ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.11.09 22:56. Заголовок: Не было МОБ.ПЛАНА-41!! (продолжение)

Предлагаю этот вопрос обсудить в отдельной ветке.

 Отправлено: 04.04.10 20:54. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если ответили, хорошо. А вот если Гитлер не напал, а руководство страны считает нужным объявить мобилизацию, то в каких случаях какая моблизация будет проводиться? И почему?

Блин, если руководство посчитает нужным провести открытую мобилизации, то таковую и проведет.
Судя по данным Закорецкого и иным его идеям, с которыми я полностью согласен, то в СССР 23 июня 1941 г., в ответ на на наглую бомбардировку столицы Советской Украины - "матери городов русских" гор. Киева (в купе с многочисленными иными преступными провокациями) правительство СССР объявляет мобилизацию. Но, по крайней мере для значительного к-ва призывников мобилизация проводится повестками. Так и было проведено и в реале.

 Отправлено: 05.04.10 09:20. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати: цитата: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии № 0130 20 июня 1940 г.

На тему внезапности там же: "1. Общее понятие о войсковой мобилизации
1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин)."

 Отправлено: 05.04.10 10:21. Заголовок: 1963 new Блин, замеч..

1963 new Блин, замечательный документ. Он полностью опровергает всякие там "внезапности". Ибо, по идее, он и направлен на нейтрализацию этой пресловутой "внезапности".

 Отправлено: 05.04.10 23:25. Заголовок: АНОНИМНО, блин. Наше..

АНОНИМНО, блин. Нашел!!!
"А. Афанасьев полагает, что в войсках не было никаких наступательных планов, так как во время войны они были бы захвачены и опубликованы немцами . Однако Ю.А. Горьков утверждает, что "за несколько недель до нападения фашистской Гер-мании ...вся документация по окружным планам была передана из Генштаба командованиям и штабам округов" . Правда, в литературе имеются сведения о том, что эта документация не передавалась не только в штабы армий, но даже и в штабы округов, а все распоряжения отдавались устно . Таким образом, опровергается версия А.В. Афанасьева и мнение М.А. Гареева о том, что утвержденные планы стратегического развертывания для упреждающего удара отсутствовали и в Генштабе, и в штабах округов ..."
См. тута

 Отправлено: 06.04.10 10:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а все распоряжения отдавались устно .

Причем практика такая сохранилась и в последующем.
"Маршал А. М. Василевский вспоминает: «...Сталин ввел режим строжайшей секретности на всю начальную подготовку операции. Нам в категорической форме было предложено никому ничего не сообщать о ней, даже членам ГКО..."
"Вот что говорилось в директиве Ставки командующему Сталинградским фронтом генерал-полковнику А. И. Еременко: [201]

«Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте».
http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html

 Отправлено: 06.04.10 10:54. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Таким образом, опровергается версия А.В. Афанасьева и мнение М.А. Гареева о том, что утвержденные планы стратегического развертывания для упреждающего удара отсутствовали и в Генштабе, и в штабах округов

Да! Согласен, совпадает с моими представлениями.

На 22 июня 1941 года еще не было утвержденного плана, без всякого там "упреждающего удара". Здесь Гареев два раза подменил понятия: первый раз с утвержденными планами, второй раз с планами для упреждающего удара. Если не три, написав про стратегическое развертывание.
Был же, на мой взгляд, только оперативный замысел нападения на Германию, с высокой степенью проработки, который уже начал выполняться. Начальнег Генерального штаба пАлкаводец Жуков прососал разработку планов к нужным срокам, имхо.
Одновременно готовили к утверждению, поэтапно, доводили до исполнителей (визиты командующих армиями в Генеральный штаб) и выполняли те "части", которые могли выполнить.

А Махмут Гареев прав. Он, вообще, очень много знал. Больше, чем Виктор Суворов. Поэтому врал крайне точно и продуктивно.
Это ключевой момент в оценке творчества Махмуда Гареева. Потому что в отличие от остальных "участнегов", этот знал почти все. Что обеспечивало ему возможности для точной подмены понятий.

И мобплана - 41 тоже, похоже, не было, на 22 июня. Был проект в высокой степени готовности, с возможностью завершения к 1 июля "в общем", и, возможно, с пропусками "в частном". Не успевали с проработкой директивных документов, ни с оперпланами, ни с планами прикрытия, ни с мобилизацонными планами.

Вспомните, штаты военного времени стрелковых дивизий 04/400 доводили до исполнителей ориентировочно 15 июня, с указанием "исчислить мобилизационную потребность и доложить". Это никак не готовность мобплана. И еще непонятно со штатами мехкорпусов. Могли и их "переиграть" под конец сроков.

Беспорядок в Генеральном штабе, как мне кажется. От головы такая чушь идет, от начальника. От Жукова.

 Отправлено: 06.04.10 17:52. Заголовок: Анонимно пишет: Он,..

Анонимно пишет:

цитата:

Он, вообще, очень много знал. Больше, чем Виктор Суворов. Поэтому врал крайне точно и продуктивно. Это ключевой момент в оценке творчества Махмуда Гареева.

Почему в прошедшем времени?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%9C._%D0%90.

 Отправлено: 06.04.10 20:30. Заголовок: Почему в прошедшем в..

цитата:

Почему в прошедшем времени?

Потому что возраст берет свое.
Я с большим уважением, личным, отношусь к солдату, ветерану войны Махмуду Гарееву, встретившему войну 22 июня 1941 года, и без всякого пиетета к генералу, историку Махмуду Гарееву.

 Отправлено: 06.04.10 22:36. Заголовок: Анонимно пишет: Я с..

Анонимно пишет:

цитата:

Я с большим уважением, личным, отношусь к солдату, ветерану войны Махмуду Гарееву, встретившему войну 22 июня 1941 года, и без всякого пиетета к генералу, историку Махмуду Гарееву.

Блин. Симонов в "Товарищи по оружию" (кажется) писал нечто в таком плане: "ты храбр в бою, но как гражданин - трус". Это цитата отнюдь не дословная, но точная по смыслу.
Так и с тов. ген. М. Гареевым.