On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:40. Заголовок: Марк Солонин - "ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО"


http://www.solonin.org/doc_-protivnik-mozhet-nas-upredit

Знали, ждали и готовились. Вот так.

На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 112
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:44. Заголовок: Знали, ждали и готов..


Скрытый текст


На вкус и цвет все фломастеры разные!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 16:44. Заголовок: Грубо говоря - это т..


Грубо говоря - это пункт той-же самой
ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г.
только в более раскрытом виде ничего нового по сути.
как раньше фразы "Внезапным ударом по авиации противника на его аэродромах" не видели так и сейчас не у-в-и-д-я-т.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 593
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 17:11. Заголовок: Странное у меня впеч..


Странное у меня впечатление о этом документе. 18 июня, ОдВО уже выделил полевое управление 9 армии и выводит его на КП. В записке же, подписанной этим же 18 июня, ни слова о ... 9А. Которая уже существует на момент подписания плана, а ОдВО, которому по этой записке подчиняется авиация - округ. Но не армия. Не похоже на реальный план. Похоже на записку, написанную под "директиву" и 18 июня, оформляемую для архива.

На дату подписания, 18 июня, ОдВО в том виде, в каком это расписано в плане, уже не существовало!
Да и в записке нет прикидок по дням мобилизации, что для планов прикрытия в общем то обязательно. Даже для авиации.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 611
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:49. Заголовок: Анонимно Блин, Вы оп..


Анонимно Блин, Вы определитесь со своими идеями ОдОВО и ЮФ. Изложите доступно для средних умов.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1336
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 23:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Вы определитесь со своими идеями ОдОВО и ЮФ. Изложите доступно для средних умов.

ЮФ на начальном этапе не особо нужен.
Он потребовался бы позднее - когда ЮЗФ двинул бы на север - северо-запад. Но ОдВО мог бы пригодиться ЮЗФ на начальном этапе (для согласования действий и прикрытия тыла с юга).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 595
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:59. Заголовок: Александру Ермакову:..


Александру Ермакову:

1. Возникновение оперативного замысла на создание Южного фронта я отношу к лету 1939 года.
2. Осенью в ходе реализации этого замысла был сформирован Одесский округ.
3. Следующим этапом реализации оперативного замысла, по моим представлениям, должно было стать введение создания командных инстанций Южного фронта в комплект документов мобилизационного планирования и разработка оперативного плана Генеральным штабом с учетом нового деления фронтов. Это должно было последовать летом 1940 года, с очередными изменениями оперативных и мобилизационных планов.
4. На лето-осень 1940 года лично за оперативные планы и мобилизационное планирование отвечал начальник Генерального штаба Мерецков (условно плохо выступивший в Финскую, и бывший из "группы Уборевича").
5. На лето 1940 года решение о разделении Южного и Юго-западного фронта сильно задевало дейстующего командующего войсками КОВО, сиречь, командующего "одним большим ЮЗФ" - Жукова (условно "хорошо" выступившего на Халхин-Голе и из "первоконников", "оппонентов" "группы Уборевича")
6. Вопреки целесообразности в пользу сиюминутной политической и карьерной выгоды решение по Южному фронту до назначения Жукова на пост начальника Генерального штаба принято не было.
7. В феврале 1941 года, предлагая проект мобилизационного плана, Жуков, не включает в него Южный фронт. Опять же по карьерным сиюминутным соображениям против оперативной целесообразности.
8. Полагаю, одновременно Тимошенко, отдает распоряжения о подготовке таких действий, однако Жуков их игнорирует, но Захаров (начштаба ОдВО) в той или иной мере их исполняет.
9. Захаров - особая фигура. Он фактически "негр" при Тимошенко, выполнявший нарезку фронтов в Финскую (см. мемурар). На пустом месте идею развернуть ЮФ из ОдВО Захаров не будет ни вписывать ни в записку по планам прикрытия, ни в мемуар. ("Дыма без огня не бывает").
10. Жуков получает аналогичные распоряжения, по моим представлениям, но игнорирует их выполнение под разными предлогами. В майских "соображениях" Южного фронта нет, а на совещании 24 мая есть командование ОдВО, а МВО - нет.
11. Видимо, в июне Жукова "продавили", меняется и оперативный план, и появляется Южный фронт (это частично связанные, а частично не связанные мероприятия). Был, по моим представлениям, комплекс причин, приведший к изменению в июне 1941 года оперативных документов, и появление Южного фронта - одна из причин. Но не единственная.
12. Итоговое назначение по Южному фронту ставит под сомнение и "план Захарова" с ЮФ из ОдВО, и "план Жукова", без ЮФ из ОдВО. Это что-то третье, возможно, вообще не фронт. А командная инстанция более высокого уровня, разворачиваемая под прикрытием названия фронтового управления. Это как разворачивать танковый корпус, но до поры до времени именовать его танковой дивизией.

Выводы: Жуков просасывал нужные и важные мероприятия по формированию Южного фронта, действуюя по своим карьерным мотивам. За что, по моему мнению, и получил по шапке уже до начала войны. Южный фронт же развернули, видимо, и Жукову перепало за тупость и упрямство.
Упоминаемый документ относится вообще непонятно к чему. Это и не округ, и не фронт, и не армия. Хоть врагам подбрасывай, хоть своему начальству для прикрытия задницы. Отписка.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 09:16. Заголовок: В ходе дискуссии о с..


В ходе дискуссии о статье "Две блокады" раскритиковав Сталина за голод в блокадном Питере, Солонин спрашивает:
 цитата:
Хотелось бы услышать прямой ОТВЕТ - не было в СССР лишних трех баржей (ов?)


http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi/cmnts

После чего узнаёт, что продукты тогда из Питера наоборот, вывозились, что были и баржи, и не три, а больше, и что немцы их топили. Меня шокировало то, что человек, взявший на себя смелость называться историком, сначала пишет статью, а потом узнаёт про факты, относящиеся к теме, и к слову говоря, перечёркивающие самый смысл статьи.
Историк не знает историю?

Ладно, читаю дальше. В ходе дискуссии о том, что бесноватый планировал уничтожить Питер и Москву и не кормить население этих городов, Солонин вопрошает:
 цитата:
А почему Гитлер не так "ужасно боялся" необходимости кормить (???) 2 млн. киевлян?


http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie/cmnts

Как? Человек, пишущий о ВМВ, не знает историю ВМВ???
Что мы имеем? Советскую пропаганду сейчас меняют на антисоветскую...тоже пропаганду, а госпожу Историю, как обычно, ставят в известную позу. Сейчас это делает Марк Солонин.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 11:53. Заголовок: Alick пишет: В ходе..


Alick пишет:

 цитата:
В ходе дискуссии о статье "Две блокады"

Я там в обсуждении оставил свой пост:
===============
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 01:48. Заголовок: 1.Тема Солонина: Ста..


1.Тема Солонина: Сталину плевать на ленинградцев, и он морит голодом горожан. я думаю, что Солонин - неправ: в Питере была сосредоточена 1/3 военной промышленности, интерес Сталина в том, чтобы промышленность работала. Но Солонин этого банально не знает, и ему это неинтересно.

2. Тема Солонина в книгах - КА не сопротивлялась. Автор провёл работу, изучил источники. Но при написании статьи, где подобная работа с источниками не проведена, выясняется, что Солонин элементарно не знает фактов, относящихся к разрабатываемой им теме.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 06:49. Заголовок: Alick пишет: в Пите..


Alick пишет:

 цитата:
в Питере была сосредоточена 1/3 военной промышленности,


откуда такие сведения?Что там было существенного?
ленинград произвёл треть наших танков, самолетов, орудий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:39. Заголовок: Ленинград представля..



 цитата:
Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны

И. Сталин. Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии.
17 апреля 1940 года.
я понимаю, что Солонин этого не знает, я не понимаю, зачем он пишет о том, чего не знает.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 10:15. Заголовок: Alick пишет: Ленинг..


Alick пишет:

 цитата:
Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны

И. Сталин.

17 апреля 1940 года.

17/04/1940 Сталину надо было оправдаться за войну с Финляндией. Стратегические запасы он не тереял. Осенью 1941 ситуация оказалась другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 10:35. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


Закорецкий пишет:

 цитата:
17/04/1940 Сталину надо было оправдаться за войну с Финляндией. Стратегические запасы он не тереял. Осенью 1941 ситуация оказалась другой.

Согласен. Но тезис Солонина о том, что Сталин сознательно морил голодом ленинградцев, между прочим в условиях блокады производящих танки КВ - это уже выходит за рамки элементарного здравого смысла.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 11:18. Заголовок: Alick Так и морил ..


Alick

Так и морил Сталин Ленинградцев. Бабушку мою и тетку заморил. Меня с братом мама чудом в январе 42 вывезла. А Марк Семенович великолепный аналитик и прекрасно пишет. Я его уважаю за прямоту. А всякой Исайской шпане, мы покажем.... (наше понимание истории). Алик вы явно не тот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 11:19. Заголовок: Alick пишет: Но тез..


Alick пишет:

 цитата:
Но тезис Солонина о том, что Сталин сознательно морил голодом ленинградцев,

Между прочим меня еще в детстве удивляла странность того, что при затрагивании темы блокады Ленинграда и голода обычно (и как бы только так) упоминается пожар на Бадаевских складах. А что, других складов/баз никаких не было?

Вот, например, по Киеву ситуация со складами/базами/элеваторами (что я знаю):

- Есть большой комбинат (элеватор) "Киев-млын" ("млын" - "мельница"). Это метро "Тараса Шевченко". Главные здания типа цилиндров высотой с 7 этажный дом и т.д. (Это - мука и хлеб). Плюс по всему Киеву куча хлебокмбинатов и поменьше "кулинарок".

- Есть несколько хладокомбинатов (номер 2 - метро "Лыбедская") (это спецангары с использованием аммиака, короче - хранение мяса, рыбы и прочего в холоде).

- Есть овощебазы и какие-то базы по крупам, консервам и т.д. Размещение - по всему Киеву.

Не может быть такого, чтобы в многомиллионном городе был ОДИН склад/элеватор/хладокомбинат. ФИЗИЧЕСКИ не может такого быть!

А как заходит речь про блокаду Ленинграда - так упоминаются только Бадаевские склады! А как же с остальными? Можно где-то найти сводную таблицу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет