ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.11.09 22:56. Заголовок: Не было МОБ.ПЛАНА-41!! (продолжение)

Предлагаю этот вопрос обсудить в отдельной ветке.

 Отправлено: 18.12.09 21:35. Заголовок: Кейстут, по ДВ понят..

Кейстут, по ДВ понятно. Но 15 июня, ориентировочно, пошли в дивизии новые штаты в/в. "Европейские" округа как то чем то успевали разработать и представить на утверждение до 1 июля. Всего две недели. А вот дальневосточникам как ? им же фельдегерской почтой не один день, как из Москвы в Киев или Одессу. Вот прибавьте два конца туда-сюда, и будет пролет по срокам Дальнего Востока к 1 июля. Им на все, включая туда-сюда, две недели дадено.

 Отправлено: 18.12.09 22:00. Заголовок: Прибалт пишет: Собра..

Прибалт пишет:

цитата:

Собрать вещмешок, попрощаться с родными и прибыть на вокзал.

Вот я тоже так думал. Потом решил проверить, где и как встретила врага оная 76 гсд, к которой и был приписан военнообязанный Мустафаев Мустафа Мамед оглы. Полагаю, что вы в определенной степени правы. А вот если вдаться в детали... С вокзала оного Мустафаева могли и домой завернуть, если он все же на вокзал пришел, кстати. А уже потом вызвали повесткой, для выполнения долга в Иране. А ходить на вокзал Мустафаеву не требовалось.
Согласно указу ПВС СССР от 22.06.1941 года мобилизация на территории ЗакВО ( а это именно тот округ) не проводилась.
А мог оный Мустафаев и 23 июня своими делами заниматься, бо оповещения общего не было, именно о всеобщей открытой мобилизации по ЗакВО. Призывали другим порядком, повестками и позже 23 июня, как можно предположить.
А призывной контингент под 76 гсд могли и не трогать, раз 23 июня оная гсд пока никуда выступать не собирается. По планам, судя по всему, ее цели - Иран и Турция. Так что лично с этим мобпредписанием вопрос тонкий. :-) И с этим округом.

Но в других округах, да. Вещмешок и на вокзал. Такие исключения подтверждают правила.

 Отправлено: 18.12.09 22:41. Заголовок: Анонимно судя по то..

Анонимно
судя по тому, что мобпредписание попало на сайт, а значит оно осталось у т. Мустафаева на руках, Вы правы.

 Отправлено: 19.12.09 11:09. Заголовок: Петр Тон по мобилиза..

Петр Тон по мобилизации 23 июня 1941 года. ввиду важности приведу полную цитату..
И это, однако, не все. Есть еще продолжение Петра Тона, про то, что моблизация 23 июня была скрытой по форме и открытой по оповещению. И это, пожалуй, у Петра Тона самое важное.

(это полемика с Исаевым, отфильтруйте критику, оставьте смысл)

Скрытый текст

цитата: Извините, не удержался сообщить, что на форуме "Русского журнала" ( http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/ ) я вдруг обнаружил активное обсуждение темы "июня 1941" вообще, и темы "22 июня 1941 по советским планам", в частности. Это к вопросу, что может находиться в до сих пор засекреченных советских документах. Кое-что мне понравилось. Там, однако, не знают про "листовку" и смысл Директивы N: 1, но тенденция очень даже интересная. Вот куда и как имеет смысл копать (обсуждать)! (Например, меня уже давно интересовала тема странностей технологии мобилизации к 22-23.06.1941). А не то, что, извините, у вас (на пальцах). И для примера хотел бы привести одну из цитат: ================================ Антисуворов. Гл.4. Часть 10. Где бы найти два приказа НКО и одно Постановление СНК? От: Петр Тон, 14.09 05:39 Потихоньку, со враньем и передергиваниями, добирается Алексей Валерьевич к 22 июня 1941 года. Вернее, к 21 июня. К последнему мирному дню... Когда армия у товарища Сталина уже зашкалила за 5 миллионов. Войны — еще нет, а 5-тимиллионная армия — уже есть. Все в точном соответствии с тезисами Владимира Богдановича. И как тут выкручиваться Алексей Валерьевич будет? А элементарно! Указав в таблице №3 численность Краной Армии на 22 июня 1941 года в «5 080 977 человек (из них 805 264 человек призваны по БУС)», Алексей Валерьевич просто заявляет (с.102): «Численность сама по себе ничего не означает.» Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Захлебываясь от лжи, давясь и брызгаясь слюной, «растаптывая» Владимира Богдановича, Алексей Валерьевич почти тридцать страниц своей четвертой главы врал про Польшу и Финляндию, наговаривал на Францию и Русскую армию, искажал смысл высказываний Шапошникова и Триандафиллова, сознательно уменьшал списочную численность РККА... А для чего? Для того, чтобы в самый последний момент, когда никакие ложные аргументы скрыть наличие 5-тимиллионной армии в мирное время уже не могут, заявить, что численность армии мирного времени — величина АБСТРАКТНАЯ, сама по себе ни о чем не говорящая. А когда эта численность НАЧИНАЕТ ГОВОРИТЬ и превращается в величину КОНКРЕТНУЮ? Находим ответ Алексея Валерьевича здесь же (с.102): «Численность имеет смысл лишь в сравнении с мобилизационным планом государства, документом, определяющим порядок развертывания войск по штатам военного времени. В 1941 г. таким документом был «МП-41», или, как его обычно называют, «Мобилизационный план №23» Датирован документ 12 февраля 1941 г. по этому документу численность армии военного времени после отмобилизования должна была составить 8 682 827 человек.» Хорошо, готов даже СОГЛАСИТЬСЯ с Алексеем Валерьевичем. Пусть, хотя это и бред, но... пусть САМА ПО СЕБЕ численность армии ни о чем не говорит! Но тогда возникает пара вопросов к Алексею Валерьевичу. 1. Численность Красной армии к 22 июня 1941 года — величина ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ. Различные источники отличаются на десятки тысяч человек, но не более. Например, по Кривошееву (с.247, таблица 132) — 5 707,1 тыс. чел По Мельтюхову (Упущенный шанс..., с.385) — 5 774,2 тыс. чел Алексей Валерьевич дает число — 5 081 тыс. чел ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Ежели численность Красной армии ни о чем не говорит, то ЗАЧЕМ ВРАТЬ, приводя эту самую численность? Зачем сокращать ее почти на 700 тысяч человек? О том, что калькулятор, циркуль, курвиметр и лупа у Алексея Валерьевича бракованные — я знаю. Что в этот раз помешало Алесею Валерьевичу дать ПРАВИЛЬНОЕ число? Очки Алексей Валерьевич не те одел, когда таблицу свою составлял? 2. Штатная численность Красной Армии при отмобилизовании западных округов согласно Приложению № 1 к «Проекту постановления о мобплане на 1941 г.» (малиновка, т.1, с.647) должна была составить — 7 988 423 человека. Алексей Валерьевич дает число — 8 682 827 человек. ВОПРОС ВТОРОЙ: Зачем ПРИПИСЫВАТЬ к численности по «Проекту постановления о мобплане на 1941 г.» 700 тысяч человек? Почему из ТРЕХ чисел, приведенных в малиновке, Алексей Валерьевич выбирает наименее подходящее к описываемой ситуации (но зато — самое большое)? Очки подвели, смысл документа исказив? Я знаю, что Алексей Валерьевич не ответит — смелости не хватает у энциклопедиста. Наврать в книге — смелости хватило. Называть себя «Знайкой» и «Знатоком» — смелости (и дурости) хватает. Указывать Нумеру, что я всего-лишь «беру на понт» — смелости тоже хватает. А вот отвечать за свое враньё — той самой смелости почему-то сразу не хватает. Кишка тонка у энциклопедиста. И извилиста. Но, как Вам известно, мои комментарии Алексей Валерьевич читает (сам об этом написал). Так пусть хоть сам себе ответит. ----- Пока Алексей Валерьевич делает вид, что он разборчив в выборе собеседников,.. пока он беседует на ВИФ-2NE с Евгением Темежниковым на отвлеченные темы, «меряясь пиписьками»(с), придется мне самому отвечать за Алексея Валерьевича. ДВАЖДЫ ВРЕТ Алексей Валерьевич, чтобы, говоря о численности по мобилизации, иметь возможность заявить: «Более пяти миллионов солдат» отделяет от этой цифры ни много ни мало три миллиона человек.» Действительно, если от завышенного 8 682 827 отнять заниженное 5 080 977, то получается как раз даже больше трех миллионов. Ну а ежели оценить разность между ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ цифрами? 7 988 423 - 5 707 100 = 2 281 323 человека. Это уже далеко не три миллиона. Это — даже на 400 тысяч меньше, чем было призвано ЗА ОДНУ НЕДЕЛЮ по БУС в сентябре 1939 года: 7-го сентября 1939 года мобилизацию резервистов начали, а 14-го сентября Молотов уже «докладывал» Шуленбургу, что «Красная Армия достигла состояния готовности» (2 миллиона 610 тысяч 136 человек резервистов успели пополнить ряды РККА). А в 1941 году, после «генеральной репетиции» 1939 года, опыт крупной одномоментной мобилизации уже есть. И, следовательно, процесс пойдет быстрее и четче. Максимум через 4—5-ть дней после соответствующего приказа Красная Армия ЭЛЕМЕНТАРНО достигает численности ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Вот теперь-то, при правильных (а не ложных) цифрах численность Красной Армии мирного времени перед войной уже начинает ГОВОРИТЬ САМА ЗА СЕБЯ — армия получается уже отмобилизованной более чем на 71%. После этой РЕАЛЬНОЙ ЦИФРЫ как-то сразу меркнут утверждения Алексея Валерьевича о том, что, дескать, Красная армия к 22 июня — это армия «мирного времени». Я правильно определил и озвучил ход Ваших шулерских мыслей, Алексей Валерьевич? И этот, мягко говоря, нечестный человек имеет наглость пенять Владимиру Богдановичу на то, что тот, мол, чего-то лишнего понапридумывал в своих книгах? Как говорили древние — излечись сначала сам! ----- Ну а теперь, перед тем как завершить комментарии к этой главе, расскажу о том, что обещал в самом начале — как советские военные практики «шапошниковского разлива» вместе с самим Шапошниковым претворяли в жизнь его рекомендации. И к чему это в итоге привело. Понятное дело, что к бреду Алексея Валерьевича сие изложение никакого отношения не имеет. Его текст будет лишь упомянут в некоторых местах. Итак, 17 сентября 1939 года советские войска в составе двух фронтов — Белорусского и Украинского — перешли границу Польши. Общая численность двух фронтов, принимавших участие в кампании — 617,5 тысяч человек. А по скрытой мобилизации, начавшейся 7 сентября и завершившейся 14 сентября, в армию призвали аж 2 610 136 человек. Вопрос на засыпку: а зачем мобилизовали ТАК МНОГО, несоразмерно много? Призвали «на всякий случай» «с запасом»? «Перебздели», так сказать, что лучше чем «недобздеть» по известной поговорке? Этот ответ вполне бы устроил, если бы мобилизовали на 40-50% больше, чем нужно... даже если бы В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ призвали, чем нужно. Но мобилизовали-то В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ. Зачем? Ответ, на мой взгляд, единственный — скрытая мобилизация сентября 1939 года ТАКОГО МАСШТАБА была проведена: — во-первых, в качестве ПРИКРЫТИЯ мероприятий по осеннему призыву в Красную Армию; — во-вторых, в качестве ГЕНЕРАЛЬНОЙ РЕПЕТИЦИИ, уроки которой учитывались при проведении последующих скрытых мобилизаций. Массовая мобилизация такого крупного числа резервистов повлекла за собой серьезную панику и подозрения у населения сразу же после ее начала. Скрытая мобилизация по факту своего проведения становилась ПОЛУОТКРЫТОЙ и могла привести к непредсказуемым последствиям: есть, например, у меня записанные на видео свидетельства жителей двух западных областей, которые рассказывают о том, что 8—9 сентября 1939 года как минимум два ж/д вокзала двух городов были забиты людьми, желавшими срочно уехать вглубь страны. И на одном из вокзалов милиция, разгоняя толпу, открыла огонь на поражение (а может быть, и где-то еще тоже стреляли...). Еще один свидетель с Украины рассказал о том, что на его заводе, где он работал мастером цеха, 9 сентября 1939 года произошло ЧП — «закозлили» металл в печи из-за того, что очередная смена в полном составе не явилась на завод, а побежала с семьями на ж/д вокзал, куда рванула и текущая смена по окончании работы... Поэтому 9 сентября (на второй день мобилизации) было принято решение огласить цели частичной мобилизации в печати, дабы пресечь панику и «нехорошие» разговоры. 10 сентября (в воскресенье) в «Правде» и «Известиях», а 11-го и 12-го — во всех остальных нецентральных газетах СССР было опубликовано сообщение правительства «о проведении частичной мобилизации некоторых округов». Панику это частично уменьшило, да и «нездоровые» разговоры поутихли. Кто-то может выдумать, что призыв такого большого числа резервистов обуславливался тем, что, якобы советское руководство опасалось, что Гитлер мог нарушить пакт о ненападении и прямым ходом из Польши топать прямо до Москвы. Сие ложное предположение легко опровергается тремя соображениями: 1. Советское руководство было полностью осведомлено о готовящемся вторжении Германии в Польшу. Но НИКАКИХ конкретных шагов по усилению армии проведено не было. Единственное, что сделало советское руководство, так это 30 августа опубликовало сообщение ТАСС, где сообщило, что «ввиду обострения положения в восточных районах Европы и ввиду возможностей всяких неожиданностей советское командование решило усилить численный состав гарнизонов западных границ». PS. Здесь между прочим спрошу у Алексея Валерьевича (да еще у его соратника Паршева) — такое вот увеличение численности «гарнизонов западных границ» можно назвать ЧАСТИЧНОЙ МОБИЛИЗАЦИЕЙ? Если можно, то почему Алексей Валерьевич об этом НИЧЕГО не написал? Ведь ТОЧНО ТАКОЕ же увеличение численности приграничных гарнизонов произошло и в Финляндии, и в Польше, и во Франции... Там это, по мнению Алексея Валерьевича, — «начало мобилизации» почему-то. А в СССР аналогичные действия — вообще им НЕ ЗАМЕЧАЮТСЯ. «Двойной стандарт» в действии? Именно поэтому, товарищ Паршев, «Россия — не Америка», она же — не Финляндия, не Польша, и не Франция? Или всё дело только в том, что финны, поляки и французы усиливали приграничные войска без своих собственных «Сообщений ТАСС»? Т.е. если СКРЫТО, то — мобилизация. А если ОТКРЫТО, то — что-то совсем другое? Увеличение численности гарнизонов прошло не за счет мобилизации? А за счет чего? Пионеров позвали в «Зарницу» поиграть? Или просто произошла передислокация некоторых соединений из внутренних округов в приграничные? Тогда почему Алексей Валерьевич ничего не пишет о начале мобразвертывания? 2. После начала гитлеровского вторжения в Польшу советское руководство «сидело на попе ровно» целую неделю, не предпринимая никаких подготовительных военных действий. 3. Численный состав вводимых в Польшу 17 сентября войск явно показывает, что даже теоретически серьезного столкновения с Вермахтом не ожидали. Боевые задачи войск, введенных в Польшу, не предусматривали построения хоть какой-то обороны на линии соприкосновения с немецкими войсками — лишь «обеспечить охрану». ------ Результат генеральной репетиции показал, что: а) призвать значительное число резервистов в короткий срок вполне можно; б) в будущем такие крупные мобилизации во избежании паники населения одномоментно лучше не проводить. Итак, наступил 1941 год. В самом начале года (а именно 12 февраля) высшее руководство СССР обсуждает новую «Схему мобилизационного развертывания Красной армии»; именно то, что Алексей Валерьевич в своей книге назвал «Мобпланом № 23» и за что меня (хотя причем тут я?!) здесь, на Форуме РЖ «ругал» dan. Чем эта схема ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалась ОТ ВСЕХ аналогичных схем любой другой страны мира? Двумя ОСНОВНЫМИ соображениями: 1. Красная Армия в МИРНОЕ ВРЕМЯ в соответствии со схемой перешла на ОРГСТРУКТУРУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. 2. Красная Армия намеревалась вступить в войну УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованной. И отмобилизованной полностью — СКРЫТНО. ----- Поясняю 1-е. Во всех странах мира в мирное время предусматривалось содержать какое-то определенное число соединений и частей разной численности. Например, в Финляндии в мирное время имелось всего 3 бригады; в Польше — 30 пехотных дивизий и около десятка различных бригад... Во всех странах мира именно ПО МОБИЛИЗАЦИИ предусматривалось создавать определенное количество НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЙ. Например, в Финляндии — 9 дивизий и прочие мелкие части общим числом до 5-ти условных дивизий; в Польше — тоже 9 резервных дивизий и прочие части... ТОЛЬКО в Советском Союзе уже В МИРНОЕ ВРЕМЯ армия содержала 303 дивизии и несколько бригад и февральской «Схемой мобразвертывания» новые формирования НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИСЬ. Т.е. ВСЯ организационная структура армии в мирное время УЖЕ БЫЛА СОЗДАНА. Уже в мирное время были сформированы практически ВСЕ управления фронтов, армий, корпусов и сами дивизии и бригады, в них входящие. Таким образом, одна из важнейших задач мобилизации была решена до самой мобилизации. Я здесь уже давал часть энциклопедического определения термина «мобилизация». Повторюсь (Советская военная энциклопедия, т.5, с.342): «Мобилизация вооруженных сил находит свое выражение в увеличении их численности за счет призыва военнообязанных (резервистов) и создании новых формирований, предусмотренных мобилизационным планом». Как видим, вторая часть этой фразы («создание новых формирований») для Красной Армии была уже НЕАКТУАЛЬНА. Плохо это или хорошо? «Агрессивное» содержание было заложено в схеме или же просто «предусмотрительность» имела место? «Думайте сами, решайте сами — иметь, или не иметь»(с) Я свою точку зрения навязывать никому не собираюсь. Поэтому и озвучивать ее не буду. ----- Поясняю 2-е. Порядок проведения мобилизации схемой мобразвертывания предусматривался в двух вариантах, а именно (цитирую по Проекту постановления о мобплане на 1941 г. Малиновка, т.1, с.646—647): «а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)» В этом случае призыва военнообязанных запаса, а также поставку приписанного к частям авто-мехтранспорта и конского состава из народного хозяйства, производить персональными повестками, специальным распоряжением народного комиссара Обороны СССР без объявления для всеобщего сведения приказов НКО; б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт «Л» Конституции СССР) — призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке с. 72—73 Закона о всеобщей воинской обязанности).» Текст статьи 72 просто повторяет вышепроцитированный вариант «б)» с той же ссылкой на ту же статью Конституции. А вот для неугомонного dan'а специально привожу текст статьи 73 Закона о всеобщей воинской обязанности: «Статья 73. При объявлении мобилизации: а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения; б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны» Так вот, оба деда dan'а, ранее не служивших, соответственно, не имели военных билетов и мобпредписаний и не были приписаны к определенным воинским частям. Однако, как военнообязанные, они были призваны по мобилизации в соответствии с «особым приказом Народного Комиссара Обороны» Текстом этого приказа я не располагаю. И, честно скажу, — даже не знаю номера этого приказа. В «Предметно-тематическом указателе приказов Наркома обороны СССР июня 1941 — 1942 гг», опубликованном в сборнике РА-ТЕРРА-13(2-2) я нашел приказ № 223. Но тот ли это «особый» приказ? Не знаю. dan! Вы у нас известный «зоркий сокол»! Поищите! Может быть, и найдете. И узнаете, по какому именно приказу Наркома обороны Ваши деды попали в армию в июне 1941 года. Видите — никакой конспирологии! Приказ ДОЛЖЕН БЫЛ быть. И по «Схеме мобразвертывания..», и по «Проекту постановления о мобплане на 1941 г.», и по «Закону о всеобщей воинской обязанности». Но это я отвлекся. Возвращаюсь к теме. Итак, ОТДЕЛЬНЫЕ ОКРУГА могут отмобилизовываться или же скрыто по постановлению правительства (СНК), или же открыто по Указу ПВС. Что же предусматривала схема мобразвертывания для войны на Западе? Читаем тот же документ («Проект постановления о мобплане на 1941 г.») и выясняем, что при отмобилизовании «западных округов» (АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПРИВО, УрВО) и усилении состава боевых частей ДВФ, ЗабВО и СибВО штатная численность Красной Армии составит 7 988 423 человека. Остается всего ОДИН маленький вопрос — каким должен был быть порядок проведения мобилизации в перечисленных отдельных округах? Скрытый, по постановлению правительства с вручением персональных повесток? Или же открытый, по Указу Президиума Верховного Совета с расклеиванием приказа Наркома обороны? Открываем другой сборник РА-ТЕРРА-23(12-1) «Генштаб в годы ВОВ. Документы и материалы 1941 года)» и находим ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ. Цитирую (РА-ТЕРРА-23(12-1), с.23—24, док.2 и 3): -----начало цитаты----- Документ № 2 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ (КРОМЕ ЗакВО, САВО, ЗабВО И ДВФ) О ПРОВЕДЕНИИ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ 22 июня 1941 г. Народный комиссар обороны ПРИКАЗАЛ отмобилизование частей проводить в точном соответствии со схемой развертывания. Подтвердить полное выделение кадров согласно мобпланам в том числе из частей, уже отправившихся на сосредоточение. Донесения представлять точно, придерживаясь директивы № моб/1/542206 от 26 февраля 1941 г. Все окружные наряды для ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ не выполнять, для остальных округов — выполнить полностью. В. СОКОЛОВСКИЙ № 617/м ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 108. Подлинник. ----- Документ № 3 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО, СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О ВЫПОЛНЕНИИ ВНЕОКРУЖНЫХ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ НАРЯДОВ 22 июня 1941 г. На территории Советского Союза, кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ, правительством объявлена мобилизация. Народный комиссар обороны ПРИКАЗАЛ выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану. В. СОКОЛОВСКИЙ № 618/м ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 109. Подлинник. -----конец цитаты----- Как видим, в какой-то момент времени (до отправки телефонограммы № 617/м) имелись как минимум ДВА документа: 1) секретное постановление правительства (Совета народных комиссаров) о проведении СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ на территории отдельных округов (кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ); 2) секретный приказ Наркома Обороны о проведении этой мобилизации. Оба этих документа НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ. Номера их широкой публике НЕИЗВЕСТНЫ. В «Предметных указателях...» ни сборника РА-ТЕРРА-13(2-1), ни сборника РА-ТЕРРА-13(2-2) номер для этого приказа Наркома не указан, хотя в обоих сборниках имеются указания о том, что якобы перечислены ВСЕ приказы. Опять будете говорить о конспирологии, dan?:-) Или, м.б., скажете, что приказ Наркома был... УСТНЫМ? А Постановление СНК — тоже? Сталин «наговорил», Тимошенко «запомнил», Соколовскому «пересказал», а тот уж по телефону в округа по памяти «надиктовал»? В том же сборнике упоминается какое-то постановление СНК СССР за номером 1719-728сс от 22 июня 1941 года (с.25, док.7), которое разрешает использовать имущество непзапаса, но... обсуждаемое ли это постановление, или же совершенно другое, позже принятое — неясно. Вы, dan, раз уж любите читать документы в подлиннике и имеете такую возможность, то, будьте любезны, постарайтесь прочесть процитированный мною документ (телефонограмму за номером 617/м) и посмотрите ВРЕМЯ, в которое она отправлена. Есть у меня (на мой взгляд — вполне серьезное) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это время будет РАНЕЕ, чем 4 часа ночи 22 июня 1941 года. Слишком уж «спокойным» и не соответствующим военной обстановке является требование телефонограммы № 617/м об отмобилизовании частей в «точном соответствии со схемой развертывания». Как можно требовать точного планового отмобилизования частей, изрядная доля которых УЖЕ ВЕДЕТ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ? Если это мое предположение подтвердится, то... здесь следует барабанная дробь... можно с уверенностью говорить, что «День М» наступил вечером 21-го или же сразу после полуночи 22 июня 1941 года. ДО ФАКТИЧЕСКОГО нападения Гитлера на СССР. Тогда книгу Владимира Богдановича Резуна «День М» — выбрасываем в мусорную корзину. Он там про ШЕСТОЕ ИЮЛЯ ерунду понапридумывал. Ну а книгу Алексея Валерьевича Исаева «Антисуворов»... нет, не буду говорить о том месте, куда ее надо поместить:-) Мне же еще докомментировать 4-ю главу надо, а потом еще аж 13 глав,.. да еще «Заключение»:-) Вот такое Вам, dan, домашнее задание. Совсем несложное. Это не арифметика. Считать — прибавлять, отнимать; тем более, — умножать и делить (чему я Вас еще, увы, научить не успел) ничего не надо. Надо просто посмотреть в ЦАМО на имеющийся там документ (Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 108) и сообщить общественности всего-то две пары цифр, разделенных двоеточием — ЧЧ:ММ Справитесь? ===== Даже если мое предположение НЕ ПОДТВЕРДИТСЯ, т.е. если даже телефонограммы были отправлены ПОСЛЕ известия о нападении Германии, то все равно очевидно, что Красная Армия ДОЛЖНА БЫЛА вступить в войну ОТМОБИЛИЗОВАННОЙ СКРЫТНО! Без объявления в печати и без расклеивания приказов Наркома обороны и Указов ПВС. «День М» наступил 22 июня 1941 года и... в тот же день позднее был ОТМЕНЕН и перенесен на 23 июня 1941 года — день начала уже всеобщей открытой мобилизации согласно Указа ПВС от 22 июня 1941 года. Соответственно, и телефонограмма № 618/м была отменена (для ЗакВО, к примеру, в сборнике РА-ТЕРРА-23 (12-1) есть отменяющая телефонограмма за № 627/м, см. с.26, док.9) --- PS Кстати, должен обязательно быть и ЕЩЁ ОДИН приказ Наркома обороны — об отмене предыдущего (о скрытой мобилизации). Но номер для него ТАКЖЕ не предусмотрен в предметных указателях сборников РА-ТЕРРА. Вот и верь после этого людям, написавшим, что в их указатели «вошли все приказы». Тут волей-неволей конспирологом станешь:-) ----- Окончание комментариев по главе 4 будет. Здесь. Позже.

 Отправлено: 19.12.09 15:38. Заголовок: Прибалту, про marata..

Прибалту, про marata...

он пишет, уже после разбора ситуации с штатами сд в/в

цитата:

о ходе разработки мобплана в войсковых частях – к 10 июня 1941 года." - выполнено И что же имеем в сухом остатке? Нет подписи Сталина - и на что же она должна повлиять? Можно предположить, что Сталин дал указание в феврале разработать и 1.07.1941 г возьмет все и похерит? Ну-ну, верьте.

Каким образом можно было бы выполнить разработку мобплана в войсковых частях к 10 июня, если штаты в/в сд были получены этими сд 15 июня (ориентировочно, по ПрибВО) ? Я понимаю, не знать и сделать ошибку. Узнать и поправить выводы. Но знать и продолжать забалтывать тему? Это именно забалтывание.

Поэтому marata в этой ветке не будет, с той чушью, которую он несет. Это не ошибка. Это правильно. Хочет читать, пускай читает и пишет в своей "палате" ответы. Напишет по делу, я ему отвечу. Но такого не будет. Товарисч без головы.

 Отправлено: 20.12.09 14:59. Заголовок: Анонимно пошет Это о..

Анонимно пошет

цитата:

Это окружные управления, они снимались с места, малая часть оставалась в округе, остальные образовывали фронтовое управление. Плюс еще части, связисты (батальон или полк связи ?) , охрана еще что то, что я не знаю. В мирное время давали на вывод несколько дней. Чтобы доехать, подключить связь, и тд. КП готовили заранее.

Смысл верный за исключением следующего. ПУ фронта намного больше У Особого военного округа. Ведь ему предстоит действовать в условиях на много более экстремальных и руководить людьми в большем количестве. Поэтому при развертывании ПУ фронта происходят внутренние перемещения командного состава. В частности из внутренних округов и ВУЗ направляются командиры в его состав. Одновременно проводится развертывание системы управления. В частности системы связи. так например 17 полк связи округа развертывает на своей базе 17 частей военного времени. батальоны связи при управлениях армий развертываются в полки связи и развертывают так же 5 до 7 частей военного времени (по ПрибОВО).
В случае произошедшим 19 июня я вижу лишь убытие большей части командного состава округа предназначенного в состав ПУ фронта на КП фронта в Паневежис.

 Отправлено: 20.12.09 15:08. Заголовок: Анонимно пишет Для д..

Анонимно пишет

цитата:

Для дивизий - ничем, только сроками, и то, думаю, зависит от многих условий. Какие то дивизии раньше, скажем, на 3 день мобилизации в случае открытой, а в случае скрытой на 5 день. Разные части, разные сроки готовности. Зачем при скрытой мобилизации в первый день поднимать, например, уровские части, части ПВО, или разные тыловые службы ? Различие при открытом и скрытом порядке мобилизования, в первую очередь, в целях. Соответственно, разные цели определяют разные сроки готовности. Скрытая мобилизация нужна для скрытого отмобилизования частей, еще в довоенное время. Открытая мобилизация - "в первый день объявления войны". Уже скрывать нечего. Сами подумайте, есть различия по графику мобилизации. Сроки разные, скрытая мобилизация физически не может длиться месяцами, при открытой - есть и три месяца, и первый год войны. Да и представьте сами: Объявили и проводим скрытую мобилизацию, в течение двух недель. Напали на немца, объявили войну. Дальше что, открытая мобилизация. Все военнообязанные, которые имеют на руках "в первый день", будут в своих частях. А по скрытой оные части должны быть уже отмоблизованы и вступать в бой. Поэтому при скрытой мобилизации, раз войны пока нет, первыми мобилизуются одни части, а при открытой, раз война началась, другие. Так понятно различие в сроках мобилизации, для открытой и скрытой?

Для дивизии не имеет разницы в сроках - скрытая мобилизация или нет. Откуда Вы это берете я не могу понять.
То что разные части и разные сроки готовности это естественно. Но зависят они не от того скрытая или открытая мобилизация, а от того как боеготовность этой части влияет на задачи по прикрытию. Еще раз - мобилизация это перевод частей с мирного на военное время и не важно скрытая она или нет. Итог один. И если до войны проводилась скрытая мобилизация, то где части переведенные на штат в/в или части в/в? Зачем после скрытой мобилизации проводить еще и открытую? Масло маслянное.

 Отправлено: 20.12.09 15:17. Заголовок: Анонимно пишет В пер..

Анонимно пишет

цитата:

В первом случае мобпредписания, которые всегда на руках у военнообязанных, и явка без повесток, день написан в мобпредписании " на 5 день мобилизации", скажем. День и сборный пункт заранее планируется, исходя из документов мобилизационного планирования, вписывается в мобпредписание. Военокоматы, получив очередной мобплан, составляют необходимые списки, планы, если надо вызывают военнообязанных и вручают другие мобилизационные предписания. Это долгая муторная работа, проводимая в мирное время. Если надо что-то поменять в мобприписке, каждого вызывают в военкомат и выдают новое мобпредписание. Зато в военное, каждый день мобилизации без всяких повесток, у ворот военкомата стоят нужные люди. Заранее все готовят, для открытой мобилизации.

Это не совсем верно. Военнообязанный, приписанный к части может заболеть или убыть в командировку и т.д. Что вместо него никого не будет? Кроме этого представьте себе - Вы командир дивизии. В Вашей дивизии 10 тыс. чел. по штату м/в, но по списку 9500, из них на лицо 9000. А штат в/в - 14000 чел. В случае мобилизации Вы получаете 13000. А еще 1000 где возьмете? Разница между 14000 и 10000 и называется моб. потребность, а разница между 10000 и 9500 это текущий некомплект, а разница между 9500 и 9000 это временный некомплект. Это могут быть люди в госпиталях. отпусках, под следствием, в командировках. Если их нет возможности вернуть и поставить в строй, то на покрытие этих некомплектов Вк то же дополнительно поставляет людей (или технику или лошадей). Эти люди призываются повестками.

 Отправлено: 20.12.09 15:20. Заголовок: Анонимно пишет Закор..

Анонимно пишет

цитата:

Закорецкий приводил примеры людей, получивших повестки по призыву на 22 июня. Повестки вручались 21 июня, если они на 22 июня.

Дайте ссылку на вручение повестки 21 о прибытии 22.

 Отправлено: 20.12.09 15:28. Заголовок: Закорецкий пишет Мог..

Закорецкий пишет

цитата:

Могу предположить, что смысл призыва "партизан" на БУС возможно и заключался в том, чтобы "закрыть" задачу пополнения "приписниками" те части, которые "срывались" из внутренних округов на "запад". Кроме того, путаницу в разработку МП-41 могли внести постановы по созданию НОВЫХ частей с ПЕРЕформированием старых:

На сборы ведь призывались не только в соединения внутренних округов, но в западные округа. Я думаю, что задачи сборов были двоякими - и обучение (учитываю существовавший до этого территориально-кадровый принцип подготовки резервов) и в то же время облегчение проведения при необходимости мобилизации.
Определенные неудобства возникали конечно. Еще можно вспомнить реорганизацию системы тыла накануне войны. Но что было делать? И Птабр РГК нужны были и реорганизация тыла ВВС. Развертывание ВДК конечно могло бы подождать.

 Отправлено: 20.12.09 15:39. Заголовок: Анонимно пишет: Сог..

Анонимно пишет:

цитата:

Согласно указу ПВС СССР от 22.06.1941 года мобилизация на территории ЗакВО ( а это именно тот округ) не проводилась. А мог оный Мустафаев и 23 июня своими делами заниматься, бо оповещения общего не было, именно о всеобщей открытой мобилизации по ЗакВО.

Это Вы меня конечно купили. Как то не подумал о ЗакВО.
Анонимно пишет:

цитата:

Петр Тон по мобилизации 23 июня 1941 года. ввиду важности приведу полную цитату.. И это, однако, не все. Есть еще продолжение Петра Тона, про то, что моблизация 23 июня была скрытой по форме и открытой по оповещению. И это, пожалуй, у Петра Тона самое важное.

Со всем уважением к Петру Тону, но иначе как словоблудием его комментарии назвать не могу. Что Вы в них увидели необыкновенного?
Анонимно пишет:

цитата:

Каким образом можно было бы выполнить разработку мобплана в войсковых частях к 10 июня, если штаты в/в сд были получены этими сд 15 июня (ориентировочно, по ПрибВО) ? Я понимаю, не знать и сделать ошибку.

Вы уделяете слишком много смысла этим штатам.
Во первых. Например в ПрибОВО было 19 сд, из них 13 по штату 4/100 и 6 по штату 4/120. То есть в сущности два изменения, потом по шаблону на все 19 дивизий.
Во вторых. В директиве, при которой были отправлены новые штаты, было сказано, как следует поступить с излишним приписным составом, который образовывался при введении новых штатов. В случае объявления мобилизации на период переприписки, эти лишние просто оставались в сборных пунктах дивизий и переназначались по решению округа. В дальнейшем была бы просто проведена переприписка (переформирование команд).
Анонимно пишет:

цитата:

Поэтому marata в этой ветке не будет, с той чушью, которую он несет. Это не ошибка. Это правильно. Хочет читать, пускай читает и пишет в своей "палате" ответы. Напишет по делу, я ему отвечу. Но такого не будет. Товарисч без головы.

У меня другой подход. Я считаю, что любой участник (или вообще человек) если он интересуется военной историей уже заслуживает моего уважения. Вне зависимости от взглядов Нас знаете ли не так много. Поэтому все это напоминает детство и борьбу в песочнице
Я понимаю, что хозяин-барин. Как говорится Бог Вам судья.

 Отправлено: 20.12.09 16:19. Заголовок: Прибалт, с разницей ..

Прибалт, с разницей мобпредписания для открытой и повестки для скрытой разобрались?
Если формулировать еще точнее, то открытая мобилизация выполняется по мобпредписаниям и повесткам. Часть военнообязанных мобилизуется по мобпредписаниям (кого считаем нужным, тем мобпредписания и выданы), остальных - повестками.
Скрытая - только повестками. Невозможно, физически невозможно проведение скрытой мобилизации мобпредписаниями. Мобпредписания "работают" при общем открытом оповещении, позволяя выиграть день - два в сроках, или несколько часов.
Проведение открытой мобилизации повестками - чушь, хотя физически возможно, но это противоречит самим принципам мобилизационного развертывания.

цитата:

Это Вы меня конечно купили. Как то не подумал о ЗакВО.

В этой шутке была только доля шутки. Я сам "купился". :-)
Но удачный пример, исключение лишь доказывает правило.

цитата:

Дайте ссылку на вручение повестки 21 о прибытии 22.

К Закорецкому вопрос, он приводил примеры.

цитата:

Это не совсем верно. Военнообязанный, приписанный к части может заболеть или убыть в командировку и т.д. Что вместо него никого не будет?

Это уже особенности мобилизационного планирования. Могут быть разные случаи, вполоть до неявки. Как понимаю, это заранее предусматривалось, каким порядком, не знаю. Или некомплект был нормой, или дополнительными командами, или приписывали "с запасом". Это те тонкости, которые не важны для понимания. Важно другое, для скрытой и открытой мобилизаций разный порядок работы военкоматов. Для скрытой - только повестки, для открытой - мобпредписания, повестки и другие формы (?)

цитата:

То что разные части и разные сроки готовности это естественно. Но зависят они не от того скрытая или открытая мобилизация, а от того как боеготовность этой части влияет на задачи по прикрытию. Еще раз - мобилизация это перевод частей с мирного на военное время и не важно скрытая она или нет.

Важно, какая мобилизация. Подумайте от задач. Скрытая мобилизация - это мобилизация мирного времени, упреждающая планируемые действия. Открытая - начинается в первый день войны. Отсюда и разница в графике проведения.

Задам наводящий вопрос:
Напишите условно сроки боеготовности частей для скрытой ( начинаем заранее, до войны еще есть 5-10 дней, а то и две недели), и открытой, (война уже началась и идут боевые действия). Поймете, что это два разных списка, отличающихся друг от друга. Скажем, для скрытой мобилизации в первый день надо мобилизовать контингент для одних частей, при открытой - для других. Я уже приводил пример, при открытой первыми поднимают УРовские части. При скрытой тоже первыми поднимаются УРовские части?

Вот сидят "военкоматские" и пишут списки, получив новые указания по порядку мобилизации, кого из военно-обязанных в первый день призывать, кого во второй, кого в последний день скрытой мобилизации.
И что, этот список будет такой же, как для открытой мобилизации?

Кстати, значение термина "первый день мобилизации" мне в общем, понятно.
Прошу разъяснить мне значение термина "N-ный день мобилизации", для открытой и скрытой форм оповещения.
Для открытой, при мобилизационном планировании, как понимаю, определяется и первая неделя, и первый месяц, и есть части, формируемые и в первые 3 месяца, и даже формирования первого года.
То есть "в теории" при открытой мобилизации есть дни "М+ 3 месяца", и даже "М + 1 год", последний совсем условно.
А вот для скрытой мобилизации - какой день условно "последний" ? " "М+14" (две недели) ? Расскажите, очень интересно, я этого не знаю, без шуток.

И далее, еще вопрос на понимание. Вот вы пишете, что "схема развертывания" не зависит от того, скрытая или открытая мобилизация. Тогда вопрос, при открытой планируют развернуть части в первый день, неделю, две недели, месяц, три, полгода, год. А при скрытой сроки и перечень разворачиваемых частей тоже такой же, только "все" происходит за две недели? Или я не прав? Для скрытой один перечень частей, для открытой - другой ?

И далее вопрос. Про "две мобилизации подряд", скрытую и открытую, "масло маслянное".
Каким образом планировалось мобилизовывать РККА? Вот запланировали скрытую мобилизацию. Провели ее, начали войну, идет первый день войны. Все все узнали, все сказали по радио. Дальше что, продолжаем скрытую мобилизацию или нет? Ведь первый день, все военнообязанные по мобпредписаниям должны действовать. Раз "первый день войны" ? Или не так (тут я глумлюсь). Понятно, что в мобилизационном планировании нужно предусматривать в мирное время две ситуации: Скрытая мобилизация и последующие меры и действия, начиная с первого дня войны, и открытая мобилизация, с первого дня войны. И фактически решение на проведение скрытой мобилизации в предвоенный период требует либо отмены открытой мобилизации при начале военных действий, либо совершенно другого подхода к мобилизационному планированию.
В мобилизационном планировании 1941 года я пока не вижу "увязки" скрытой и открытой моблизации. Я, в общем, не вижу приоритетов открытой мобилизации. Поэтому и говорю, что фактически МП-41 был планом исключительно скрытой мобилизации. В части открытой мобилизации степень его проработки отличаласть от скрытой настолько, что уместно говорить об фактическом отсутствии открытой мобилизации в мобилизационном планировании по МП-41.

цитата:

Со всем уважением к Петру Тону, но иначе как словоблудием его комментарии назвать не могу. Что Вы в них увидели необыкновенного?

Петр Тон в своих комментах указывает, что де-факто мобилизация уже началась, причем, возможно, это решение по мобилизации не связано с нападением Германии. Это во-первых. Во вторых, он обращает внимание на ряд важных для понимания моментов, хорошо описывая общий порядок мобилизцации, применительно к РККА 1939-1941 гг.

PS: разницу между повестками для скрытой и мобпредписаниями для открытой уяснили? Это что, одно и то же, или таки разные действия военкоматов?

 Отправлено: 20.12.09 17:05. Заголовок: Прибалту: цитата из..

Прибалту:
цитата из Петра Тона:

цитата:

Использование в данном случае текста из ВИЖа никак не красит Алексея Валерьевича. Потому как демонстрирует, что Алексей Валерьевич по молодости и неопытности своей не в курсе того, что давно известно всем более-менее серьезным исследователям предвоенного периода: словесная конструкция “Кто-то сильно просил Генштаб разрешить сделать то-то и то-то, и Генштаб разрешил, пойдя навстречу просьбе” изобретена нашими главпуровскими историками для сокрытия истинного положения дел. Эту идиому следует понимать так: “Генштаб ПРИКАЗАЛ”. Точно такими же словами, например, в своей книге “Генеральный штаб в предвоенные годы” М. В. Захаров (с. 262) описывает приказ Генштаба о выделении армейского управления (9-й армии) из управления ОдВО и выведении его на полевой командный пункт: “По настоятельной просьбе Военного совета ОдВО личным распоряжением начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 14 июня Одесскому военному округу согласно мобплану разрешалось “выделить армейское управление и 21.6.1941 г вывести его в Тирасполь”, то есть перевести управление 9-й армии на полевой командный пункт.” Как Вы понимаете, никаких просьб ни от ВС ОдВО, как и от КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО в адрес Генштаба не было. И все они получили приказы на выделение фронтовых/армейских управлений не по их нижайшим просьбам. Эта же идиома встречается и в “Истории Великой Отечественной войны”, и в “Истории второй мировой войны” и еще во многих-многих официозных трудах советской эпохи. И практически каждое событие, описанное этим “эзоповым” языком, никак не подтверждается позднее опубликованными реальными документами.

Согласны или нет ?
И теперь вопрос, по тому же Захарову:

цитата:

Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения [268] этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений. В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий Юго-Западного фронта, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Сил 9-й армии для прикрытия советско-румынской границы явно недостаточно. В связи с этим 7-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в районе Днепропетровска, следует оставить в ОдВО, а не передавать в другой фронт с началом войны, как это предусматривал Генеральный штаб. Прим мое: Что за "другой фронт" для 7 ск, если решения по ЮФ нет? Или решение уже есть, и тогда ЮЗФ уже "другой фронт" для ОдВО. Таким образом, целесообразно на время войны на территории Одесского военного округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление. Командование Одесского военного округа предлагало иметь на румынском стратегическом направлении (не считая войск в Крыму): 4 стрелковых корпуса (11 дивизий, из них 2 вновь формируемые), кавалерийский корпус (2 кавалерийские дивизии), 2 механизированных корпуса (4 танковые и 2 механизированные дивизии), 2 укрепленных района по реке Прут и в районе Одессы, 4 авиационные дивизии. Кроме того, на 10–15-й день войны намечалось дополнительное усиление этого направления одним стрелковым корпусом. Считалось, что этими силами можно вести успешные активные действия на фокшанско-бухарестском направлении. Кстати сказать, эти расчетные данные частично проверялись на проведенной в округе в начале 1941 года оперативной игре на картах.

Таки это "мнение" Захарова или "был приказ"?

Мое мнение - было распоряжение на выполнение таких действий. А теперь вопрос, как это соотносится с принятой в феврале "схемой развертывания" МП-41 ? Где там фронтовое управление Южного фронта из ОдВО?

PS: А Захаров, кстати, бывший подчиненный Мерецкова. "Мерецковец", можно заметить. Получает 19 июня вызов в Москву на новую должность с поста начальника штаба 9А. Если есть "решение по ЮФ", то ситуация понятна. Захаров едет в Москву за новым назначением и получением указаний. "Только устно, без выписок в рабочие тетради". А если решения нет, Захарова то зачем снимать с начштаба 9А?
Должность начшатаба ЮФ не предлагать, на нее был другой назначенец - Антонов из ЮЗФ.

 Отправлено: 20.12.09 18:54. Заголовок: Захаров сам указывае..

Захаров сам указывает в своих мемуарах причины своего "ухода" с должности НШ ОдВО. Он сам неоднократно просился на строевую должность.
17 июня Тимошенко подает в Политбюро записку со своими предложениями по новым назначениям.
В этой записке он предлагает назначить Захарова командиром 25 стрелкового корпуса (предназначался в 19-ю армию РГК).
Однако, это предложение было отклонено, и Захаров был отозван в распоряжение НКО. Вероятнее всего ему просто подыскивалась соответствующая должность.
18 июня решение было оформлено в Политбюро (п. 55, протокол № 34).
19 июня выходит соответствующий приказ НКО.
Записка же ВС ОдВО с предложениями по ЮФ датирована 20 июня. Вообще это даже не отдельная записка по ЮФ, а препроводительная записка ВС ОдВО № 00276/оп по плану прикрытия.
В этой записке созданию ЮФ уделено всего четыре небольших абзаца из нескольких страниц текста....

 Отправлено: 20.12.09 22:49. Заголовок: Анонимно пишет: Зад..

Анонимно пишет:

цитата:

Задам наводящий вопрос: Напишите условно сроки боеготовности частей для скрытой ( начинаем заранее, до войны еще есть 5-10 дней, а то и две недели), и открытой, (война уже началась и идут боевые действия). Поймете, что это два разных списка, отличающихся друг от друга. Скажем, для скрытой мобилизации в первый день надо мобилизовать контингент для одних частей, при открытой - для других. Я уже приводил пример, при открытой первыми поднимают УРовские части. При скрытой тоже первыми поднимаются УРовские части?

Я Вам не условные сроки напишу, а действительные согласно действовавших на тот период директив по ПрибОВО
управление армии М-3
упр СК 1 МЭш - 6 часов, 2 МЭш - М-4
стр. дивизия штата 4/100 - 1 МЭш. - 6 часов, 2 МЭш - М-4
стр. дивизия штата 4/120 - М-3-4
Упр УР - М-2
110 гап БМ 1 МЭш - М-1, 2 МЭ - М-3
Мд, тд - 1МЭ - 6 ч., 2 МЭ - М-4
Упр. ад - 1 МЭ-4 часа, 2 МЭ - М-2
ав. полки - 2 часа
Упр бр ПВО - 1 МЭ - 4 часа, 2 МЭ - М-5
Никакой разницы скрытая или открытая мобилизация нет.
Анонимно пишет:

цитата:

Прошу разъяснить мне значение термина "N-ный день мобилизации", для открытой и скрытой форм оповещения. Для открытой, при мобилизационном планировании, как понимаю, определяется и первая неделя, и первый месяц, и есть части, формируемые и в первые 3 месяца, и даже формирования первого года.

Все одинаково вне зависимости от способа оповещения. Самый дальний срок М-10.