ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.02.10 23:40. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года.

http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html
Сдувая архивную пыль... (litl_bro) пишет в ledo_kol @ 2010-02-09 17:13:00

И снова "Все давно рассекречено" © М.С.Солонин...
... или
Про военные игры весны 1941-го года
на примере Прибалтийского особого военного округа.

 Отправлено: 12.02.10 20:34. Заголовок: Директивы по подготовке окопно-траншейной обороны.

Анонимно пишет:

цитата:

"Не забудьте" выпустить директивы по подготовке именно по траншейной обороне. Окопная система по понятиям РККА того времени - это одиночные и парные стрелковые ячейки, траншеи и ходы сообщения не предусматривались. Таким немца не остановишь. Ни на границе, ни дальше. Тактически оборонительные бои без траншей невозможны.

Если судить по «Справка об оперативно-стратегических играх, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА» -

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html

цитата:

ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника.

то вопрос о директивах на траншейный вид обороны становится восхитительно неуместным

 Отправлено: 12.02.10 20:55. Заголовок: Iskander пишет: Есл..

Iskander пишет:

цитата:

Если судить по «Справка об оперативно-стратегических играх, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА» -

Ключевое слово здесь такое: "декабрьского (1940 г.) совещания". На этом совещании не рассматривалось, рассматривалось на других.

 Отправлено: 12.02.10 21:13. Заголовок: www-nik пишет: Ключ..

www-nik пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь такое: "декабрьского (1940 г.) совещания". На этом совещании не рассматривалось, рассматривалось на других.

На каких?
ЗЫ. тока не говорите (судя по стилю) - "Яже сказал - "на других!".

 Отправлено: 12.02.10 21:17. Заголовок: Alexsoft пишет: На ..

Alexsoft пишет:

цитата:

На каких? ЗЫ. тока не говорите (судя по стилю) - "Яже сказал - "на других!".

ну к примеру 19-20 мая.

 Отправлено: 12.02.10 21:21. Заголовок: Вот здесь про КШУ в ..

Вот здесь про КШУ в ПрибОВО в феврале 1941.
http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html

 Отправлено: 12.02.10 23:14. Заголовок: www-nik пишет: ну к..

www-nik пишет:

цитата:

ну к примеру 19-20 мая.

Кого было совещание 19-20 мая?
а)Высшего командного состава.
б)офицеров Главного Военного Совета Красной Армии.
в)офицеров Генерального штаба красной армии
г)офицеров Главного Военного совета ВМФ
д)офицеров Главного Морского штаба
е)офицеров оперативного упраления генерального штаба Красной армии
и т.д.
прибалт пишет:

цитата:

Вот здесь про КШУ в ПрибОВО в феврале 1941. http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html

Сразу нет.
Малыш- это такой якобы самый честный среди лжецов. Но все равно натуру не исправить.
Заранее можно предположить- что-то он либо утаил либо сделал какуюто свою выборку.

 Отправлено: 12.02.10 23:19. Заголовок: Alexsoft пишет: Ког..

Alexsoft пишет:

цитата:

Кого было совещание 19-20 мая? а)Высшего командного состава.

Были игры по планам прикрытия, после этого (24.05) всей толпой пошли к Сталину.
Alexsoft пишет:

цитата:

Заранее можно предположить- что-то он либо утаил либо сделал какуюто свою выборку.

так чего стоит поехать да посмотреть дело, Малыш вроде написал его. Заодно, если утаил, и "очередное разоблачение" будет.

 Отправлено: 13.02.10 00:53. Заголовок: www-nik пишет: посл..

www-nik пишет:

цитата:

после этого (24.05) всей толпой пошли к Сталину.

Ну и чего там решили?
Протокол "базара" где-нить есть?

 Отправлено: 13.02.10 01:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и чего там решили? Протокол "базара" где-нить есть?

Х.з. может где и есть.

 Отправлено: 13.02.10 01:10. Заголовок: www-nik пишет: Были..

www-nik пишет:

цитата:

Были игры по планам прикрытия, после этого (24.05) всей толпой пошли к Сталину.

Блин, как тонко. И всей толпой стали пить водку? Или чо решили? Что именно? Что за толпа? куда "толпу" послал тов. Сталин?

 Отправлено: 13.02.10 01:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, как тонко. И всей толпой стали пить водку? Или чо решили? Что именно? Что за толпа? куда "толпу" послал тов. Сталин?

Ермаков, не гунди. Возьми любую книжку, где есть журнал посещений Сталина за май 41-го и посмотри кто 24 ходил к Сталину. Че, совсем обленился? Вот блин, народ докатился.

 Отправлено: 13.02.10 10:03. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот здесь про КШУ в ПрибОВО в феврале 1941. http://community.livejournal.com/ledo_kol/97372.html

Спасибо, интересно.

 Отправлено: 13.02.10 10:09. Заголовок: Даже у такого "с..

цитата:

Малыш- это такой якобы самый честный среди лжецов. Но все равно натуру не исправить. Заранее можно предположить- что-то он либо утаил либо сделал какуюто свою выборку.

Думаю, наврал по мелочи, чтобы полягать "ундерменшей", которые его, Малыша, славы не достойны. Но Малыш "в главном" бывает прав, как ни странно. Даже у такого "странного" исследователя, как Малыш, проскакивают умные и достойные внимания мысли, вроде как, на первый взгляд. Главное в таких моментах, что Малыш цитирует документы. Понимал бы, в чем дело, избегал прямых цитат, как его предшественники. Пересказал бы своими словами. Было бы складно. Написал бы, что "сосредоточение для возможного контр-наступления сил СЗФ план ровалось на 4 неделю после нападения протривника. На М-28 командование СЗФ планировало нанести контр-удар. А Малыш, не понимая что он пишет, цитирует напрямую. И получается другое. Приведу пример:

цитата:

Северо-Западный фронт "восточных" обеспечивает упорной обороной сосредоточение и развертывание главных сил с целью перехода в наступление, развертывание закончится к 2.7

(с) Малыш.
На КШУ отрабатывался варинат, при котором главные силы СЗФ должы были закончить сосредоточение и развертывание 2 июля. Похоже, во многом правильно.

Врать надо тщательней, товарищи. Пересчитывайте реальные даты в дни от рассчетного дня М.

 Отправлено: 27.02.10 23:40. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года - Солонин в полном говне

"От лентяев всё спрятано"© numer140466

Вначале было слово. Уверенное веское слово подлинного историка™ Марка Семеновича Солонина: "Архивные фонды военных округов (в том числе и Ленинградского) за первую половину 1941 года засекречены. Точнее говоря, недоступен почти весь массив документов первой половины 1941 года (а не одни только документы ЛенВО), так как фонды РГВА хронологически завершаются концом 1940 года, а в ЦАМО хранятся (по крайней мере - так официально заявляется) документы периода войны, т.е.начиная с 22 июня 1941 г. Робкая оговорка "почти" относится к тому, что в некоторых фондах ЦАМО иногда встречаются разрозненные документы периода до 22-го июня, иногда даже "на глубину" до января-февраля 1941 г. Но это редкие и случайные исключения из общего правила. "В целом же первое полугодие 1941 года - ключевое в понимании планов и намерений Сталина - просто "пропало", утонуло в архивной пыли..." (М.С.Солонин "25 июня. Глупость или агрессия?" - М.:Яуза, Эксмо, 2008, стр. 237-238).

Однако всё течет, всё изменяется, и не прошло еще и двух лет после твердого безапелляционного заявления Марка Солонина насчет бесследной пропажи документов военных округов за 1941-й год, как документы-таки нашлись. Как оказалось, документы округов просто стоило поискать там, где они находились все эти годы, а не там, где было удобнее любопытствовать "... до занудства неопровержимому деятелю умственного переворота"™ - в ЦАМО, а не в РГВА.

Обнаружение документов округов так взволновало Марка Семеновича, что он посвятил своей находке специальную тематическую статью на своем "Персональном сайте историка". Впрочем, как и следовало ожидать, Марк Семенович остался глубоко разочарован результатами своих изысканий - "нет-де ни одного дела с документами о боевой подготовке войск, оперативными планами, материалами командно-штабных учений и "игр"©, более того, злокозненные фальсификаторы истории "вторично засекретили документы первой половины 1941 года!" ©

В качестве примера "вторично засекреченного" © дела Марк Семенович указал на "дело № 51 с материалами командно-штабных учений управления ВВС ЛенВО", а при обсуждении его статьи даже любезно перечислил все "вторично засекреченные" дела: "1,3, 21, 25,29,30, 31, 33, 41, 43, 47, 48, 50, 51. Акт № 739 от 20.08.09", комментарий от 13.12.09 18:37.

Проще всего оказалось разобраться с "вторично засекреченными" делами: я получил на руки опись управления ВВС Ленинградского военного округа и убедился, что против всех дел, перечисленных Марком Семеновичем, в описи стоит штампик "Рассекречено". Для проверки я заказал указанное Марком Солониным дело - ф.133 (ЛенВО) оп.13181 (управление ВВС) д.51 "Материалы командно-штабных учений авиадивизий округа (планы, доклады, карты)" - и сегодня без каких-либо затруднений получил его на руки, невзирая на упоминавшийся Марком Семеновичем штампик на последнем листе описи. Марк Семенович, может быть, ознакомление с содержанием архивных дел благотворнее скажется на качестве Ваших книг, нежели старательное изучение штампиков в описях?

Но это присказка. А сказка впереди. Ибо материалы военных игр, об отсутствии каковых в описях военных округов так сокрушается Марк Семенович, лежат в том же самом Центральном Архиве Министерства Обороны в фонде оперативного управления Генерального штаба Красной Армии. Разумеется, давным-давно рассекреченном (да-да, Марк Семенович, "всё давно рассекречено" ©). Например, не далее как сегодня я ознакомился с материалами военных игр Прибалтийского особого военного округа* - и хочу ознакомить вас.

На страницах ставшего "живой классикой" "Ледокола" гений нашей истории и русской сознательной мысли™ Владимир Богданыч безжалостно сорвал завесу тайны с чудовищных замыслов кровожадных коммунистов: "Ситуация, когда "от Германии не останется камня на камне", виделась Сталину в 1942 году. Но быстрое падение Франции и отказ Гитлера от высадки в Великобритании (об этом советская военная разведка знала в конце 1940 года) спутали все карты Сталина. Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го". Педантичный Владимир Богданыч не забыл расписать яркими красками и то, как именно начнется освобождение Европы: "Армии прикрытия" предназначались действительно для прикрытия отмобилизования главных сил Красной Армии. Но "прикрытие" планировалось осуществлять не обороной, а внезапным вторжением на территорию противника, и именно внезапное вторжение считалось самым лучшим прикрытием для спокойного проведения мобилизации и организованного вступления главных сил РККА... Советские планировщики считали, что неверно будет считать, что начнется война и сразу после ее начала советские группы и армии вторжения перейдут границу. Нет, считали они: советские группы и армии вторжения сначала перейдут границу, и именно их действия и станут началом войны".

 Отправлено: 28.02.10 00:04. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года - Солонин в полном говне

Итак, срок вторжения в Европу установлен, и Красная Армия готовится воплотить в жизнь все то, над чем размышляли бессонными ночами советские военные планировщики примерно с середины двадцатых годов**. О, как понятны становятся горестные сетования М.С.Солонина на недоступность материалов военных игр первой половины 1941-го года - ведь именно в них должны отложиться свидетельства коварного замысла Сталина и агрессивных планов начала войны переходом границы советскими армиями вторжения!..

Поможем Марку Семеновичу, благо, нет ничего проще. 12-го февраля 1941 г. командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета ПрибОВО корпусный комиссар Диброва утвердили план проведения окружной оперативной военной игры. Тема игры: "Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника" (ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 6).

Но, может быть, это просто такая увертка, дабы замаскировать свои агрессивные планы и не обременять тяжким грузом совесть комсостава?
Нет, не увертка. Те же Кузнецов и Диброва тогда же утвердили вводную игры - учебную директиву Военного Совета фронта:

"20.00 18.6
ПЕРВОЕ: "Западные", сосредоточив в ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ свыше тридцати пд, перешли в наступление, нанося главный удар от ТИЛЬЗИТ на ШАУЛЯЙ, РИГА, с утра 18.6 прорвали фронт 1А и подошли главными силами к оборонительной полосе 2А. Следует ожидать в ближайшие дни сильного удара также на фронте 2А. Авиация противника продолжает воздействовать по ж.д., аэродромам и войскам С-З фронта. Северный фронт сосредотачивает силы для перехода в наступление.
ВТОРОЕ: КБФ ведет операции против флота противника.
ТРЕТЬЕ: Войска ЗФ заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня месяца.
ЧЕТВЕРТОЕ: С-З фронт обеспечивает упорной обороной сосредоточение и развертывание главных сил, с целью перехода в наступление.
ПЯТОЕ: 1А, используя подготовленные отсечную и тыловые оборонительные полосы, приостановить развитие наступления "западных" и удержать район ШАВЛИ, который считать до 30.6 пределом отхода.
ШЕСТОЕ: 2А, не допустить развитие удара противника в направлении ВИЛЬНО. Для этого - упорно оборонять глубокий плацдарм по западному берегу р.НЕМАН. Одновременно готовить оборонительную полосу по восточному берегу р.НЕМАН, отход на которую по моему разрешению.
СЕДЬМОЕ: 3А... сосредоточить армию в районе ЛИНКУВА (южн.МИТАВА 70 км), ПАНЕВЕЖИС, КАВАРСКАС, ПАБИРЖАЙ. Окончание сосредоточения всех соединений 2.7, кроме 2 МК. Иметь в виду развертывание и переход в наступление по правому берегу р.НЕМАН для разгрома противника во взаимодействии с 1А, установив оперативную связь со 2А..." (ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 11).

Вот те раз... а как же "внезапное вторжение", которое-де "считалось самым лучшим прикрытием для спокойного проведения мобилизации и организованного вступления главных сил РККА"©?..
Тем временем продолжим. Среди прочих документов, утвержденных Кузнецовым и Диброва, в комплекте документации по оперативной игре наличествуют и справочные материалы для "западных":


""Западные" начали войну 5.6. Главный удар ведется на юго-восточном фронте. Центральный фронт имеет задач не допустить вторжения "восточных" на территорию "западных".
С-В фронт "западных", упреждая "восточных", 5.6 перешел в наступление и оттеснил прикрывающие части противника от границы. "Восточные" отошли на полосу укрепленных районов.
С утра 17.6 войска 15 и 18 армий атаковали "восточных". К 20.00 18.6 положение на фронте и данные о группировке "восточных" и их укреплениях согласно карты - приложение №2.
Ударром 21, 22 и 23 АК фронт "восточных" прорван. 17 тд, вследствие наступления темноты, не могла быть введена в прорыв. Войска 8А с полудня 18.6 начали артподготовку, атака назначена в ночь на 19.6.
Наступление "западных" началось и развивается на основе задач, сформулированных в директиве Главного командования:
С-В фронт (сорок три пд, три тд, две лд, 2500 самолетов и средства усиления) переходит в наступление, ударом 25 пд, 3 тд, 1 лд от ТИЛЬЗИТ на ШАУЛЯЙ, РИГА уничтожает противостоящие силы "восточных". По выходе на рубеж р.ЗАП.ДВИНА, оставив сильный заслон, повернуть удар на ВИЛЬНО, далее ЛИДА в тыл Ковенско-Гродненской группировки "восточных", не дав противнику уйти из окружения.
К 24.6 закончат сосредоточение еще десять пд, которые по обстановке могут составить второй эшелон С-В фронта "западных" или будут переданы Командующему Центр.фронтом." (ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 17).

И это как-то ничуть не похоже на "прикрытие внезапным вторжением"©, не так ли?
Но, может быть, это Кузнецов и Диброва такие бунтовщики, вольнодумцы и вольтерьянцы, которые самочинно, рискуя карьерой, решились отрабатывать оборонительную операцию в невыгодных для себя условиях вопреки злой воле агрессивного советского военного руководства?.. Нет, ничуть не бывало! Кузнецов и Диброва подготовили задание на игру в полном соответствии с составленным в Генеральном штабе "Заданием на оперативную игру на картах" - это небольшая, форматом со школьную тетрадку, типографски изготовленная книжечка в голубой бумажной обложке на тридцать страниц. Начинается книжечка с места в карьер, не оставляя места для сомнений относительно правильности или ошибочности трактовки задания Кузнецовым и Диброва:

""Западные", предупредив "восточных" в развертывании, 5.6.41 начали войну.
Главный удар "западные" наносят на юге, против Украинского фронта, сосредоточив одновременно крупные силы в В.ПРУССИИ, где и развивают удар на ШАВЕЛЬСКОМ и КАУНАССКОМ направлениях.
Против сев.-зап.фронта отмечены действия не менее 30 пд с танками и крупной авиации. Отбросив части прикрытия с госграницы 17.6.41 "западные" атаковали укрепленную оборонительную полосу "восточных", прорвали ее в ряде направлений и развивают успех.
Справа против северного фронта "восточных" "северные" 10.6.41 объявили мобилизацию и начали сосредоточение сил к госгранице.
Граница с северным фронтом - Псков, Пярну, Сааре.
Южнее войска зап.фронта "восточных" продолжают сосредоточение для удара в западном направлении, успешно отбивают частями прикрытия попытки "западных" перейти госграницу***. Граница с западным фронтом: Полоцк, Ошмяна, Друскеники, Сувалки, Летцен..." (ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.20 "Задание на оперативную игру на картах", лист 1).

Сведем воедино вводную на оперативную игру из нескольких документов:
- "западные", предупредив "восточных" в развертывании, 5.6.41 начали войну;
- отбросив части прикрытия с госграницы, 17.6.41 "западные" атаковали укрепленную оборонительную полосу "восточных", прорвали ее в ряде направлений и развивают успех;
- войска Западного фронта "восточных" заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня месяца;
- Северо-Западный фронт "восточных" обеспечивает упорной обороной сосредоточение и развертывание главных сил с целью перехода в наступление, развертывание закончится к 2.7.;
- авиация противника отнюдь не подавлена первым внезапным сокрушительным ударом на аэродромах, она "продолжает воздействовать по ж.д., аэродромам и войскам северо-западного фронта".

Ну как, похоже на призовой забег тучных табунов автострадных танков вглубь Германии под прикрытием затмевающих небо стай "крылатых шакалов"?.. Риторический вопрос.

И второй риторический вопрос: как вы полагаете, уважаемые читатели, найдет ли Марк Солонин материалы военных игр весны 1941-го года? Или так и будет жаловаться на пустоту окружных фондов и "вторичное засекречивание"?
--------------------------------------------------------------------------------
*Материалы военных игр ЗОВО и КОВО будут представлены в моем ЖЖ в ближайшее время.
** "Теперь представим себя в гулких коридорах штаба РККА где-нибудь в 1925 году. Перед стратегами стоит задача подготовки новой мировой войны с целью, как выражался товарищ Фрунзе, "завершения задач мировой революции"". В. Суворов [color=blue]"День М: Когда началась Вторая мировая война?" [/color]глава 9 "Самый выгодный вариант".
*** Полагаю, что вводная об устойчивом положении Западного фронта введена не из-за отсутствия опасений относительно развития событий в Белостокском выступе, а исключительно для облегчения игры - дабы командующие армиями фокусировали внимание на противодействии фронтальным ударам "западных", а не на вытягивании своих войск фронтом на юг, если предположить, что дела Западного фронта сложатся ничуть не более удачно, чем Северо-Западного.

 Отправлено: 28.02.10 01:56. Заголовок: Почему директива №3 от 22.06.41 противоречит оперативным играм?

Снусмумрик цитирует:

цитата:

Сведем воедино вводную на оперативную игру из нескольких документов: - "западные", предупредив "восточных" в развертывании, 5.6.41 начали войну; - отбросив части прикрытия с госграницы, 17.6.41 "западные" атаковали укрепленную оборонительную полосу "восточных", прорвали ее в ряде направлений и развивают успех; - войска Западного фронта "восточных" заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня месяца; - Северо-Западный фронт "восточных" обеспечивает упорной обороной сосредоточение и развертывание главных сил с целью перехода в наступление, развертывание закончится к 2.7.; - авиация противника отнюдь не подавлена первым внезапным сокрушительным ударом на аэродромах, она "продолжает воздействовать по ж.д., аэродромам и войскам северо-западного фронта". Ну как, похоже на призовой забег тучных табунов автострадных танков вглубь Германии под прикрытием затмевающих небо стай "крылатых шакалов"?.. Риторический вопрос.

Но ведь директива №3 от 22.06.41 <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> (наступательная!) тоже противоречит этим оперативным играм (кстати директива №2 - 7:15 того же дня - http://www.soviet-history.com/doc/1941/1941_06_22_directive.php тоже наступательно противоречит предвоенным "оборонительным" играм)

Получается, что советские руководители, подписавшие утром и вечером (~ 21:00) 22.06.41 эти директивы (Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко, Член Главного Военного Совета Маленков, Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков), "положили с пробором" на все предвоенные "оборонительные" оперативные игры (и что интереснее всего - Сталин им за это ничего не сделал - наступательными действиями обеспечивали оборону товарищи )

Так что разумнее будет отнести такую информацию о советских предвоенных играх туда же, куда и советскую дезинформацию для японцев во время подготовки советской завершающей наступательной операции на Халхин-Голе - в сортир

 Отправлено: 28.02.10 03:28. Заголовок: Снусмумрик пишет: *..

Снусмумрик пишет:

цитата:

*Материалы военных игр ЗОВО и КОВО будут представлены в моем ЖЖ в ближайшее время.

Бум ждать, однако...

 Отправлено: 28.02.10 10:30. Заголовок: Советская обороне ле..

Советская обороне летом 1941- полная , т.е никто к ней не готовился...

 Отправлено: 28.02.10 10:39. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года - Солонин в полном говне

Iskander пишет:

цитата:

Но ведь директива №3 от 22.06.41 (наступательная!) тоже противоречит этим оперативным играм (кстати директива №2 - 7:15 того же дня - http://www.soviet-history.com/doc/1941/1941_06_22_directive.php тоже наступательно противоречит предвоенным "оборонительным" играм)

А эту директиву почитать, да на карту взглянуть?

цитата:

3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.

Ну и? Где тут резуновские глобальные задачи по вторжению в Вост.Пруссию?
Задачи у Сев-Зап фронта такие же, как и в игре начала 1941 - активная оборона.
К тому же смешно требовать от Генштаба соблюдения "наработок" ШТАБНЫХ ИГР. Тем более, что эти игры исходили из совсем другой вводной, чем в реальности:

цитата:

"Западные" начали войну 5.6. Главный удар ведется на юго-восточном фронте. Центральный фронт имеет задач не допустить вторжения "восточных" на территорию "западных". С-В фронт "западных", упреждая "восточных", 5.6 перешел в наступление и оттеснил прикрывающие части противника от границы. "Восточные" отошли на полосу укрепленных районов. С утра 17.6 войска 15 и 18 армий атаковали "восточных". К 20.00 18.6 положение на фронте и данные о группировке "восточных" и их укреплениях согласно карты - приложение №2.

На самом же деле, как мы сейчас знаем, главный удар немцы нанесли именно в центре - в Белоруссии.

Опять же - директива за 07:15 от 22 июня НИЧЕГО конкретного, кроме действий авиации, не предлагает:

цитата:

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 — 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ

Пункт 2 в этой директиве вообще читать стыдно...

 Отправлено: 28.02.10 11:08. Заголовок: Бум ждать, однако.....

цитата:

Бум ждать, однако...

В общем, да. Марк Солонин достаточно подробно отписал на сайте по ситуации , и с Дмитрием Шеиным, (это и Малыш с милитеры, и литл_бро в жж) и про эти планы.
По моим представлениям, отыгрывались ситуации, которые планировались как возможные на первые 10-20 дней июня 1941 года.
Германия вскрывает общий оперативный замысел СССР на лето 1941 года, и стремится его упредить, начав развертывание и сосредоточение в конце мая. С последущей готовностью к переходу в наступление в с первой декады июня. На играх проигрывалась одна из возможных ситуаций первой половины июня. Во второй половине июня это стало уже неактуально.

 Отправлено: 28.02.10 11:13. Заголовок: Анонимно пишет: В о..

Анонимно пишет:

цитата:

В общем, да. Марк Солонин достаточно подробно отписал на сайте по ситуации , и с Дмитрием Шеиным, (это и Малыш с милитеры, и литл_бро в жж) и про эти планы.

Солонин врет, как сивый мерин. Особенно я смеялся над его "статьей" по Плану ВВС ОдВО... Ентот план, который якобы "только что рассекретили", у меня лежит уже года три, если не больше
Анонимно пишет:

цитата:

По моим представлениям, отыгрывались ситуации, которые планировались как возможные на первые 10-20 дней июня 1941 года. Германия вскрывает общий оперативный замысел СССР на лето 1941 года, и стремится его упредить, начав развертывание и сосредоточение в конце мая. С последущей готовностью к переходу в наступление в с первой декады июня. На играх проигрывалась одна из возможных ситуаций первой половины июня. Во второй половине июня это стало уже неактуально.

Ну так об этом все и писали.

 Отправлено: 01.03.10 01:34. Заголовок: Анонимно пишет: В о..

Анонимно пишет:

цитата:

В общем, да. Марк Солонин достаточно подробно отписал на сайте по ситуации , и с Дмитрием Шеиным, (это и Малыш с милитеры, и литл_бро в жж) и про эти планы.

Опять Малыш нарисовался?
И снова разоблачает?
Леня Голубков - не халявщик. Леня- партнер. Изобличитель!
Ну и чего он нарыл?

 Отправлено: 01.03.10 09:17. Заголовок: Ну и чего он нарыл? ..

цитата:

Ну и чего он нарыл?

Что "Марк Солонин - каазел!", прямо в архивах сталинской рукой написано. И резолюция Берии -" Так точно, т. Сталин, примем меры к этой буржуазной праститутке...."
Ну, самом собой, "Выполнено, т. Берия!" с подписью Сердюкова. И зачем то шкаф с креслами подрисован....

Дмитрию Шеину "поручили успеть" к вроде как несекретным документам раньше Солонина. Малыш и успел. Других задач у него не было. Иначе первая публикация была бы у Солонина.

 Отправлено: 01.03.10 16:42. Заголовок: Александру Ермакову ..

Александру Ермакову и Снусмумрику:
Читать, слушать песни и смотреть картинку.
Лозунг на фото желательно выучить наизусть на немецком.
http://www.vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml

 Отправлено: 01.03.10 17:17. Заголовок: У Вас с головой все ..

цитата:

У Вас с головой все в порядке?

Спасибо за интерес к моему здоровью.
Все в порядке.
Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу.
Но для начала рекомендую прочесть того же Генри Эрнста "Гитлер против СССР", 1937 года издания. Чтобы вопросов не было, как именно собирались останавливать фашизм, и что было бы дальше.

И интервью с Драпкиным и Засурским по случаю 100 летия со дня рождения автора.

Ясен Засурский просто, простите, "жжет не подетцки":

цитата:

Я. ЗАСУРСКИЙ Может быть, потому что она показывала, что можно было с Гитлером раньше справиться. Вы знаете, в 39 году, когда Гитлер заключил со Сталиным договор, мой дед страшно был возмущен. Он сказал: вам, большевикам, еще немцы надерут задницу. И он был простой человек, мой дед. Но сейчас вот, когда вы читаете эту книгу, вы понимаете, что наше руководство сознательно игнорировало эту опасность. И в 41 году ошибки Сталина были неслучайными. Это результат неправильной ориентации, неправильного подхода к политике. Это, конечно, серьезное обвинение.

www-nik, отдельно отмечу... Таки да, среди моих знакомых были люди, знавшие лично автора этой книги и работавшие вместе с ним. Жалею, что эта книга в бумаге не попала мне в руки в детстве, могла быть и с автографом автора. Было кого попросить "подписать"...

 Отправлено: 01.03.10 18:14. Заголовок: Анонимно пишет: Спа..

Анонимно пишет:

цитата:

Спасибо за интерес к моему здоровью. Все в порядке. Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу.

Зашел по ссылке.
Вот что увидел:

цитата:

Тема: `100-летие Эрнста Генри; представление переизданной книги Э.Генри `Гитлер против СССР`. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Яков Драпкин профессор, доктор исторических наук, руководитель Центра германских исторических исследований, Ясен Засурский декан факультета журналистики МГУ им. Ломоносова. Эфир ведет Алексей Дыховичный.

Вопросы о Вашем душевном здравии сразу отпали.
Медицина здесь бессильна.

 Отправлено: 01.03.10 18:48. Заголовок: Анонимно пишет: А Я..

Анонимно пишет:

цитата:

А Ясена Засурского, те, кто его факультет закончил, вспоминают хорошим добрым словом. Рад, что вы это поняли :-)

Анонимно.... Хомяк намекает на "засилие" евреев в СМИ и ВУЗах, и таким образом призывает с ходу оплевывать всё то, что одобрили "пархатые".

 Отправлено: 02.03.10 12:24. Заголовок: mehanik пишет: Хомяк..

mehanik пишет:

цитата:

Хомяк намекает на "засилие" евреев в СМИ и ВУЗах, и таким образом призывает с ходу оплевывать всё то, что одобрили "пархатые".

Ошибаетесь. Хомяк намекает на возраст Я.Засурского
Этот деятель появился на свет в 1929 году - стало быть еогда он трепался на "Эхе" (а было это 16 февраля 2004 года) ему уже было 75.
Дедушка Ясен к тому времени был в уже давно в маразме - и не помнил даже кто у него что студентам преподавал. Так что ссылаться на словеса такого персонажа всерьез - это полная
А что до "засилья"... Да, было такое... Только отнюдь не еврейское. Сей факультет и во времена вменяемости Засурского заполняли в основном папенькины дочки и маменькины свнки советской номенклатуры - и потому требовать чего-либо от таких студентов дедушка не смел.
Оттого и сладкие воспоминания выпускников относительно "при нем отчисление с фака казалось недостижимым космосом" вполне естественны.

 Отправлено: 02.03.10 16:14. Заголовок: Анонимно пишет: для ..

Анонимно пишет:

цитата:

для начала рекомендую прочесть того же Генри Эрнста "Гитлер против СССР", 1937 года издания. Чтобы вопросов не было, как именно собирались останавливать фашизм, и что было бы дальше.

Оттуда, стр.18:

цитата:

Кустари и владельцы мелких мастерских приветствовали 30 января поджог рейхстага, потому что им почудилось, что пламя пожара несет конец их вытеснению, что их ждут впереди восстановление могущественных, независимых гильдий и законы,которые обрекут на гибель современное автоматическое производство.

с.25

цитата:

Триумвират мог удачно применить один рычаг своей политики для того,чтобы привести в действие другой. Фашистская аристократия выталкивает «избыточную» массу,масса завоевывает для фашистской аристократии новую империю! Вначале эта масса примет форму гигантской армии, которая, под влиянием своих собственных насущнейших нужд, неизбежно вырвется за границы Германии и разольется по континенту.Затем, после победы, та же масса примет вид беспрерывного потока «колонизации» германских наемников, крестьян и безработных далеко на юго-восток и восток Европы.Таким рисовался выход, и выход этот достоин «гения фашизма». По этой схеме гибель старой мелкой буржуазии Германии превращается непосредственно внебывалый триумф германского империализма — одним махом решаются обе проблемы. Гитлер одержим этой идеей1. Для него она правдывает все — даже самые страшные — жестокости. Все проекты, законы и теории Дарре, Розенберга, Шахта и прочих вертятся вокруг этой скрытой генеральной концепции, показывая ее с разных сторон.

Пипец какая аналитика

 Отправлено: 02.03.10 16:24. Заголовок: Бешеный Хомяк пишет:..

Бешеный Хомяк пишет:

цитата:

То есть Вы-таки полагаете, что здешний Снусмумрик - это Малыш (который с форума Милитеры, надо полагать?)? Скажи пожалуйста...

Хомяк, ты, каки большинство из вашей шоблы ИА, есть пустой болтун, не отвечающий за базар.
Тот же Малыш уже сел один раз в лужу со своим разоблачением Солонина насчет танков 6 МК. Тогда задницу ему надрал Алик. И еще сядет.
А ты даже не пытаешься разоблачать, т.е. говорить по делу. А просто несешь ахинею.
Ты, напрамер, не можешь нормально сказать, что Снусмумрик - это не Малыш, и доказать это.
А будешь из кустов строить рожи, кривляться и бросать двусмысленные реплики. Чтобы при случае прикинуться шлангом и заявить, что, мол, я - на я, и лошадь не моя. Мол, это ты просто так болтаешь. Малыш, конечно, урод, но у него хоть голова есть. А у тебя ее нет. Так что старйся поменьше тут мусорить.

 Отправлено: 02.03.10 16:49. Заголовок: Малышу надрали задни..

Малышу надрали задницу, но это был не Солонин, а полковник Ефремов, начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной армии.
И сделал это полковник Ефремов 1 мая 1942 года, еще до рождения Малыша, полагаю..

http://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy

цитата:

1. К началу войны общая численность Красной армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.

А Малыш пытается доказывать, что не было никаких "больших учебных сборов". Выводы очевидны.
Кстати, в той же справке есть и данные о помесячном маршевом пополнении... Сравните с объемом призванных на "большие учебные сборы".

 Отправлено: 02.03.10 17:12. Заголовок: lok пишет: Тот же Ма..

lok пишет:

цитата:

Тот же Малыш уже сел один раз в лужу со своим разоблачением Солонина насчет танков 6 МК.

Анонимно пишет:

цитата:

Малыш пытается доказывать, что не было никаких "больших учебных сборов".

Э-э-э... Я чет не понял - так с чем же Малыш "сел в лужу" - с танками или с БУСам?

 Отправлено: 02.03.10 17:22. Заголовок: 1ok пишет: Малыш уже..

1ok пишет:

цитата:

Малыш уже сел один раз в лужу со своим разоблачением Солонина насчет танков 6 МК. Тогда задницу ему надрал Алик.

Это, часом, не вот тут было?
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001101-000-0-0-124854645
Да, оригинальное восприятие итогов дискуссии

 Отправлено: 02.03.10 19:46. Заголовок: Анонимно пишет: Мал..

Анонимно пишет:

цитата:

Малышу надрали задницу, но это был не Солонин, а полковник Ефремов, начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной армии.

Тю, Ярко, Ефремов в этом деле не дока... он "оперативник" и ни хрена не соображал в мобработе

 Отправлено: 03.03.10 00:31. Заголовок: Бешеный Хомяк пишет:..

Бешеный Хомяк пишет:

цитата:

Это, часом, не вот тут было?

Было это здесь:
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000134-000-0-0

 Отправлено: 11.03.10 00:35. Заголовок: Готовили "оборону", поэтому и приказали сразу наступать (даже без подготовки).

Снусмумрик пишет:

цитата:

цитата: 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. Ну и?

Чистое наступление на территорию противника - никакой заявляемой антирезунистами остановки наступления противника своей подготовленной обороной для уже последующего затем перехода в наступление отмобилизованными за время обороны войсками.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Где тут резуновские глобальные задачи по вторжению в Вост.Пруссию?

У Виктора Суворова "освобождение" должно было начинаться без опережающего германского нападения и не раньше развёртывания уже перемещавшихся армий РККА из внутренних регионов СССР в приграничные округа.

 Отправлено: 18.03.10 01:11. Заголовок: Северный вариант расположения войск РККА как менее благоприятный для советского наступления.

Снусмумрик пишет:

цитата:

цитата: "Западные" начали войну 5.6. Главный удар ведется на юго-восточном фронте. Центральный фронт имеет задач не допустить вторжения "восточных" на территорию "западных". С-В фронт "западных", упреждая "восточных", 5.6 перешел в наступление и оттеснил прикрывающие части противника от границы. "Восточные" отошли на полосу укрепленных районов. С утра 17.6 войска 15 и 18 армий атаковали "восточных". К 20.00 18.6 положение на фронте и данные о группировке "восточных" и их укреплениях согласно карты - приложение №2. На самом же деле, как мы сейчас знаем, главный удар немцы нанесли именно в центре - в Белоруссии.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html<\/u><\/a>

цитата:

После окончательного отказа от "северного" варианта, поскольку "развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на Варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям"{Военно-исторический журнал. 1992. № 2. С.22.}, в плане от 11 марта 1941 г. основное внимание уделялось дальнейшей отработке "южного" варианта. В этом документе отмечалось, что "наиболее выгодным является развертывание наших главных сил к югу от р. Припять с тем, чтобы мощными ударами на Люблин, Радом и на Краков поставить себе первую стратегическую цель: разбить главные силы немцев и в первый этап войны отрезать Германию от балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на балканские страны в вопросах участия их в войне против нас... Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено — развитие операции через Познань на Берлин или действия на юго-запад на Прагу и Вену или удар на север на Торунь и Данциг с целью обхода Восточной Пруссии"{Новая и новейшая история. 1993. № 3. С.35.}.

Получается, что выбор советским командованием места для расположения основных сил РККА на Западе СССР не был связан с угадыванием основного направления возможного наступления войск Вермахта а был связан с выбором слабых участков в обороне этого самого противника - так что воевать в 1941 году верховное командование РККА готовилось, причём воевать наступательными действиями (на территории противника).

 Отправлено: 18.03.10 02:32. Заголовок: Почему в директиве №1 советским войскам приказывается обрушиться на врага?

Снусмумрик пишет:

цитата:

Опять же - директива за 07:15 от 22 июня НИЧЕГО конкретного, кроме действий авиации, не предлагает: цитата: 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

Ну и где здесь разрекламированная антирезунистами оборона (учитывающая даже небольшое кратковременное отступление), прикрывающая мобилизацию, концентрацию и развёртывание РККА для последующего перехода в мощное (контр)наступление?