ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.11.09 22:56. Заголовок: Не было МОБ.ПЛАНА-41!! (продолжение)

Предлагаю этот вопрос обсудить в отдельной ветке.

 Отправлено: 04.01.10 15:11. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если понятно, продолжу дальше. Уж больно плаваете по пониманию особенностей мобилизации.

Уж больно у Вас своеобразное понимание сущности мобилизации. Мобилизация это перевод армии с мирного на военное время. Скрытый или открытый способ оповещения касается только первого этапа мобилизации. А именно - доведение до людей о начале мобилизации. Под людьми я говорю и о хозяевах техники или лошадей. Затем все одинаково и никакой разницы для части, соединения или округа в том как именно довели о начале мобилизации нет. Все проходит по одним и тем же планам.
Если это не так поясните чем мобилизация, в зависимости по Вашему мнению скрытая она или нет, отличается в окурге. соединении или части.

Анонимно пишет:

цитата:

Первая задача - мобилизация вооруженных сил при внезапном нападении противника, или непосредственной угрозе нападения, когда война неминуема. Это априори мобилизация с открытой формой оповещения. Вторая задача - скрытая мобилизация вооруженных сил в ситуации, когда оглашение факта мобилизации нежелательно. Это априори мобилизация со скрытой формой оповещения.

Оповещение это я согласен.

Анонимно пишет:

цитата:

Различие задач идет от ситуации - есть внезапное нападение противника, или обратная, готовим внезапное нападение на противника. В первом случае открытая форма оповещения является первостепенной, для второго случая открытая форма мобилизации невозможна.

Здесь вы опять наводите тень на плетень и порядок оповещения начинаете распространять на весь процесс мобилизации.

 Отправлено: 04.01.10 15:47. Заголовок: Здесь вы опять навод..

цитата:

Здесь вы опять наводите тень на плетень и порядок оповещения начинаете распространять на весь процесс мобилизации.

Наоборот. Исходя из задач процесса мобилизации определяется порядок оповещения.

Все ясно и понятно. В чем у вас сложности с пониманием разницы между открытой и скрытой формами оповещения?

 Отправлено: 04.01.10 17:08. Заголовок: Анонимно пишет: Все..

Анонимно пишет:

цитата:

Все ясно и понятно. В чем у вас сложности с пониманием разницы между открытой и скрытой формами оповещения?

Сложности не у меня, а у Вас. Процесс оповещения важен на уровне РВК. затем процесс мобилизации одинаков для всех. Если нет приведите пример.

 Отправлено: 04.01.10 17:33. Заголовок: Процесс оповещения в..

цитата:

Процесс оповещения важен на уровне РВК

Нет. Важны причины, по которым планируется объявлять мобилизацию. Это не РВК, не его компетенция. Это замысел верховного командования, реализуемый в указаниях на разработку мобилизационных планов.

А РВК - это уже последнее звено. Первое - это замысел командования. Понятно?

Вы сводите основы мобилизационного планирования к работе военкомата. Это ошибочно.

Вам надо понять, что именно руководство страны решает, как будет проводиться мобилизация. И именно исходя из своих представлений дает указания на разработку мобилизационных планов. И только уже потом, военкоматы уже реализуют первоначальный замысел.

Не путайте реализацию и замысел.

Еще раз спрашиваю, в чем у Вас сложности с пониманием разницы между открытой и скрытой формами оповещения, на уровне замысла на разработку мобплана? Когда нужно использовать открытую форму оповещения, а когда - скрытую?

Если и в этот раз не можете ответить, начнем совсем с нуля. Скажите, зачем вообще разрабатывается мобплан?

Вот Гитлер напал 22 июня, какую мобилизацию надо объявлять, скрытую или открытую?

Если ответили, хорошо. А вот если Гитлер не напал, а руководство страны считает нужным объявить мобилизацию, то в каких случаях какая моблизация будет проводиться? И почему?

 Отправлено: 04.01.10 17:46. Заголовок: Хочется верить, что ..

Хочется верить, что у нас не будет диалога в стиле слепого с глухим. Давайте подробнее.
Анонимно пишет:

цитата:

Нет. Важны причины, по которым планируется объявлять мобилизацию. Это не РВК, не его компетенция. Это замысел верховного командования, реализуемый в указаниях на разработку мобилизационных планов.

Естественно, что не РВК объявляет мобилизацию и понятно, что способ оповещения зависит от причин верховного руководства. Это банально. С этим я согласен.
Анонимно пишет:

цитата:

А РВК - это уже последнее звено. Первое - это замысел командования. Понятно?

Первое для планирования мобилизации это замысел. В данном случае это утвержденная схема развертывания. это планирование. Но вот для процесса мобилизации первый этап это мобилизация людей, техники и лошадей. Второй этап это перевозка этих моб.ресурсов в районы предназначения. Третий этап это перевод частей с помощью этих прибывших ресурсов на штаты военного времени и формирование частей военного времени. Это конечно грубо, но надеюсь доходчиво. так вот процес оповещения влияет только на первый этап проводения мобилизации. Не планирования, а проведения.
Анонимно пишет:

цитата:

Вы сводите основы мобилизационного планирования к работе военкомата. Это ошибочно.

Конечно нет, это Вы мне приписали не мое.
Анонимно пишет:

цитата:

Вам надо понять, что именно руководство страны решает, как будет проводиться мобилизация. И именно исходя из своих представлений дает указания на разработку мобилизационных планов. И только уже потом, военкоматы уже реализуют первоначальный замысел. Не путайте реализацию и замысел.

Так это не я. а вы путаете распространяя термин скрытая. на все этапы мобилизации.
Анонимно пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю, в чем у Вас сложности с пониманием разницы между открытой и скрытой формами оповещения, на уровне замысла на разработку мобплана? Когда нужно использовать открытую форму оповещения, а когда - скрытую?

Нет проблем, с оповещением все ясно как божий день.
Анонимно пишет:

цитата:

Если ответили, хорошо. А вот если Гитлер не напал, а руководство страны считает нужным объявить мобилизацию, то в каких случаях какая моблизация будет проводиться? И почему?

Вы не правильно ставите вопрос. Надо так - какой способ оповещения будет скрытый или открытый. Все остальное будет одинаковым. Смотрите Выше про второй и третий этапы.

 Отправлено: 04.01.10 18:25. Заголовок: Вы не правильно став..

цитата:

Вы не правильно ставите вопрос. Надо так - какой способ оповещения будет скрытый или открытый. Все остальное будет одинаковым. Смотрите Выше про второй и третий этапы.

Я правильно ставлю вопрос.

У Вас ошибка в понимании процессов мобилизации. На уровне исходных данных. Вы ошибочно предполагаете, что есть один комплекс мероприятий (мобилизация), а различия в формах оповещения - это технические различия на одном из этапов.

Своим правильно поставленным вопросом я даю Вам понимание основ мобилизационного развертывания. И с оповещением Вам не ясно, может на уровне военкомата и есть понимание, но в остальном - нет. Не торопитесь, пройдем по шагам.


Еще раз:

Первый шаг - это замысел командования, положенный в основу мобилизационного планирования. Да/нет ?
Второй шаг - на уровне замысла командования при разработке МП-41 было разделение на два отдельных процесса? Да/нет?

Третий шаг - объясните, почему не было разделения на два процесса для мобилизации. Не было понимания у руководства, чем отличается мобилизация, проводимая открыто, при нападении на страну, от скрытой мобилизации, выполняемой при подготовке нападения? Сказки, понимание у руководства было.

Теперь объяснить, в чем разница? Почему для отражения агрессии нужен один порядок оповещения (открытый), один порядок работы военкоматов по подготовке мобилизации (мобпредписания и повестки), и возможны одни сроки готовности частей по мобилизации приграничных и внутренних округов, а для другого случая, когда нападение не ожидается, но есть решение на проведение мобилизации, нужен и другой способ оповещения (только скрытый) , и другой порядок работы военкоматов по подъему приписных (только повестки) и, соответственно, надо планировать другие сроки готовности частей приграничных округов?

И в МП-41 из этих двух вариантов, рассматривался только один?

Вы смотрите в проект МП-41, не видите там двух вариантов (при открытой и скрытой мобилизации) , а видите только один, и не понимаете в чем дело? Я верно излагаю? :-) И предполагаете у меня некую ошибку или некое непонимание?

Если предполагаете мое непонимание, попробуйте ответить на вопросы:

1. В каком случае можно обеспечить более короткие сроки боеготовности, при открытом оповещении и, соответственно, подъеме приписных мобилизационными предписаниями, или при скрытом оповещении и, соответственно, подъеме приписных повестками?
2. В каком случае надо обеспечивать более короткие сроки боеготовности, при отражении внезапной агрессии или при подготовке подготовке внезапного вторжения?
3. Можно ли при продготовке внезапного вторжения начинать тайную мобилизацию до начала вторжения, проводя ее с открытым оповещением?
4. Нужно ли при отражении внезапной агрессии проводить мобилизацию скрытым порядком? Что будет с планируемыми сроками боеготовности?
5. Разработка какого порядка мобилизации, исходя из форм оповещения, (открытая или скрытая) приоритетна для подготовки вторжения, а какой порядок мобилизации (отражающий особенности открытого или скрытого оповещения) надо разрабатывать в первую очередь для отражения агрессии?

 Отправлено: 04.01.10 18:39. Заголовок: Ладно пусть Закорецк..

Ладно пусть Закорецкий и Ермаков попытаются Вам объяснить, что такое мобилизация. Они в армии служили, они знают. Я пока бессилен проникнуть в Ваш воображаемый мир.

 Отправлено: 04.01.10 19:24. Заголовок: Прибалт, я сам Закор..

Прибалт, я сам Закорецкому и Ермакову объясню, что такое мобилизация.

Вам то понятно, или по прежнему, плаваете по вопросу:

"Формы скрытой и открытой мобилизации, их характерные отличия, и особенности, отражаемые в замыслах мобилизационного планирования, применительно к МП-41" ?

Если путаетесь, попытайтесь ответить, чем мобилизация тайная, предвоенная отличается от явной, объявляемой в случае нападения? Только формой оповещения скрытой или открытой, или есть другие различия? Скажем, в планируемых сроках боеготовности разных частей? Или Вам все едино? Мол, тока в работе военкоматов различия, как записано в МП-41?

 Отправлено: 04.01.10 19:26. Заголовок: Анонимно пишет: Мол..

Анонимно пишет:

цитата:

Мол, тока в работе военкоматов различия, как записано в МП-41?

Да

 Отправлено: 04.01.10 19:35. Заголовок: Прибалт, а зачем тог..

Прибалт, а зачем тогда вообще "придумали" открытое оповещение, мобпредписания и прочее?
Если можно только скрыто и повестками, с тем же результатом?

То есть скрытая мобилизация, проводимая без открытого объявления, повестками не отличается от открытой, проводимой в случае нападения? И если на СССР нападут, будет та же скрытая мобилизация, с теми же мерами по обеспечению секретности, со своими особенностями, рассчитанными именно под скрытое от противника развертывание, но с открытым объявлением?

Вам знаком термин БУС ("Большие учебные сборы") применительно к мобилизационному планированию в СССР? Если знаком, то по-вашему получается, что СССР, согласно МП-41 в случае агрессии планировал БУС с открытым оповещением ? :-) Вместо открытой мобилизации?


Кстати, когда планировалось окончание работы на местах по МП-41, по выдаче новых мобпредписаний, под открытое оповещение?

 Отправлено: 08.01.10 23:26. Заголовок: А вот когда говоритс..

А вот когда говорится:" немедленно ввести в действие мобилизационный план по боеприпасам и патронам, утвержденный \442\ постановлениями Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) №№ 1509 - 620сс/ов, 1510 - 621сс и 1511 - 622сс от 6 июня 1941 г." , то имеется ввиду МП-41 или все-таки отдельный МП по боеприпасам?
Ссылка http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2032&Itemid=30

ЗЫ Номера Постановлений есть, осталось их найти.

Выплыло пока одно 1511 - 622сс:
"Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1511-622сс от 6 июня приказами НКВД №№ 00750 (12 июня), 00766, 00767, 00768 и 00769 (14 июня) всем предприятиям ГУЛАГа, ГУЛГМП, Главпромстроя, УЛЛП и ГУШОСДОР предписывалось готовиться к возможному переходу с 1 июля на работу по выполнению мобилизационного плана по производству элементов боеприпасов и спецукупорки, а также переходу на двухсменную работу по 11 часов каждая смена.
14 июня приказом № 00774 все начальники лагерных управлений НКВД, все начальники ИТЛ, ИТК и предприятий НКВД, а также наркомы внутренних дел республик и начальники УНКВД краев и областей предупреждались об уголовной ответственности за срыв подготовки и выполнения мобплана по боеприпасам. "
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava08.htm

 Отправлено: 08.01.10 23:37. Заголовок: Остальные два Постан..

Остальные два Постановления не бьются в интернете 1509 - 620сс/ов, 1510 - 621сс.
Удалось только найти, что ГКО своим Постановлением что-то поменял
№ 280сс 25.07.1941 Постановление О частичном изменении и дополнении постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июня 1941г. № 1510-621сс
http://www.rusarchives.ru/secret/bul6/1941_07.shtml

 Отправлено: 08.01.10 23:57. Заголовок: 1963 пишет: ввиду МП..

1963 пишет:

цитата:

ввиду МП-41 или все-таки отдельный МП по боеприпасам?

Это два разных документа. МП-41 - это по армии, по боеприпасам - другое.
Спросите на милитере Сергея ст, он вроде писал, что был в архиве АП и с постановлениями СНК знакомился. Не думаю, что он прошел мимо этих документов, может, у него есть полные версии.

 Отправлено: 09.01.10 00:16. Заголовок: Анонимно пишет: Спр..

Анонимно пишет:

цитата:

Спросите на милитере Сергея ст

Я на милитеру не хожу.
Если кто может спросить про эти три Постановления, то спросите, пожалуйста.

 Отправлено: 03.04.10 21:35. Заголовок: Кстати: Приказ Наро..

Кстати:

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии № 0130 20 июня 1940 г. 1. Ввести в действие объявляемое Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии1. .......

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_s_0130.html