ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.02.10 16:48. Заголовок: Признаю свою ошибку. Штат 4/400.

Вынос из ветки по мобпланам.

Признаю свою ошибку.
Писал, не подумав. Не разобравшись в ньансах.
"Штаты стрелковой дивизии 4/400 военного времени".
Больше не буду так делать. Понял, как правильно.
Теперь буду писать правильно. Спасибо Яндексу.
Хотел уточнить одну деталь, а нашел свою ошибку.

Но вопрос к www-nik остается, так как он сформулирован в ветке.
Даю возможность объяснить, в чем именно я ошибался.

 Отправлено: 19.02.10 00:00. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но вопрос к www-nik остается, так как он сформулирован в ветке. Даю возможность объяснить, в чем именно я ошибался.

Еще бы понять, про что речь...

 Отправлено: 19.02.10 12:54. Заголовок: www-nik, таки разраб..

www-nik, таки разрабатывался штат военного времени 4/400?
Таки штат 4/400 вообще разрабатывался, и доводился до исполнителей?

 Отправлено: 19.02.10 20:39. Заголовок: Анонимно пишет: www..

Анонимно пишет:

цитата:

www-nik, таки разрабатывался штат военного времени 4/400?

Нет. Был разработан штат военного времени № 04/400.
Анонимно пишет:

цитата:

Таки штат 4/400 вообще разрабатывался, и доводился до исполнителей?

штат № 4/400 может и разрабатывался, но исторической науке пока это неизвестно.

 Отправлено: 19.02.10 21:22. Заголовок: штат № 4/400 может и..

цитата:

штат № 4/400 может и разрабатывался, но исторической науке пока это неизвестно.

А задача на его разработку вообще ставилась? Одновременно со штатом 04/400?
Ведь штат 04/400 не на фикусе в окне генштаба сам собой вырос?
Значит, были документы, определяющие порядок работы над ним.
Когда была поставлена задача на его разработку, и с какой вводной, не знаете?

Просто странная ситуация. Есть штат мирного времени 4/100.
Есть "парный", соответствующий ему штат военного времени, 04/100.
Зачем разрабатывать только штат военного времени 04/400?
Если "завтра война", то понятно, "парный", соответствующий штат 4/400 просто не нужен.
Перейдем сразу на 04/400.
А если "все как обычно", то надо либо желаемые изменения вносить измениниями в штаты 4/04/100,
или делать "парные" 4/400 и 04/400, и для новых штатов определять и порядок перехода на них, и составлять графики перехода.
А имеем только штат 04/400.

Вот такие пироги с котятами....

 Отправлено: 19.02.10 21:46. Заголовок: Анонимно пишет: А з..

Анонимно пишет:

цитата:

А задача на его разработку вообще ставилась? Одновременно со штатом 04/400?

Черт его знает. В делах ГОМУ такой бардак... Документы распределены по нескольким архивам. Да и до недавнего времени очень много было вообще в текущем архиве управления. Даже дела 19-го века
Анонимно пишет:

цитата:

Ведь штат 04/400 не на фикусе в окне генштаба сам собой вырос? Значит, были документы, определяющие порядок работы над ним. Когда была поставлена задача на его разработку, и с какой вводной, не знаете?

Может где и есть. Для этого нужен сплошной просмотр нескольких сотен дел. Мне это нафиг не надо.
Анонимно пишет:

цитата:

Вот такие пироги с котятами....

Х..вые пироги, такая же и логика.
Анонимно пишет:

цитата:

Если "завтра война", то понятно, "парный", соответствующий штат 4/400 просто не нужен. Перейдем сразу на 04/400.

А если принять за основу то, что штат мирного времени следовал в разработке после утверждения штата военного времени, то все становится логично

 Отправлено: 21.02.10 20:24. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если "завтра война", то понятно, "парный", соответствующий штат 4/400 просто не нужен. Перейдем сразу на 04/400.

Блин, именно так. По штатам мирного времени долго жить не собирались, вот и не разрабатывали. Зачем?
www-nik пишет:

цитата:

А если принять за основу то, что штат мирного времени следовал в разработке после утверждения штата военного времени, то все становится логично

Нихрена не логично. Логично либа оба сразу, либо вначале штат времени мирного, как основной документ определяющий РККА, и позже времени военного, для т.с. "форм-мажорных обстоятельств".
Если делается только штат военного времени, это и значит, что собираются жить в военном времени.

 Отправлено: 21.02.10 20:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, именно так. По штатам мирного времени долго жить не собирались, вот и не разрабатывали. Зачем?

Нет, блин, не так. Кто сказал, что не разрабатывали? Некий Ермаков с Ярко на пару?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нихрена не логично. Логично либа оба сразу, либо вначале штат времени мирного, как основной документ определяющий РККА, и позже времени военного, для т.с. "форм-мажорных обстоятельств".

Хрен слабенький какой-то. Тоже мне сотрудник Генштаба нашелся. Откуда такая тупая логика?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Если делается только штат военного времени, это и значит, что собираются жить в военном времени.

Это значит, что было решение изменить структуру стрелковой дивизии.

 Отправлено: 21.02.10 22:37. Заголовок: Это значит, что было..

цитата:

Это значит, что было решение изменить структуру стрелковой дивизии.

Точно. Было решение.
Но странно, новый штат. А не изменения к 4/04/100.

"А если "все как обычно", то надо либо желаемые изменения вносить измениниями в штаты 4/04/100,
или делать "парные" 4/400 и 04/400, и для новых штатов определять и порядок перехода на них, и составлять графики перехода."

А имеем только штат 04/400 в итоге.

И как прикажите командирам дивизий организовывать подготовку в мирное время? Например, тех же противотанковых подразделений? По штату 04/100 - более 60 ПТР в дивизии, по штату 04/400 - полный нуль.
Значится, до дня М будем противотанкистов готовить, а после мобилизации переводить их с ПТР на что-то другое?
Нет, генштабисты таких чудес в 1941 году со штатами не планировали.

Поэтому и пишут мемуаристы, что до войны дивизии переводили на штаты военного времени. Правда, есть некоторая тонкость, походные порядки дивизий первого эшелона - это не совсем штаты военного времени. Но и далеко не мирные марши.

 Отправлено: 21.02.10 22:54. Заголовок: Анонимно пишет: Точ..

Анонимно пишет:

цитата:

Точно. Было решение. Но странно, новый штат. А не изменения к 4/04/100.

Странно для Ярко. Так и нужно говорить.
Анонимно пишет:

цитата:

"А если "все как обычно", то надо либо желаемые изменения вносить измениниями в штаты 4/04/100, или делать "парные" 4/400 и 04/400, и для новых штатов определять и порядок перехода на них, и составлять графики перехода."

Ну скажи, "обычный" ты наш, когда именно приняли штаты 4/100 и 04/100?
Анонимно пишет:

цитата:

А имеем только штат 04/400 в итоге.

В итоге на 22.06.
Анонимно пишет:

цитата:

И как прикажите командирам дивизий организовывать подготовку в мирное время? Например, тех же противотанковых подразделений? По штату 04/100 - более 60 ПТР в дивизии, по штату 04/400 - полный нуль.

И?
Анонимно пишет:

цитата:

Значится, до дня М будем противотанкистов готовить, а после мобилизации переводить их с ПТР на что-то другое?

Фигню то чего несешь? Причем здесь день М?
Анонимно пишет:

цитата:

Поэтому и пишут мемуаристы, что до войны дивизии переводили на штаты военного времени. Правда, есть некоторая тонкость, походные порядки дивизий первого эшелона - это не совсем штаты военного времени. Но и далеко не мирные марши.

мемуаристы много что пишут. Некоторые такого понаписали, что до сих пор волосы дыбом...

 Отправлено: 22.02.10 10:09. Заголовок: мемуаристы много что..

цитата:

Ну скажи, "обычный" ты наш, когда именно приняли штаты 4/100 и 04/100?

Штаты 04/100 были утверждены летом 1940 года. Полагаю, штаты мирного времени 4/100 были разработаны и утверждены в близкие сроки. Во всяком случае встречал такие утверждения.

цитата:

мемуаристы много что пишут. Некоторые такого понаписали, что до сих пор волосы дыбом...

Вы кого, вумный вы наш, имеете ввиду? Под "некоторыми" ? Баграмяна или Захарова?
Это им, видимо, надо марш-броски бегать? Чтобы писали, как Жуков ?

Изложение предвоенной ситуации Баграмяном и анализ мемуара Баграмяна (знавшего свое дело) Ходаренком (компетентным, и тоже знающим оба своих дела) вас не устраивает?

Не вопрос. Напишите лучше. Если знаете и понимаете ситуацию, лучше Баграмяна с Ходаренком.
Почитаю с интересом. Но моих выводов и оценок ситуации ваше будущее творчество не изменит. Нужны факты, и их компетентные оценки.
Оценки Ходаренка компетентны?

 Отправлено: 22.02.10 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы кого, вумный вы наш, имеете ввиду? Под "некоторыми" ? Баграмяна или Захарова?

Так почитайте некоторые из первых редакций всех "муаров"...
Анонимно пишет:

цитата:

Это им, видимо, надо марш-броски бегать? Чтобы писали как Жюков ?

Какие претензии к Жукову? Для его времени очень даже неплохие "муары". Небольшой перегиб в оценке своей роли вполне допустим Или речь про бред, который Закор испускает?

 Отправлено: 22.02.10 10:46. Заголовок: Анонимно пишет: Шта..

Анонимно пишет:

цитата:

Штаты 04/100 были утверждены летом 1940 года. Полагаю, штаты мирного времени 4/100 были разработаны и утверждены в близкие сроки. Во всяком случае встречал такие утверждения.

Итак, небольшой итог: Ярко вообще не в курсах, когда и каким образом утверждены штаты 04/100 и 4/100. Тогда чего гнать про "обыденность ситуации"?
Анонимно пишет:

цитата:

Оценки Ходаренка компетентны?

Это вроде тот, который пургу прогнал про склады и НЗ? Пипец полный, этот "копенгаген"...

 Отправлено: 22.02.10 12:13. Заголовок: Это вроде тот, котор..

цитата:

Это вроде тот, который пургу прогнал про склады и НЗ?

Это "вроде тот", который закончил академию Генерального штаба "по профилю", потом работал в оперативном отделе Генерального штаба "по профилю", потом, уже потом, работал заместителем главного редактора.
Так что три раза компетентен:
1. Получил соответствующее образование.
2. Имеет опыт практической работы.
3. Пишет в СМИ, находясь в штате.

А у вас, www-nik, за плечами тоже академия Генштаба, служба в оперативном отделе и потом 10-летний работы в СМИ по профилю?

Кстати, среди у меня есть знакомые среди выпускников военных академий. Интересный штрих, у них "тыкать" ни в разговоре, ни в эпистолярном жанре не принято. Обращение на "ты" - это подчеркивание определенного уровня собеседника. "Тыкают" своим, и то, желая подчеркнуть уважение. А остальным - вежливое "вы". С разной эмоциональной степенью. Такая вот культура общения. У вас ее явно нет. Видимо, академий не кончали.

Я тоже "академий не кончал", но общаюсь и пишу на "вы", потому что понимаю и уважаю эту культуру общения. Я люблю тот предмет, которым интересуюсь.

 Отправлено: 22.02.10 12:47. Заголовок: Типа настоящий полко..

цитата:

Типа настоящий полковник?

Звания не знаю, лично не знаком.

цитата:

Однако это не мешает ему нести бред.

Приведите примеры.

цитата:

Че серьезно что ли? У тебя есть такие знакомые?

Да, конечно. Общаюсь с удовольствием, интересные люди. С хорошим уровнем подготовки, и серьезным бэкграундом.
Довелось пообщаться (когда-то давно) и с людьми, чьи фамилии известны по "мемуарам". Это тоже отдельный пласт культуры. К моему сожалению, это было давно и неглубоко.

 Отправлено: 22.02.10 12:51. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Приведите примеры.

Была у него статья про предвоенное размещение запасов ГСМ. Давно уже. Я просто взял и посмотрел документы, на которые он "сослался". Оказывается "товарищ полковник" "чиста конкретна савмсэм не читала" их, а просто скопипастил "некоторые мысли" из какого-то послевоенного "исследования".
Анонимно пишет:

цитата:

Да, конечно. Общаюсь с удовольствием, интересные люди. С хорошим уровнем подготовки, и серьезным бэкграундом.

Мне их действительно жаль.