Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 08.02.10 11:33. Заголовок: Не знаю, не интересо..
Не знаю, не интересовался. Конечно, блокада была, люди от голода умирали, по большому счёту Сталин действительно в этом виноват - в том смысле, что встрял в своё время в Финляндию, о чём Солонин толково написал в книгах. Но его статья о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ начале блокады, о сравнении воюющего Питера с мирным Берлином есть нонсенс. Мягко говоря.
А вообще насчёт голода в войну. Мне мама рассказывала, что и у них были проблемы с питанием - далеко в тылу в Хабаровске. Только уже к концу войны стало улучшаться положение. Да и судьба мирных жителей в некоторых других городах до сих пор неизвестна в полном объёме. Например, про жителей Сталинграда. Якобы Сталин сказал, что жители такого города не могут пожелать покинуть его....
Видимо, это потому, что я не суворовец, не солонинец и не исаевец. Мне интересно, что тогда произошло. Суворов и Солонин на это отвечают, Исаев пытается обмануть. Что до критики статьи Солонина, то я хочу этим внести свой вклад в то, чтобы автор по-прежнему радовал читателей интересными исследованиями. Для этого нужна критика, а не восхваление. Если я не прав, хотелось бы услышать аргументы, а причислятть меня к исаевцам или сталинистам не есть правильно.
Закорецкий Спасибо! Камень с души снят. Что касается голода, конечно он был. Размышляя над статьёй Солонина, прихожу к выводу, что видимо, в настоящее время наиболее объекивной оценкой Сталина является та, которая была дана при... Брежневе: мы критикуем Сталина за его ошибки ( исправляем на "преступления"), и воздаём должное за победу в войне. Если же отбрасывать то или другое, то вместо истории так и будем иметь пропаганду. Вернее, она нас будет иметь. С уважением.
Алик вы явно не тот. Видимо, это потому, что я не суворовец, не солонинец и не исаевец
Нет, я имел ввиду другое. Просто я читал на Милитере Алика, которого забанили, так он выступал там с позиций Марка Семеновича. Значится вы просто тезка. Да здесь ВСЕ такие. Здесь нет упертых ортодоксов, за исключением Маратов. Такие готовы рубаху и штаны порвать, но что-то аправергнуть. Хотя я так и не могу понять что. Сталин конечно уморил ленинградцев голодом. Довел город до людоедства. Кстати если вы видели военную блокадную кинохронику, то вы должны были увидеть, как по "Дороге жизни" зимой едут грузовые машины. И я обратил внимание на странные(с моей т.з.) факты. Несколько машин везут мороженные туши, поставленные в кузове вертикально. Это в зиму 41-42, когда люди получали 125 грамм сурогатного хлеба. Кто же это мог в это время жрать натуральные бифштексы? Добрый Сталин додумался запретить ОГОРОДЫ(все для фронта). Причем это было и в тылу. Мама покойница нам рассказывала, что еслиб не американский рис - все просто бы здохли. И до войны были проблемы с питанием и во время оной и после. Просто это не принято афишировать. Тов. Сталин довел народ до такой нищеты, что нынешние бомжи просто миллионеры.
Отправлено: 10.02.10 16:19. Заголовок: Дед пишет: Кто же эт..
Дед пишет:
цитата:
Кто же это мог в это время жрать натуральные бифштексы?
Много кто. Те же летчики, например. В пайках был и шоколад, и мясо. Без жратвы физически летать не могли. Не хватало сил. Кормили по полной. Конечно, слышал, что хитрили, всего не ели. Но паек выдавался. Это по делу. А не по делу, думаю, партейные товарищи тоже отдельный паек ели. Так сказать, "За дело Ленина - Сталина!".
Отправлено: 10.02.10 16:31. Заголовок: дед1 пишет: я читал..
дед1 пишет:
цитата:
я читал на Милитере Алика, которого забанили, так он выступал там с позиций Марка Семеновича. Значится вы просто тезка.
Аз есмь. На Милитере меня банили не раз. Дело не в том, за Солонина я или против. Книги у него толковые, потому что он работал над ними. А статьи слабые, вот я об этом и говорю. Не более того. Анонимно пишет:
цитата:
А не по делу, думаю, партейные товарищи тоже отдельный паек ели.
- Дедушка, а правда что в блокадном Ленинграде было так голодно, что иногда не было даже хлеба? - Это правда, внучек... - Обалдеть! И как же вы, работники обкома, пережили это тяжёлое время? - А вот так внучек и жили: приходилось масло намазывать прямо на колбасу...
Отправлено: 10.02.10 16:33. Заголовок: Анонимно пишет: А н..
Анонимно пишет:
цитата:
А не по делу, думаю, партейные товарищи тоже отдельный паек ели. Так сказать, "За дело Ленина - Сталина!".
Совсем недавно читал ( увы - не помню где ) - воспомниания , ЕМНИП , секретаря ( партийного ) Выборга . Как после отъезда из Выборга попал в Ленинград - и голодал . Пока не зачислили в штат ЛенГоркома . А дальше ...
Но в 1941г. надолго забылось и об отчете и о самом месте. Ленинград бомбили. В хладокомбинат № 5 попало четыре снаряда. Восстанавливать сочли нерентабельным Забвение.
Хладокомбинат № 4 на Шкапина, 45 от войны практически не пострадал. Соседние же строения оказались никому не нужны. На Шкапина, 48 сохранились старые конюшни, позже, в 1955 г. перестроенные в гаражи, а на месте дома №50 от большого хладокомбината № 5 остался лишь остов – как напоминание о самом первом «холодильнике» Петербурга.
1 января 1937 года фабрика мороженого «Ленхладокомбинат № 1» была выведена на самостоятельный баланс с выделением ей самостоятельного счета. На фабрике к этому времени уже функционировало пять производственных процессов:
- цех по производству мороженого; - цех по производству бумажной тары; - цех по заморозке плодов и ягод; - отдел сбыта продукции, вырабатываемой фабрикой мороженого.
В 1938 году было освоено производство сандвичей. Произведено техническое переоборудование из расчета увеличения мощностей до 10-12 тонн в сутки.
Во время планового ремонта фабрики в 1938 году было освоено производство суфле. ...
1941-й год. 08 сентября на комбинат были сброшены первые зажигательные авиабомбы. Они попали на крышу фабрики мороженого, холодильника № 5, машинного отделения холодильника № 5, конторы и общежития. Возникшие пожары были героически потушены работниками Ленхладокомбината. Фабрика выпускала мороженое еще до декабря 1941 года. Сам же «Ленхладокомбинат № 1» не прекращал работы всю войну.
В 1942 году на фабрике мороженого был организован цех по переработке и хранению овощей, ягод и грибов, собранных в подсобных хозяйствах Ленинграда и ленинградской области. Другие цеха-холодильники работали по своему прямому назначению – хранению продуктов питания.
«Ленхладокомбинат № 1» на протяжении всего военного периода активно участвовал в жизни города. Сотрудники предприятия были и на строительстве укреплений на участке Лиговская ул. и Международный проспект (сегодня Московский проспект), и на торфозаготовках, лесозаготовках. Участвовали в посевных компаниях, в сборе овощей, грибов и ягод.
08 июня 1943 года фабрика мороженого «Ленхладокомбинат № 1» частично была вновь введена в эксплуатацию для производства мороженого. В октябре 1943 года уже делали суфле для питания школьников и соевое мороженое.
В марте 1944 года мастером ремонтно-механического цеха Ананьевым В.П. внедрено рационализаторское предложение по замене ножей для фризеров. Результаты 4-х месячного эксперимента показали, что установленные им ножи, увеличили механическую прочность в 2 – 3 раза и дали возможность улучшить консистенцию выпускаемого соевого мороженого. Мастер Ананьев В.П. за свое рационализаторское предложение был премирован в сумме 600 рублей.
На основании решения городского Комитета партии о выпуске 200 тонн мороженого в месяц, в том числе 80 тонн фасованного с 28-го апреля 1944 года начат выпуск фасованного мороженого.
С июля 1944 года фабрика мороженого приступила к выпуску мороженого для Особторга по довоенным рецептурам.
«За хорошую работу» «Ленхладокомбинат № 1» в 1944 году несколько раз награждался премией Всесоюзного Центрального Совета профессиональных союзов и Народного Комиссариата мясной и молочной промышленности.
В конце 1944 на фабрике мороженого Ленхладокомбината работником экспериментального цеха Смирновым Д.Г. было изготовлено приспособление для подачи брикетов в брикетозаверточную машину. Благодаря этому приспособлению брикеты стали обкладывать вафлями. С 15 декабря 1944 года фабрика мороженого приступила к выпуску фасованного мороженого в бумажных стаканчиках.
08 июня 1945 года фабрика мороженого «Ленхладокомбинат № 1» вышла на круглосуточную 2-сменную работу.
Кушелевский хлебозавод мощностью 175 т/сутки был построен по проекту инженера Г. П. Марсакова и оснащен отечественным оборудованием высокого технического уровня.
В первые годы своего существования хлебозавод специализировался на выпечке изделий крупного развеса. По мере развития хлебопекарной индустрии перешел на выпуск хлебобулочных изделий улучшенных сортов, в частности впервые в стране освоил выработку подового ржаного хлеба. ....
В годы Великой Отечественной войны, в период блокады Ленинграда, коллектив хлебозавода внес существенный вклад в обеспечение населения осажденного города, воинов Ленинградского фронта и моряков Краснознаменной Балтики продовольствием. Хлеб – продукт стратегический, поэтому завод не прекращал работу ни на один день. В трудный период выпускали продукцию четыре цеха – хлебный, макаронный и два сухарных. Позднее на заводской железнодорожной подъездной ветке, сохранившейся и ныне как конечный пункт Дороги жизни, была организована перевалочная база муки. На Кушелевском заводе наладили выработку сухих дрожжей, применявшихся предприятиями общепита для приготовления блокадного супа. Избыточное тепло печей использовали для сушки овощей и газогенераторных чурок, использовавшихся для автотранспорта, обслуживавшего Дорогу жизни.
За заслуги в обеспечении Советской Армии и Военно-Морского флота в годы Великой Отечественной войны Президиум Верховного Совета СССР Указом от 4 мая 1985 г. наградил Кушелевский хлебозавод орденом Отечественной войны I степени.
В 1935 г. предприятие переименовали в Хлебозавод Приморского района. В 1938 г. закончилась реконструкция I и II колец для выпечки ржаного подового хлеба с механической посадкой в печь.
В годы Великой Отечественной войны завод не прекращал свою работу ни на один день. К 1942 г. все 3 линии были реконструированы для выработки ржаного формового хлеба, производство которого приравнивалось к производству снарядов. Работники завода не могли оставить изнуренных голодом ленинградцев без последней надежды на выживание – без хлеба. Город выстоял, выстоял и завод.
В послевоенные годы начался расцвет предприятия, завод заработал во всю мощь и силу. В 1948 г. его переименовали в Хлебозавод Ждановского района. В 1951 г. заводу было присвоено почетное звание «Завод отличного качества».
Из издания "Жертвы политического террора в СССР" ..... Северов Василий Паладьевич
Родился в 1900 г., Ленинградская обл., Тихвинский р-н, д. Снопово; русский; член ВКП(б) в 1928-1937; фактуровщик 3-й овощебазы Леновощторга. Проживал: г. Ленинград, пр. Володарского, д. 9, кв. 91.. Арестован 16 сентября 1937 г. Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 10 декабря 1937 г., обв.: 58-10-11. Расстрелян 14 декабря 1937 г.
... Политический фрукт Геннадий Зюганов стоял посреди толпы электората образца 1996 года и вещал: "Превратили Россию в банановую республику! Кругом одни бананы продаются. Нормальному человеку есть нечего, а тут бананы кормовые". Похоже, что этот малый уже тогда потерял связь с жизнью, потому что городские лотки с бананами и прочими экзотическими фруктами самой лютой зимой в России — это как раз то, что понимает как благо любой электорат. Даже тот, которому не нравится второе и последнее после бананов достижение нового русского капитализма — свобода слова.
Главный коммунист не зря брызгал слюной: бананы в СССР были фруктом высокой номенклатуры. Остальные могли надеяться лишь на то, чтобы один раз в году побаловать детей мелкими и жесткими мандаринами под Новый год. И, конечно, если постараться — ящик "китайских" яблок. У красных вообще были отдельные отношения с фруктами: достаточно вспомнить свежие персики Жданова в блокадном Ленинграде. Но с бананами все очень просто: их отсутствие в широкой продаже десятилетиями советской власти — это не коммунистический заговор. Плановая социалистическая экономика не могла справиться с такой деликатной вещью, как транспортировка, складирование и продажа бананов. Логистика импотентов не могла справиться, собственно, даже с капустой и картошкой, что же говорить о бананах. Но чем дальше, тем становится яснее, что о бананах говорить нужно...
В 1922 г. на мельнице проводится капитальный ремонт. Было частично заменено оборудование, реконструируется элеватор. Полная реконструкция мелькомбината была осуществлена в 1932 г. За короткий срок предприятие было оснащено новой, главным образом отечественной техникой, производство которой к этому времени было налажено в СССР. Мощность мельницы возросла на 30 %. В 1934-1935 гг. произведены капитальный ремонт и реконструкция первого и второго корпусов. В 1933 г. был создан тарный цех, превращенный в 1954 г. в фабрику мягкой тары, которая стала одним из звеньев комбината. В начале 1930-х гг. были созданы подсобное хозяйство комбината и база отдыха. ..... В предвоенные годы комбинат развивается: совершенствуется зерноочистительный процесс, перестраивается электрохозяйство. В 1940 г. суточная производительность комбината составляла 850 т, а в первой половине 1941 г. – 1000 т муки в сутки.
Великая Отечественная война потребовала перестройки работы мелькомбината в соответствии с условиями военного времени. Вместо ушедших на фронт и в народное ополчение мужчин на руководящих и тяжелых физических работах в те годы трудились в основном женщины. В период блокады Ленинграда под бомбежками и артиллерийскими обстрелами коллектив предприятия совершал почти невозможное: менял помолы, в самые сжатые сроки внедряя новые, разрабатывал и овладевал способом изготовления круп на мельничном оборудовании, внедрял трудные помолы пищевых заменителей, суррогатов. Для получения жмыховой муки был выделен и оборудован жмыходробилками и необходимыми транспортными механизмами специальный цех.
После снятия блокады хозяйство комбината было восстановлено в кратчайшие сроки. 515 его работников были удостоены медали «За оборону Ленинграда».
... Насчёт крыс и кошек - истинная правда, но неверная дата (должно быть 1946-1947 годы).
Кошек и крыс съели в блокаду, однако крысы потом быстрее размножились.... .... Проблема с крысами возникла уже после снятия блокады как раз потому, что в городе после Блокады почти не осталось кошек, и крысы начали стремительно размножаться. Но это было уже в 1944-45 годах, а не в блокадном 1942. Действительно в Свято-Петроград было доставлено несколько сотен самых обычных кошек. Данное мероприятие осуществляло НКВД. Ясно, что не разведка или контразведка НКВД. Этим удалось более-менее отрегулировать поголовье крыс. Хотя и по сей день крысы являются серьезной апроблемой для городского хозяйства.
... Для государственного централизованного снабжения Ленинграда были выделены определенные области, края и республики. В 1941—1942 гг. продовольствие поступало в Ленинград как из близлежащих областей — Вологодской, Кировской, Ярославской, Горьковской, так и из более отдаленных — Саратовской, Сталинградской, Куйбышевской, Омской, Свердловской, Семипалатинской, Чкаловской (Оренбургской) и др., а также из Татарской и Башкирской АССР, Краснодарского и Алтайского краев. Было также определено, какое количество продовольствия, из каких областей и в какой срок должно быть направлено в Ленинград. Так, на февраль 1942 г. было запланировано доставить для населения города и воинов Ленинградского фронта и Балтийского флота более 30 тыс. т муки, около 10 тыс. т крупы, более 5.5 тыс. т мяса, около 3 тыс. т жиров, около 2.5 тыс. т сахара и др. Во исполнение этого плана на 20 февраля 1942 г. для Ленинграда было отправлено: из Саратовской области — 12414 т муки, 760 т мяса; из Татарской АССР — 150 т крупы, 230 ящиков яиц, 357 т мяса, 20 т яичного порошка, 295 т масла; Сталинградская, Горь-ковская и Куйбышевская области отправили в Ленинград 996 вагонов разных видов продовольственных товаров; из Ярославской области в феврале в осажденный город было направлено 6500 т муки, 400 т квашеной капусты, 77 т сухих овощей, 240 т сыра, 300 т картофельной муки, 33 вагона глюкозы. 96
Вспомнилось: на сборах летом 1982 мы как-то разгружали бараньи туши в сетчатых упаковках. Так попадались бирки "New Zeland".
Это было. В Свердловске тогда мяса в свободной продаже не было, а давали централизовано к 1 Мая и 7 ноября по кило на человека. Я такое мясо получал несколько раз(вместо говядины). Это мясо имело очень большой недостаток - очень много сала и жира. При специфическом вкусе баранины, народ гадал - баранина ли это. Большинство полагало, что это кенгурятина. Одним словом - мясо полное гумно.
Отправлено: 12.02.10 06:58. Заголовок: дед1 пишет: Сталин ..
дед1 пишет:
цитата:
Сталин конечно уморил ленинградцев голодом.
Все же не стоит все валить на Сталина. Что бы реализовать вариант снабжения Лениграда по Ладоге ( и создания запасов на зиму) об этом нужно было думать. Но, очевидно, не думали. Сначала не думали, что вообще откатимся до Лениграда и Москвы, потом не думали что возможна блокада, затем уже некокода было думать про Лениград, думали сдавать или не сдавать Москву, ну и наконец стало поздно думать о баржах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума