Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 04.04.10 23:13. Заголовок: О медальонах и красноармейских книжках.
Где-то здесь у нас было предвоенное постановление о солдатских медальонах и оно же о сдаче рядовыми красноармейских книжек на хранение. Подскажите плз.
Довольно странно: у бойца действующей армии из документов на руках только "усы, лапы и хвост". В чём великий смысл этой затеи?
Непреднамеренные последствия известны: спорол ты звёзды и спалил документы - и всё, ты уже не Маршал Советского Союза Кулик, а обозный рядовой Кулик (или Куликов, если надо). Или вообще Сидоров.
Отправлено: 04.04.10 23:51. Заголовок: Вообще-то: Приказ Н..
Вообще-то:
цитата:
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР с объявлением Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время № 138 5 марта 1941 г.
1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время.
2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение. 3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов – бланками извещений и форм именных списков.
4. Приказ НКО 1939 г. № 23896 отменить.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
Раздел I. Общее положение
1. Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время определяет систему .....
Кроме того (из книги "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД НЕИЗВЕСТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ МОСКВА „РУССКАЯ КНИГА" 1992" - http://rkka.ru/docs/spv/SPV.htm ):
цитата:
"КТО ЗНАЕТ, КТО ПОМНИТ, КТО СЛЫШАЛ?"
Известная рубрика газет, радио и телепередач. Не менее известны читателю и надписи на обелисках в местах воинских захоронений времен Великой Отечественной "Младший лейтенант Петров и шесть красноармейцев", "Капитан Сергеев и трое красноармейцев"... Имена солдат не указаны. Где они, истоки безымянности? Откуда эта массовая обезличка павших в первые месяцы войны? ........
Государственный Комитет Обороны. Постановление № ГОКО-1517, 1 апреля 1942 г. Об уборке трупов вражеских солдат и офицеров и о приведении в санитарное состояние территорий, освобождаемых от противника
Приказ НКО № 138, 15 марта 1941 г. С объявлением Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время
Приказ НКО № 450, 9 декабря 1940 г. Наставление по учету и отчетности в Красной Армии.
Приказ НКО № 238, 21 декабря 1939 г. С объявлением "Инструкции о порядке пользования медальонами с краткими сведениями о военнослужащих Красной Армии" и "Положения о персональном учете потерь личного состава Красной Армии в военное время"
Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года ? 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.04.10 09:23. Заголовок: По медальонам наибол..
По медальонам наиболее полно: "О чем убедительно свидетельствует приведенная ниже таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии. Дата Приказ НКО 24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых. 14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой. 25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка. 21.12.1939 г. Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. 17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация — достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны. Как видно из таблицы, рядовой и сержантский состав РККА в течение Финской войны и до весны 1941 года на законных основаниях не имел никаких документов, удостоверяющих личность. Итоги Финской кампании показали недопустимость такого положения. Несмотря на попытку исправить ситуацию, в силу различных обстоятельств (нерасторопность, неразбериха начала войны и т.д.), включая практически весь 1941 год, военнослужащие оставались без медальонов, о чем не менее убедительно свидетельствуют итоги поисковых работ. В поисковой практике весьма редко владельцы найденных медальонов учтены погибшими или пропавшими без вести в 41-м. Главная причина этого — подавляющему числу военнослужащих медальоны еще не выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших. Вопреки суеверию, солдаты стремились к тому, чтобы не быть неопознанными в случае гибели, а родные или близкие были извещены об их судьбе. Об этом убедительно говорят многие факты. Например, при отсутствии капсулы солдаты в её качестве использовали гильзу патрона. При отсутствии стандартного бланка бойцы свои данные записывали на любом клочке бумаги. Другая, не менее важная, причина отсутствия смертных медальонов у погибших — прескверное исполнение системы учета безвозвратных потерь в РККА. Согласно положению НКО, определяющему порядок уборки трупов с полей сражений и их погребения, похоронной команде перед погребением трупов надлежало оторвать один экземпляр бланка для передачи в штаб части в качестве подтверждения факта гибели военнослужащего и учета потерь. Второй экземпляр, для того чтобы не обезличивать трупы, предписывалось вложить обратно в капсулу и оставить в кармане убитого (см. ниже текст документа). В сложных боевых условиях, каковыми особенно отличались первые два года войны, это условие часто исполнялось скверно, а нередко и вовсе не исполнялось. Похоронным командам, которых в штатном расписании частей не существовало, не всегда представлялась возможность осуществить погребение надлежащим образом. Это объясняет и наличие множества «верховых» убитых и кое-как похороненных в «подручных» могилах. Вкладыши медальонов очень часто изымались без отрывания половинки (пустые капсулы), а чаще их просто забирали вместе с капсулой. Это третье обстоятельство, объясняющее то, что в большинстве своем останки погибших обнаруживаются без медальонов или с пустыми капсулами. Последнее обстоятельство говорит о том, что погибшие, найденные без медальонов, в большинстве своем по учетным документам числятся не пропавшими без вести, а убитыми и даже похороненными. Наличие пустых капсул при останках имеет и другие причины. Например, в капсулу солдат вложил нестандартную записку, которая была извлечена похоронной командой. http://www.ironcross-cma.com/content/view/1454/60/
Отправлено: 05.04.10 13:52. Заголовок: Всем спасибо!
И всё-таки: Медальон никак не удостоверение личности: фотографии нет, заполняешь сам, никто печатью и подписью это даже не заверяет, звания и номера части нет, заполнение не обязательное.
То есть никаких документов на руках у красноармейца быть не должно (партбилет или комсомольский билет есть не у всех). Почему красноармейская книжка была отменена в 1940 году? (Причина возобновления её в октябре 1941 года понятна).
Отправлено: 05.04.10 16:58. Заголовок: красноармеец без док..
цитата:
красноармеец без документов - это не есть линия партии...
Это не линия партии, это одно из ее колебаний. Каждому "винтику" бамажка не положена. Погиб, и черт с ним. К сентябрю 1941 эта линия партии начала выгибаться в другую сторону, к подходу "братьев и сестер", вместо "пралетариев". Стали появляться и остальные атрибуты. Это все "жуковские" волны, отмена и солдатской книжки, и медальона, имхо. "Упрощение учета" было. Чтобы считать было проще и быстрее, по головам, как "контингент".
А вот притяну-ка я за уши наступательную теорию. Когда погибшие остаются на захваченной территории - их опознавать можно сразу практически похоронными командами. А когда на оставленной родной земле при отступлении, тогда документы и нужны с медальонами?
Отправлено: 05.04.10 17:17. Заголовок: Когда погибшие остаю..
цитата:
Когда погибшие остаются на захваченной территории - их опознавать можно сразу практически похоронными командами.
Или хоронить без опознания в братских могилах. Оставшиеся в живых сами знают, кто они. На моральный дух войск и их устойчивость в обороне такое скотское обращение действует плохо. Но в наступлении это мало заметно, само успешное наступление повышает моральный дух до нужных высот, и устойчивости в обороне не нужно.
При обороне родной земли, колхозного строя от агрессоров приходится бороться за моральный дух и такими средствами. Личными солдатскими книжками. Плюс проблема дезертиров. При отступлении их - толпы. При наступлении вопрос решается проще, дезертиров меньше.
Это все "жуковские" волны, отмена и солдатской книжки, и медальона, имхо.
Блин, да Жуков (говно без имени и фамилии) здесь ни причем. 1963 new пишет:
цитата:
Когда погибшие остаются на захваченной территории - их опознавать можно сразу практически похоронными командами.
Угу. Это очень разумно, но есть и второе мнение (не противоречит Вашему)747 пишет:
цитата:
То есть никаких документов на руках у красноармейца быть не должно (партбилет или комсомольский билет есть не у всех). Почему красноармейская книжка была отменена в 1940 году?
1963 new пишет:
цитата:
Это и мне непонятно, красноармеец без документов - это не есть линия партии.
747 пишет:
цитата:
Тем не менее большевики просто так ничего не делают. Смысл некий был.
Мнение: а нехрен, вдруг не все пойдет гладко, оставлять разным буржинам конкретные доказательства нашего присутствия в зарубежье. Не к стати выйдет. Иначе. В 70-80 годах, наши (советские) специалисты, официально отбывая в командировки в социалистические страны с совершенно мирными целями (геолого-разведка), сдавали в СССР свои партбилеты. Но, поскольку все специалисты были партийными, надлежало проводить и партсобрания. Они и проводились, но под рубрикой "профсоюзных". Вот и всех пирожков с котятами.
Отправлено: 07.04.10 11:26. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Мнение: а нехрен, вдруг не все пойдет гладко, оставлять разным буржинам конкретные доказательства нашего присутствия в зарубежье. Не к стати выйдет.
Очень неубедительно.... Исходя из Вашей логики, надо бы бойцов КА переодевать в "гаврошей", а то как бы чего не вышло.... Возьмут их в плен - вот Вам и доказательства. Насколько я помню, существует немного таких ситуаций, когда боец сдает свой военный билет (красноармейскую книжку): 1. В Строевой отдел в связи с внесением изменений. 2. Уходя в разведпоиск. 3. При "посадке" на гауптвахту. 4. В канцелярию госпиталя. Подскажите, где можно увидеть документ, который здесь обсуждается? Буду благодарен.
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 07.04.10 20:11. Заголовок: Тут у Экслера возник..
Тут у Экслера возник смешной вопрос про трусы, как часть обмундирования рядового КА. Заинтересовавшись, вот чего нарыл, и совсем не про трусы, а про каски, котелки и медальоны.
"Приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года введен новый: Типовой перечень предметов вещевого имущества, составляющих одеяние младшего начальствующего и рядового состава Красной Армии для лета и зимы на мирное и военное время
Дальше всё просто, если нет у рядового трусов, майки (а есть кальсоны и рубаха); нет носового платка и подворотничка, а есть есть котелок, каска и медальон - значит обмундирован он совсем не по мирному.
Когда же выдавались каски и медальоны? Гарнизон Брестской крепости: «теплым весенним днем им выдали новое обмундирование, каски и солдатский медальон, в который нужно было вложить листок со своими данными и адресами родных.» http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=13779 «— Весной 1941 года мы почувствовали, что не сегодня завтра начнется война, — рассказывает сосед. — Выдали новое обмундирование, медальоны с личными номерами, каски, неприкосновенный запас продуктов, боеприпасы. Скорострельные винтовки заменили на автоматы.” http://stavropol.aif.ru/issues/750/11_01
Новоград-Волынский: «Вскоре последовала команда повзводно получать боепитание и неприкосновенный запас продуктов. Все это было завезено взводом со складов дивизии еще неделю назад и сложено в палатку посредине лесной поляны. Каждому выдали боевые патроны, гранаты, запалы к ним, каски и медальоны. (22 июня)» http://warplen.chat.ru/part1.htm
Д.Егоров «Западный фронт» «Родные солдат, служивших на западной границе, в июне начали получать от своих сыновей, мужей и братьев странные письма. Обходя цензуру, те "языком Эзопа" писали вещи необычные, тревожные, заставлявшие задуматься. Рядовой красноармеец А. С. Тонков (пропал без вести) так написал о получении им медальона-"смертника" своей сестре в Кострому: "Нам выдали ордера в Могилевскую, маме об этом не говори" «Солодовников попросил у Кузнецова разрешения выдать личному составу каски, но получил отказ. Тогда он пошел на конкретный шантаж - сообщил, что завтра, в воскресенье, по плану в полку должен состояться строевой смотр; командарм сдался и разрешил выдать каски, но с предупреждением, чтобы об этом не узнали немцы.» http://www.fedy-diary.ru/?p=3037
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 10.04.10 19:28. Заголовок: ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КР..
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ № 330
7 октября 1941 г.
Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка п. 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность, а наша дивизия, которая должна являться замкнутой крепостью, неприступной для проникновения посторонних людей, превратилась на деле в проходной двор*.
Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование.**
В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпионско-диверсионной целью.
Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.
Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника.
И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия.
В целях исправления допущенной ошибки, обеспечения частей от проникновения враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии приказываю:
1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца***, согласно объявленному образцу.
Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить
2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим**** военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования).
3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки выдать командирам или заместителям командиров***** рот, эскадронов, батарей и команд.
Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.
4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам под личные расписки красноармейцев и младших командиров.
5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу — ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях — при первой возможности, по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.
6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе. Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, задерживать как подозрительных****** и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.
7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии.
При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.
8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче получаемого ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.*******
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.
10. Ввести в действие объявляемую при этом “Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки”.
11. Независимо от красноармейских книжек, вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.
12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.
13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненных частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
* Вся фраза от слов “а наша дивизия” до конца абзаца дописана И. Сталиным.
** После слов “Красной Армии” окончание фразы написано И. Сталиным.
*** Слова “с фотографической карточкой владельца” добавлены И. Сталиным.
**** Вместо слов “этими лицами” И. Сталин вписал “военнослужащим”.
***** Слова “или заместителями командиров” добавлены И. Сталиным.
****** Слова “как подозрительных” добавлены И. Сталиным.
******* В п. 8 И. Сталиным вычеркнута фраза: “владельцу красноармейской книжки обязательно объявлять обо всем что вносится в его книжку”. Следовавший далее п. 9 (в котором говорилось о предании суду за умышленную порчу или уничтожение книжки и о том, что утерявший книжку не мог быть удовлетворен положенными видами довольствия до получения новой выписки из арматурного списка воинской части) И. Сталин вычеркнул полностью и изменил нумерацию последующих пунктов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет