысла не имеет. Все логично.

цитата:

из доклада НГШ о том, что ПП введены в действие.

НГШ - Это Жуков. Было ли решение (письменное) Жукова о вводе в действие планов прикрытия?
Или Жуков, докладывая обстановку, сообщил о решении командования округов о вводе планов прикрытия?
Для меня это сложный момент, потому что "НГШ Жуков" "вроде как" не давал указаний о вводе в действие планов прикрытия до начала боевых действий. И командование округов принимало решение на ввод планов прикрытия "вроде как" самостоятельно, уже по факту начала боевых действий.
Поэтому хотелось бы разобраться.

 Отправлено: 27.02.10 17:19. Заголовок: Анонимно пишет: НГШ..

Анонимно пишет:

цитата:

НГШ - Это Жуков. Было ли решение (письменное) Жукова о вводе в действие планов прикрытия?

Не видел
Анонимно пишет:

цитата:

Или Жуков, докладывая обстановку, сообщил о решении командования округов о вводе планов прикрытия?

Сообщил
Анонимно пишет:

цитата:

Для меня это сложный момент, потому что "НГШ Жуков" "вроде как" не давал указаний о вводе в действие планов прикрытия до начала боевых действий. И командование округов принимало решение на ввод планов прикрытия "вроде как" самостоятельно, уже по факту начала боевых действий.

Не знаю. Думаю что надо искать в делах ШУ.

 Отправлено: 27.02.10 21:12. Заголовок: Собственно, вопрос с..

Собственно, вопрос с директивой можно закрывать почти полностью.

цитата:

Сообщил ....

Жуков писал отдельный документ, или это вошло в оперативные сводки? Я полагаю, что это было в оперсводках за первый-второй день боевых действий. И отдельного доклада не было.

 Отправлено: 27.02.10 21:27. Заголовок: Анонимно пишет: Жук..

Анонимно пишет:

цитата:

Жуков писал отдельный документ, или это вошло в оперативные сводки? Я полагаю, что это было в оперсводках за первый-второй день боевых действий. И отдельного доклада не было.

На милитере обсуждали этот вопрос. Поищите там об этом факте.

 Отправлено: 28.02.10 15:22. Заголовок: На милитере обсуждал..

цитата:

На милитере обсуждали этот вопрос. Поищите там об этом факте.

Не сочтите за лень, но перерывать милитеровские обсуждения ради этого - жаль времени.
Если лично видели документ, или имеете свое мнение, скажите. Не скажите, да черт с ним. Я на милитеру за этим не полезу.
Факт на самом деле мелкий, когда Жуков отразил письменно сведения о вводе планов прикрытия.
Я так понимаю, что в оперативных сводках. Ошибаюсь, да и ладно.

 Отправлено: 28.02.10 15:57. Заголовок: Анонимно пишет: Я т..

Анонимно пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в оперативных сводках. Ошибаюсь, да и ладно.

Насколько помню, это в оперсводке № 1 есть.

 Отправлено: 28.02.10 19:33. Заголовок: www-nik, спасибо, во..

www-nik, спасибо, вопросы считаю закрытыми и тему тоже.

 Отправлено: 02.03.10 03:29. Заголовок: "вопросы считаю закрытыми"

Анонимно пишет:

цитата:

вопросы считаю закрытыми и тему тоже.

А выводы - где? (для продолжения "флейма")

 Отправлено: 02.03.10 19:19. Заголовок: Iskander пишет: А в..

Iskander пишет:

цитата:

А выводы - где?

вывод один: сосание пальца, основанное на "номерке" к добру не ведет