ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.04.10 23:13. Заголовок: О медальонах и красноармейских книжках.

Где-то здесь у нас было предвоенное постановление о солдатских медальонах и оно же о сдаче рядовыми красноармейских книжек на хранение. Подскажите плз.

Довольно странно: у бойца действующей армии из документов на руках только "усы, лапы и хвост". В чём великий смысл этой затеи?

Непреднамеренные последствия известны: спорол ты звёзды и спалил документы - и всё, ты уже не Маршал Советского Союза Кулик, а обозный рядовой Кулик (или Куликов, если надо). Или вообще Сидоров.

А вот на самом деле это зачем?

 Отправлено: 04.04.10 23:51. Заголовок: Вообще-то: Приказ Н..

Вообще-то:

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР с объявлением Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время № 138 5 марта 1941 г. 1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время. 2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение. 3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов – бланками извещений и форм именных списков. 4. Приказ НКО 1939 г. № 23896 отменить. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ Раздел I. Общее положение 1. Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время определяет систему .....

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_all_0138.html

Кроме того (из книги "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД
НЕИЗВЕСТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
МОСКВА „РУССКАЯ КНИГА"
1992" - http://rkka.ru/docs/spv/SPV.htm ):

цитата:

"КТО ЗНАЕТ, КТО ПОМНИТ, КТО СЛЫШАЛ?" Известная рубрика газет, радио и телепередач. Не менее известны читателю и надписи на обелисках в местах воинских захоронений времен Великой Отечественной "Младший лейтенант Петров и шесть красноармейцев", "Капитан Сергеев и трое красноармейцев"... Имена солдат не указаны. Где они, истоки безымянности? Откуда эта массовая обезличка павших в первые месяцы войны? ........

http://rkka.ru/docs/spv/SPV11.htm

 Отправлено: 04.04.10 23:57. Заголовок: Справочно: Госуда..

цитата:

Справочно: Государственный Комитет Обороны. Постановление № ГОКО-1517, 1 апреля 1942 г. Об уборке трупов вражеских солдат и офицеров и о приведении в санитарное состояние территорий, освобождаемых от противника Приказ НКО № 138, 15 марта 1941 г. С объявлением Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время Приказ НКО № 450, 9 декабря 1940 г. Наставление по учету и отчетности в Красной Армии. Приказ НКО № 238, 21 декабря 1939 г. С объявлением "Инструкции о порядке пользования медальонами с краткими сведениями о военнослужащих Красной Армии" и "Положения о персональном учете потерь личного состава Красной Армии в военное время"

http://community.livejournal.com/drang_nach/46922.html

 Отправлено: 04.04.10 23:59. Заголовок: Смертные медальоны. ..

цитата:

Смертные медальоны. Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года ? 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным

http://www.hranitels.ru/forum/showthread.php?t=679

 Отправлено: 05.04.10 09:23. Заголовок: По медальонам наибол..

По медальонам наиболее полно:
"О чем убедительно свидетельствует приведенная ниже таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии.
Дата Приказ НКО
24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.
14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.
21.12.1939 г. Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.
20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.
15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г.
07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация — достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.
Как видно из таблицы, рядовой и сержантский состав РККА в течение Финской войны и до весны 1941 года на законных основаниях не имел никаких документов, удостоверяющих личность. Итоги Финской кампании показали недопустимость такого положения. Несмотря на попытку исправить ситуацию, в силу различных обстоятельств (нерасторопность, неразбериха начала войны и т.д.), включая практически весь 1941 год, военнослужащие оставались без медальонов, о чем не менее убедительно свидетельствуют итоги поисковых работ. В поисковой практике весьма редко владельцы найденных медальонов учтены погибшими или пропавшими без вести в 41-м. Главная причина этого — подавляющему числу военнослужащих медальоны еще не выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик.
В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших.
Вопреки суеверию, солдаты стремились к тому, чтобы не быть неопознанными в случае гибели, а родные или близкие были извещены об их судьбе. Об этом убедительно говорят многие факты. Например, при отсутствии капсулы солдаты в её качестве использовали гильзу патрона.
При отсутствии стандартного бланка бойцы свои данные записывали на любом клочке бумаги.
Другая, не менее важная, причина отсутствия смертных медальонов у погибших — прескверное исполнение системы учета безвозвратных потерь в РККА.
Согласно положению НКО, определяющему порядок уборки трупов с полей сражений и их погребения, похоронной команде перед погребением трупов надлежало оторвать один экземпляр бланка для передачи в штаб части в качестве подтверждения факта гибели военнослужащего и учета потерь. Второй экземпляр, для того чтобы не обезличивать трупы, предписывалось вложить обратно в капсулу и оставить в кармане убитого (см. ниже текст документа). В сложных боевых условиях, каковыми особенно отличались первые два года войны, это условие часто исполнялось скверно, а нередко и вовсе не исполнялось. Похоронным командам, которых в штатном расписании частей не существовало, не всегда представлялась возможность осуществить погребение надлежащим образом. Это объясняет и наличие множества «верховых» убитых и кое-как похороненных в «подручных» могилах.
Вкладыши медальонов очень часто изымались без отрывания половинки (пустые капсулы), а чаще их просто забирали вместе с капсулой. Это третье обстоятельство, объясняющее то, что в большинстве своем останки погибших обнаруживаются без медальонов или с пустыми капсулами. Последнее обстоятельство говорит о том, что погибшие, найденные без медальонов, в большинстве своем по учетным документам числятся не пропавшими без вести, а убитыми и даже похороненными.
Наличие пустых капсул при останках имеет и другие причины. Например, в капсулу солдат вложил нестандартную записку, которая была извлечена похоронной командой.
http://www.ironcross-cma.com/content/view/1454/60/

 Отправлено: 05.04.10 13:52. Заголовок: Всем спасибо!

И всё-таки:
Медальон никак не удостоверение личности:
фотографии нет,
заполняешь сам, никто печатью и подписью это даже не заверяет,
звания и номера части нет,
заполнение не обязательное.

То есть никаких документов на руках у красноармейца быть не должно (партбилет или комсомольский билет есть не у всех). Почему красноармейская книжка была отменена в 1940 году? (Причина возобновления её в октябре 1941 года понятна).

 Отправлено: 05.04.10 16:35. Заголовок: 747 пишет: Почему к..

747 пишет:

цитата:

Почему красноармейская книжка была отменена в 1940 году?

Это и мне непонятно, красноармеец без документов - это не есть линия партии.

 Отправлено: 05.04.10 16:49. Заголовок: 1963 new пишет: Это..

1963 new пишет:

цитата:

Это и мне непонятно, красноармеец без документов - это не есть линия партии.

Тем не менее большевики просто так ничего не делают. Смысл некий был. А к осени 1941-го - необходимость отпала.

 Отправлено: 05.04.10 16:58. Заголовок: красноармеец без док..

цитата:

красноармеец без документов - это не есть линия партии...

Это не линия партии, это одно из ее колебаний.
Каждому "винтику" бамажка не положена. Погиб, и черт с ним.
К сентябрю 1941 эта линия партии начала выгибаться в другую сторону, к подходу "братьев и сестер", вместо "пралетариев". Стали появляться и остальные атрибуты. Это все "жуковские" волны, отмена и солдатской книжки, и медальона, имхо.
"Упрощение учета" было. Чтобы считать было проще и быстрее, по головам, как "контингент".

 Отправлено: 05.04.10 17:08. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это не линия партии, это одно из ее колебаний.

А вот притяну-ка я за уши наступательную теорию.
Когда погибшие остаются на захваченной территории - их опознавать можно сразу практически похоронными командами.
А когда на оставленной родной земле при отступлении, тогда документы и нужны с медальонами?

 Отправлено: 05.04.10 17:17. Заголовок: Когда погибшие остаю..

цитата:

Когда погибшие остаются на захваченной территории - их опознавать можно сразу практически похоронными командами.

Или хоронить без опознания в братских могилах. Оставшиеся в живых сами знают, кто они. На моральный дух войск и их устойчивость в обороне такое скотское обращение действует плохо. Но в наступлении это мало заметно, само успешное наступление повышает моральный дух до нужных высот, и устойчивости в обороне не нужно.

При обороне родной земли, колхозного строя от агрессоров приходится бороться за моральный дух и такими средствами. Личными солдатскими книжками. Плюс проблема дезертиров. При отступлении их - толпы. При наступлении вопрос решается проще, дезертиров меньше.

 Отправлено: 05.04.10 21:55. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это все "жуковские" волны, отмена и солдатской книжки, и медальона, имхо.

Блин, да Жуков (говно без имени и фамилии) здесь ни причем.
1963 new пишет:

цитата:

Когда погибшие остаются на захваченной территории - их опознавать можно сразу практически похоронными командами.

Угу. Это очень разумно, но есть и второе мнение (не противоречит Вашему)747 пишет:

цитата:

То есть никаких документов на руках у красноармейца быть не должно (партбилет или комсомольский билет есть не у всех). Почему красноармейская книжка была отменена в 1940 году?

1963 new пишет:

цитата:

Это и мне непонятно, красноармеец без документов - это не есть линия партии.

747 пишет:

цитата:

Тем не менее большевики просто так ничего не делают. Смысл некий был.

Мнение: а нехрен, вдруг не все пойдет гладко, оставлять разным буржинам конкретные доказательства нашего присутствия в зарубежье. Не к стати выйдет.
Иначе. В 70-80 годах, наши (советские) специалисты, официально отбывая в командировки в социалистические страны с совершенно мирными целями (геолого-разведка), сдавали в СССР свои партбилеты. Но, поскольку все специалисты были партийными, надлежало проводить и партсобрания. Они и проводились, но под рубрикой "профсоюзных".
Вот и всех пирожков с котятами.

 Отправлено: 07.04.10 11:26. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Мнение: а нехрен, вдруг не все пойдет гладко, оставлять разным буржинам конкретные доказательства нашего присутствия в зарубежье. Не к стати выйдет.

Очень неубедительно.... Исходя из Вашей логики, надо бы бойцов КА переодевать в "гаврошей", а то как бы чего не вышло.... Возьмут их в плен - вот Вам и доказательства. Насколько я помню, существует немного таких ситуаций, когда боец сдает свой военный билет (красноармейскую книжку):
1. В Строевой отдел в связи с внесением изменений.
2. Уходя в разведпоиск.
3. При "посадке" на гауптвахту.
4. В канцелярию госпиталя.
Подскажите, где можно увидеть документ, который здесь обсуждается? Буду благодарен.

 Отправлено: 07.04.10 19:09. Заголовок: mehanik пишет: Наск..

mehanik пишет:

цитата:

Насколько я помню, существует немного таких ситуаций, когда боец сдает свой военный билет (красноармейскую книжку):

Дык в этом-то и вопрос - почему документов никаких у бойцов не оказалось на руках, а только медальоны?

 Отправлено: 07.04.10 20:11. Заголовок: Тут у Экслера возник..

Тут у Экслера возник смешной вопрос про трусы, как часть обмундирования рядового КА.
Заинтересовавшись, вот чего нарыл, и совсем не про трусы, а про каски, котелки и медальоны.

"Приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года введен новый:
Типовой перечень предметов вещевого имущества, составляющих одеяние младшего начальствующего и рядового состава Красной Армии для лета и зимы на мирное и военное время

На мирное время
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ

II. Белье

6. Рубаха нательная или майка .

7. Кальсоны нательные или трусы .

8. Портянки хлопчатобумажные.

9. Полотенце хлопчатобумажное.

10. Платок носовой.

11. Подворотнички хлопчатобумажные.

На военное время
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ

II. Белье

5. Рубаха нательная.

6. Кальсоны нательные.

7. Портянки хлопчатобумажные.

8. Полотенце хлопчатобумажное.
...
26. Котелок металлический.

27. Шлем стальной с чехлом.

...
34. Медальон.

http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=3999

Дальше всё просто, если нет у рядового трусов, майки (а есть кальсоны и рубаха); нет носового платка и подворотничка, а есть есть котелок, каска и медальон - значит обмундирован он совсем не по мирному.

Когда же выдавались каски и медальоны?
Гарнизон Брестской крепости:
«теплым весенним днем им выдали новое обмундирование, каски и солдатский медальон, в который нужно было вложить листок со своими данными и адресами родных.»
http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=13779
«— Весной 1941 года мы почувствовали, что не сегодня завтра начнется война, — рассказывает сосед. — Выдали новое обмундирование, медальоны с личными номерами, каски, неприкосновенный запас продуктов, боеприпасы. Скорострельные винтовки заменили на автоматы.”
http://stavropol.aif.ru/issues/750/11_01

Новоград-Волынский:
«Вскоре последовала команда повзводно получать боепитание и неприкосновенный запас продуктов. Все это было завезено взводом со складов дивизии еще неделю назад и сложено в палатку посредине лесной поляны. Каждому выдали боевые патроны, гранаты, запалы к ним, каски и медальоны. (22 июня)»
http://warplen.chat.ru/part1.htm


Д.Егоров «Западный фронт»
«Родные солдат, служивших на западной границе, в июне начали получать от своих сыновей, мужей и братьев странные письма. Обходя цензуру, те "языком Эзопа" писали вещи необычные, тревожные, заставлявшие задуматься.
Рядовой красноармеец А. С. Тонков (пропал без вести) так написал о получении им медальона-"смертника" своей сестре в Кострому: "Нам выдали ордера в Могилевскую, маме об этом не говори"
«Солодовников попросил у Кузнецова разрешения выдать личному составу каски, но получил отказ. Тогда он пошел на конкретный шантаж - сообщил, что завтра, в воскресенье, по плану в полку должен состояться строевой смотр; командарм сдался и разрешил выдать каски, но с предупреждением, чтобы об этом не узнали немцы.»
http://www.fedy-diary.ru/?p=3037

 Отправлено: 10.04.10 19:28. Заголовок: ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КР..

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ № 330

7 октября 1941 г.

Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка п. 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность, а наша дивизия, которая должна являться замкнутой крепостью, неприступной для проникновения посторонних людей, превратилась на деле в проходной двор*.

Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование.**


В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпионско-диверсионной целью.

Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.

Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника.

И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия.

В целях исправления допущенной ошибки, обеспечения частей от проникновения враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии приказываю:

1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца***, согласно объявленному образцу.

Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить

2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим**** военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования).

3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки выдать командирам или заместителям командиров***** рот, эскадронов, батарей и команд.

Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.

4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам под личные расписки красноармейцев и младших командиров.

5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу — ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях — при первой возможности, по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.

6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе. Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, задерживать как подозрительных****** и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.

7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии.

При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.

8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче получаемого ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.*******

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

10. Ввести в действие объявляемую при этом “Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки”.

11. Независимо от красноармейских книжек, вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.

12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.

13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненных частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

* Вся фраза от слов “а наша дивизия” до конца абзаца дописана И. Сталиным.

** После слов “Красной Армии” окончание фразы написано И. Сталиным.

*** Слова “с фотографической карточкой владельца” добавлены И. Сталиным.

**** Вместо слов “этими лицами” И. Сталин вписал “военнослужащим”.

***** Слова “или заместителями командиров” добавлены И. Сталиным.

****** Слова “как подозрительных” добавлены И. Сталиным.

******* В п. 8 И. Сталиным вычеркнута фраза: “владельцу красноармейской книжки обязательно объявлять обо всем что вносится в его книжку”. Следовавший далее п. 9 (в котором говорилось о предании суду за умышленную порчу или уничтожение книжки и о том, что утерявший книжку не мог быть удовлетворен положенными видами довольствия до получения новой выписки из арматурного списка воинской части) И. Сталин вычеркнул полностью и изменил нумерацию последующих пунктов.

http://www.oboznik.ru/?p=2961#more-2961