Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 12.02.10 08:47. Заголовок: Нет, тогда голод был..
Нет, тогда голод был искусственный - народ в колхозы загоняли. Что было, то было. А блокада Питера - это от того, что немцев там не ждали, страна готовилась наоборот, снабжать КА в Пруссии... и Хельсинки.
Отправлено: 13.02.10 18:23. Заголовок: По запасам продуктов..
По запасам продуктов и Бадаевскому складу: Скрытый текст
цитата:
На мельничных комбинатах имени Ленина и имени Кирова хранились почти все запасы муки для питания населения; такая концентрация была неоправданна и опасна. Во избежание гибели от возможных пожаров муку развезли по складам в более безопасные места. В этих же целях освободили от зерна портовые элеваторы и склады, расположенные близко к переднему краю противника.
За весь период блокады фашистам не удалось нанести серьезного ущерба запасам продовольствия, за исключением гибели около 3 тысяч тонн муки и 2500 тонн сахара. Эти потери произошли в первые дни налета вражеской авиации. Несколько зажигательных бомб попало в склады имени Бадаева, где торговые организации хранили продовольственные товары. Эти деревянные склады общей емкостью 26 тысяч квадратных метров, построенные в 1914 году петербургским купцом первой гильдии Растеряевым, имели небольшие пожарные разрывы друг от друга (примерно 10 метров), что крайне затрудняло борьбу с возникшим пожаром. Огонь одного горящего склада сливался с другим, образуя большое пламя. Потребовалось много усилий пожарных команд и рабочих складов, чтобы ликвидировать пожар. От огня хранившийся на складах сахар рафинад превратился в густой сироп. Позднее эту сахарную массу переработали на кондитерские изделия. По оценке работников торговли, потери сахара составили не более 700 тонн. Извлекая урок, городские организации приняли энергичные меры по рассредоточению продовольствия и хранению его в надежных зданиях.
Трудности усугублялись отсутствием необходимых запасов продовольствия и других видов снабжения. По итогам учета запасов продовольствия, проведенного по решению Военного совета фронта на 6 сентября, муки в Ленинграде было всего на 14 дней. А с учетом зерна, сухарей и других хлебных ресурсов, по данным уполномоченного ГКО по продовольственному снабжению войск Ленинградского фронта и населения Ленинграда Д. В. Павлова, запасов хватило бы на 35 суток. Запасы горючего для фронта на начало сентября составляли: авиабензина — на 10 дней, автобензина — на 7 дней.
События в эти дни развивались исключительно динамично. Нередко обстановка осложнялась совершенно неожиданно. Это в значительной мере предопределило то тяжелое положение, в каком оказался город после того, как замкнулось кольцо блокады.
... Не всё успели сделать для облегчения положения ленинградцев.
В Ленинграде не были своевременно созданы запасы продовольствия. На Ладоге не были заблаговременно созданы портовые сооружения и построены причалы для приемки грузовых судов с Большой земли.
К сожалению, сыграло роль и то обстоятельство, что «никто и никогда не предполагал, что враг может подойти к стенам города, отрезать его от страны, от основных баз снабжения».
Анастас Иванович Микоян, будучи членом Политбюро и заместителем Председателя Совнаркома, осуществлявший в начале войны общий контроль за снабжением Красной Армии и страны продовольствием, учитывая, что многие эшелоны с продовольствием, направлявшиеся на запад, не могли прибыть к месту назначения, поскольку адресаты оказались на захваченной врагом территории, «дал указание переправлять эти составы в Ленинград... полагая, что ленинградцы будут только рады этому».
Однако А. А. Жданов позвонил из Ленинграда Сталину и заявил, что все ленинградские склады забиты, просил не направлять продовольствие сверх плана.
Микоян объяснил Сталину, чем вызваны его действия, добавив, что «в условиях военного времени запасы продовольствия, и прежде всего муки, в Ленинграде никогда не будут лишними». Но, видимо, так же как и многие, не предполагая, что Ленинград окажется в блокаде, Сталин дал указание Микояну «не засылать ленинградцам продовольствие сверх положенного без их согласия».
Единственный путь для доставки в Ленинград всего необходимого для жизни и борьбы, для связи города со страной можно было проложить только по Ладожскому озеру.
Кстати, насчет архивных документов по блокаде енинграда. Год назад мне прислали письмо. ============== Скрытый текст
цитата:
... Прошу прощения. У меня сейчас отпуск - и я об этом не подумал. Вобщем, суть вопроса такова. Возможно Вы об этом знаете гораздо больше меня, тем не менее - информация никогда не бывает лишней. На форуме я в подробности вдаваться не стал - у нас хоть и свобода слова, но, как говориться, береженого...
Вообщем, кратко суть вопроса. На форуме кто-то дал ссылку на слова одного из наших "танкомурзилочников" то ли Исаева, то ли Малыша о том, что мол архивы у нас открыты - приходи бери что хочешь. Мне, в связи с этим, вспомнился один эпизод со времен моей учебы в ____Университете.
По окончании второго курса все студенты-историки ___ проходят архивную практику. В ___-м настал мой черёд. Практика обычно проходила в ___ - гос. архив ___. Перед этим на лекциях по архивоведению наш пеподаватель, в то время начальник бывшего архива партии, с лукавой улыбкой рассказал нам про процесс "рассекречивания" и я расчитывал на практике узнать какие-либо подробности.
Однако в 20__, к моему (тогда) большому огорчению, я не попал - меня вместе с небольшой группой других студентов направили в ___Архив ____. Работа предстояла скучная. Сам архив небольшой, в нем храняться списки работников, по большей части советских времён - сюда люди обращаються за справками для подтверждения стажа. К тому же архив переезжал из полуразвалившегося здания в новое - и нам предстояло таскать фонды.
Когда мы всё перевезли и стали собирать стеллажи на новом месте я обратил внимание на странные помещения. Детали помню плохо, но вид этих помещений разительно отличался от всех остальных - решетки, стальные двери, внутренняя сигнализация - и это в вообщем еще неготовом здании.
На мой вопрос что там находиться был получен ответ - мол "хоз. помещения". В последний день практики мне удалось раскрыть тайну "хоз помещений". Я напросился в помошники к одной сотруднице, имя которой я не назову - поймите меня правильно, и вот, как бы между делом, спросил - что там находиться. Ответ меня сразил: "Там секретные документы времен войны"-, на этом она сделала паузу, - "там по "блокаде" такая жуть..." Я спросил - "Почему по блокаде ?" "Там, в основном, секретные документы ЛенОВО, СЗФ" - хорошо что я при этом сидел...
Больше ничего я не узнал. А через два дня был уже дома у родителей - лето, море - в общем я с тех про тот случай позабыл. И вот читаю на форуме - мол у нас все открыто, заходи в ЦАМО - смотри что хочешь, и подумал - даже если это и так, то найти там можно далеко не всё ...
С уважением, М.
Примечание - архив этот, мягко говоря, географически оччччень далек от Санкт-Петербурга и Москвы.
"Холодно". Этто ещё близко к Москве. Могу намекнуть:
цитата:
А через два дня был уже дома у родителей - лето, море
ИМХО: пока кто-то попробует туда добиться и оформить допуск к нерассекреченному, уйдут месяцы - достаточно, чтобы или переместить архив в другое место или сжечь (как положено, в присутствии двух свидетелей). Типа: "сроки хранения закончились"....
Отправлено: 19.02.10 13:52. Заголовок: архивы КОВО и ЮЗФ на..
цитата:
архивы КОВО и ЮЗФ находятся не в Киеве или в Подольске, а, скажем, в Омске...
Полагаю, что все-таки Москва место для хранения ведущих архивов. Физически это немного места. Обычный контейнер, 20-тонный, при наполнении бумагой это- огого... В Москве физически есть много мест, куда не ступала еще нога "простого человека". Те же архивы, где лежат документы по 1941 году, это и Старая площадь, и Арбатский военный округ. Это снаружи, сверху. А что там внутри - мало кто знает, из тех, кто там не был. Например, из комплекса зданий на Знаменке (вроде там тот самый "фонд 16 ЦАМО"), есть прямой коридор на станцию метро Арбатская. Створка видна открыто, там и грузовик может проехать. Про станцию метро Лубянская и разговоров нет. И про станцию "Китай-город" тоже (это Старая площадь, где вроде находятся АП РФ) Думаю, под центром Москвы есть много чего, где можно и полк разместить, и архивы нужные. Это отдельная тема. Я навскидку еще несколько "странных" мест могу назвать, и с железнодорожными ветками "в никуда", и так далее.... Те же Раменки. Или "Волынское", бывшая кунцевская дача Сталина. Там по соседству (забор в забор) некий объект МЧС, действующий до сих пор. Да и сама дача Сталина стоит до сих пор, окруженная забором, с охраной. В густом лесу рядом с центром города.
Отправлено: 19.02.10 14:01. Заголовок: Анонимно , а зачем в..
Анонимно , а зачем вообще эти архивы хранить, если они руки жгут? Для справки: в 1991 г. (не то до ГКЧП, не то сразу после) в райотделах КГБ срочно жгли свои архивы - доносы агентуры, личные дела на выезжающих за рубеж и проч. Причём не за 1941 год, а свеженькие.
Отправлено: 19.02.10 14:12. Заголовок: 747, сжечь важные ар..
747, сжечь важные архивы в наше время практически невозожно, полагаю. Такую ответственность на себя не возьмет никто. А вот спрятать, поменять место хранения, это другое дело.
Имхо, про "целостность архивов" надо у Германа Пихоя спрашивать. Полагаю, даже в том, что есть сейчас условно открыто, том же "фонде 16А" ЦАМО, есть "много такого, что и не снилось нашим мудрецам". То же Архив Президента, думаю, тоже, в условно "открытой" части. Не говоря уже о "закрытой" части, не все "особые папки" были переданы, так скажем, со "спецхранения" в обычное, секретное, как это я понимаю. Но мои познания здесь поверхностны, желательно мнение профессионалов. Например, Германа Пихоя. Или людей, разбиравшихся в вопросе "конкретно". Думаю, помимо того, что в условно "открытой" части, но "не введено в научный оборот", есть еще много чего, что можно рассекретить "одним движением руки" Верховного Главнокомандующего.
Те же документы оперативного планирования. На 1941 год они имели соответствующие допуски. Сейчас допуски с них "автоматически" не снимаются? Как были "СС/ОВ" при том Верховном, так и сейчас те же допуски. Лично Верховному, начальнику Генштаба, и министру обороны. Кстати, интересно, а допуск дается по должности, или персонально тоже, к некоторым документам, по решению непосредственного начальства?
Представляю, приходит министр обороны к Верховному главнокомандующему, и говорит: - Дмитрий Анатольевич, мне, тут, этта, допуск. Который лично, к документам оперативного планирования. - Так у вас же все нужные для работы допуски есть. К каким еще документам оперативного планирования вы не допущены? И почему? - Ну, к тем, которые в 1941 году Тимошенко с Жуковым Сталину докладывали, перед войной. Часть есть о открытых архивах, да и в нашем, министерства обороны. А вот ряда документов нет, в архиве министерства обороны. Они Сталину докладывались на рассмотрение, готовились в одном экземпляре и которые должны были остаться в сейфе Верховного главнокомандующего. Это его рабочие документы по довоенному оперативному планированию, которые сейчас вроде как в "архиве Президента" должны храниться, как и другие документы Верховного главнокомандующего. - А для какой именно работы вам нужен допуск сейчас к довоенным документам Верховного главнокомандующего, да еще 1941 года? Это мои, по статусу Верховного главнокомандующего, документы. Я, Верховный Главнокомандующий, вам поручение по работе с этими документами давал? Нет. Вы сами себе такое поручение выдумали? А зачем вам это? Ну вот идите и занимайтесь Вооруженными силами. Свободен!
А оно им надо, снимать допуск? Да и технически, своими руками, кто будет эти бумаги разбирать? Это должно быть доверенное лицо Верховного с соответствующим допуском, ведь предстоит работать со всем массивом документов, физически разделяя на то, что можно "рассекретить", а что пока нет. Это, простите, решение принимать надо по документам, какой куда дальше. В соответствии с государственной политикой и пониманием политической линии руководства. А Верховному лично это надо? Нет. Так, думаю, и лежат некоторые документы 1941 года с соответствующими допусками. Пока "Верховный главнокомандующий" не даст распоряжения.
Но, полагаю, до документов оперативного планирования и до документов Сталина "товарищи с холодными руками" не добрались. Свои, лубянские, может и подчистили. Хотя у меня есть сомнения. Скорее, под видом уничтожения, переместили.
Есть один ньюанс. Если архивы физически "жгутся", значит, нет никакой отвестственности за целостность документов. Может, часть документов и просто исчезнуть "на продажу". Гораздо "правильней" написать акты на "изьятие для уничтожения", а сами фонды - в другое хранилище. Тут и "овцы целы" - "бумаги сожжены", и исполнителям никакой ответственности: на самом деле все на местах, только других. Ничего не пропало. Это относится к важным документам. Многие "рядовые", думаю, пожгли впрямую.
Отправлено: 22.02.10 23:14. Заголовок: Продолжая тему творч..
Продолжая тему творчества Солонина, натрапив на статью:
цитата:
Алексей Исаев. «Антисолонин-1» — НА ПУГЛИВО ОСТАВЛЕННЫХ АЭРОДРОМАХ
...... Тот же эффект «размазывания» потерь наблюдается в приложении к северному соседу КОВО — ЗапОВО. Советская авиация не уничтожается одномоментно, она перемалывается в течение нескольких недель. За первый день войны ВВС ЗапОВО потеряли 538 самолетов. В последующие дни июня темпы потерь были ниже, но к концу месяца набежала вполне сравнимая с оглушительным ударом первого дня цифра. Просто за счет того, что потери суммировались за протяженный период времени. В период с 23 по 30 июня 1941 г. ВВС Западного фронта лишились на земле и в воздухе 623 самолетов. Общие потери авиации Д.Г.Павлова за июнь 1941 г., таким образом, составили больше тысячи ста боевых машин.
1) Так сколько самолетов потерял ЗапОВО в июне 1941? 623 или "больше тысячи ста"? Или самолеты терялись не только "на земле и воздухе"? А где ещё?
2) Если количество потерь до 1100 - это не за один день 22 июня 1941, а за период с 22 по 30 июня 1941, то как относиться к заявлению в исторических книгах, что в первый день войны авиация ЗапОВО потеряла только на аэродромах 1200 самолетов? Враньё?
3) Из-за чего тогда застрелился Копец? Ранее объяснялось, что он это сделал, узнав, что на аэродромах потеряно 1200 самолетов.
цитата:
Иван Иванович Копец (19 сентября 1908 — 23 июня 1941) лётчик-истребитель, генерал-майор авиации, командующий Военно-воздушными силами Западного Особого военного Округа.
В первые часы войны двадцать шесть аэродромов округа подверглись бомбежке и потери ВВС составили семьсот тридцать восемь самолётов (из 1453 исправных, имевшихся в округе), в том числе пятьсот двадцать восемь наиболее совершенных в то время были потеряны на аэродромах при бомбардировке. Узнав об этом, генерал-майор авиации Копец И. И. застрелился в своём служебном кабинете.[3]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума