ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)

Выделено из темы про ПЛАН-41

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM

цитата:

Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.

 Отправлено: 12.02.10 08:28. Заголовок: вряд-ли планировали ..

вряд-ли планировали начать именно 25 июня, просто так получилось после 22, что начали раньше...

 Отправлено: 12.02.10 09:30. Заголовок: marat пишет: цитат..

marat пишет:
цитата:
Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение).

www-nik пишет:
Че, серьезно что ли? Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года
Скажем так, что войска из этих округов предназначались для усиления пограничных округов - в данном случае Монголия.

 Отправлено: 12.02.10 09:35. Заголовок: Анонимно пишет: Напр..

Анонимно пишет:

цитата:

Например, по вашему мнению, если планировать "некие операции начального периода", под которые проводятся БУС, то БУС будут проводиться ведь не в дивизии, хотя и приграничной, а в округе, точнее в округах По вашему пониманию, если проводятся БУС, скажем, по КОВО, надо ли что-нибудь планировать в "рамках" БУС по ХВО (Харьковский военный округ) ? На ваш взгляд?

БУС проводятся с опеределенной целью. Если цель типа освобождение западной Белоруссии и Украины и для этих целей необходимо сосредоточение сил семи округов (кроме Белорусского и Украинского), то естественно будут проводится соответсвующие мероприятия.

 Отправлено: 12.02.10 09:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Ну..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну тогда объясните причину, по которой развертывался по полному военному штату один из полков Кантемировской дивизии в начале 80-х (как я понимаю - скрыто). Среди офицеров ходили слухи насчет отправки куда-то в "горячую точку". Семейные даже начали на всякий случай прощаться. Правда, потом это вылилось в тренировку мобразвертывания.

Хм, почему вылилось в тренировку? Может и была тренировка, вы можете предложить горячую точку, куда требовалась отправка придворной дивизии?

 Отправлено: 12.02.10 10:35. Заголовок: БУС проводятся с опе..

цитата:

БУС проводятся с опеределенной целью. Если цель типа освобождение западной Белоруссии и Украины и для этих целей необходимо сосредоточение сил семи округов (кроме Белорусского и Украинского), то естественно будут проводится соответсвующие мероприятия.

А что надо планировать по БУС во внутренних округах? Или проведение БУС во внутреннем округе идентично проведению БУС в приграничном?

 Отправлено: 12.02.10 11:38. Заголовок: Анонимно пишет: А ч..

Анонимно пишет:

цитата:

А что надо планировать по БУС во внутренних округах? Или проведение БУС во внутреннем округе идентично проведению БУС в приграничном?

Дивизии предназначены для действий на фронте, в мирное содержаться по штату мирного времени, соответственно требуется развертывание. В 1939 году было предусмотрено развертывание "тройчаток" - сейчас не помню, но скорее всего основная масса во внутренних округах. Единственное отличие - это 1-й мобэшелон отправляется не на границу в оборонительный район, а обеспечивают охрану места базирования.

 Отправлено: 12.02.10 13:15. Заголовок: marat, 1939 год и т..

marat, 1939 год и тройное развертывание пока оставьте за рамками рассмотрения.
как- никак, идем с азов. Считайте, что тройчаток нет.
Только перевод на штаты в/в, пополнение приписными, и мобилизация транспорта и конского поголовья. Для начала.
Итак, а чем внутренние округа в плане проведения БУС должны отличаться от приграничных округов?
Там - мобилизация частей, и тут - мобилизация частей. Но есть и отличия.
Вот, сроки. по графику мобилизации нужны ли разные сроки мобилизации для внутренних округов и приграничных?
Подумайте.

 Отправлено: 12.02.10 15:44. Заголовок: Анонимно пишет: Вот..

Анонимно пишет:

цитата:

Вот, сроки по графику мобилизации нужны ли разные сроки мобилизации для внутренних округов и приграничных? Подумайте.

Цель? Зачем?
Мобилизация или проводится по опеределенному плану для всех округов, или не проводится в ряде округов (ограниченная).
Соответственно, есть сроки мобилизации каждой части(группы частей), но, допустим дивизия внутреннего округа должна развернуться к М+1 и прибыть на станцию погрузки для отправки в район сосредоточения, а дивизия приграничного округа должна отмобилизоватьс я убыть в район сосредоточения или район обороны пешком. Из задач и возникают сроки мобилизации - одни должны отмобилизоваться и начать прикрытие мобилизации и сосредоточения других, другие должны мобилизоваться и прибыть в район сосредоточения. Срок у дивизий внутренних округов может быть больше, но им и до района сосредоточения еще нужно прибыть, поэтому для мобилизации даже дивизий внутренних округов срок нужен как можно меньше.
В общем случае этим занимаются операторы ГШ, рассчитывающие время для создания группировки, очередность мобилизации и подачи эшелонов.

 Отправлено: 12.02.10 17:55. Заголовок: marat пишет: Скажем..

marat пишет:

цитата:

Скажем так, что войска из этих округов предназначались для усиления пограничных округов - в данном случае Монголия.

Ну так это приграничные дивизии, или нет?

 Отправлено: 12.02.10 18:03. Заголовок: Анонимно пишет: Ита..

Анонимно пишет:

цитата:

Итак, а чем внутренние округа в плане проведения БУС должны отличаться от приграничных округов? Там - мобилизация частей, и тут - мобилизация частей. Но есть и отличия. Вот, сроки. по графику мобилизации нужны ли разные сроки мобилизации для внутренних округов и приграничных?

Ярко, не путай божий дар с яичницей. Сроки проведения мобилизации не зависят от типа мобилизации. Они одинаковые для открытой и скрытой. Поэтому твои потуги изобразить разницу по срокам между внутренними и приграничными округами ни к селу, ни к городу.

 Отправлено: 12.02.10 18:53. Заголовок: www-nik пишет: Ну т..

www-nik пишет:

цитата:

Ну так это приграничные дивизии, или нет?

Сформулировал не правильно, что теперь делать будем? Предназначенные для использования в БД в случае обострения обстановки - так лучше?

 Отправлено: 12.02.10 19:03. Заголовок: marat пишет: Сформу..

marat пишет:

цитата:

Сформулировал не правильно, что теперь делать будем? Предназначенные для использования в БД в случае обострения обстановки - так лучше?

Осталось понять, что такое "предназначенные для использования в БД....", по отношению к 1938-1941? Это развернутая из тройчатки в УрВО дивизия была предназначена для использования в БД в случае обострения обстановки?

 Отправлено: 12.02.10 19:29. Заголовок: Сформулировал не пра..

цитата:

Сформулировал не правильно, что теперь делать будем?

Черт с ним, Жуковым и его косноязычем. Считайте, вместо этого корректным термин части приграничных округов. Потом разберемся детальней, если будет необходимость. Я проблем в неправильном употреблении термина не вижу, поправим, и ладно. В дальнейшем термин "приграничные дивизии", в связи с его крайне ограниченной применимостью, желательно употреблять с отсылом к Жукову.
А вот какие именно части округов - отложим на потом, а сейчас отметим, что может все части округов, а может и не все. Сейчас это принципиальным не считаю.

 Отправлено: 12.02.10 19:56. Заголовок: Цель? Зачем? Мобили..

цитата:

Цель? Зачем? Мобилизация или проводится по опеределенному ....

Для начала правильно. Но продолжите мысль. Ведь при планировании мобилизации надо учитывать и возможности (насколько быстро физически надо выполнить запланированные действия) и потребности (в какое время какие части надо отмобилизовывать) Именно из совмещения возможностей и потребностей и получаются мобилизационные планы.
результат работы - это разумный компромисс между потребностями (развернуть к нужным срокам) и возможностями развернуть. Выбираются части, которые разворачиваются первоочередным порядком, выбираются и другие части, которые можно разворачивать позже. Ведь нет физической возможности обеспечить явку, скажем всех приписных на первый день. Да она и не нужна, на самом деле, такая явка.
Вот здесь и реализуют при планировании максимально короткие сроки мобилизации, исходя из существующих возможностей.
Это очевидно? Что мобилизационное планирование это компромисс между желаемым сокращением сроков и возможностями, исходя из целесообразности?
Если это очевидно, подумайте сами, какими требованиями должо руководствоваться при планировании мобилизации, если напал враг и война уже началась? Какие части в этом случае нужно поднимать первоочередно, а какие - во вторую очередь?
Для примера, нужно ли поднимать как можно быстрее дивизии приграничных округов, и в те же сроки дивизии внутренних округов?

 Отправлено: 12.02.10 20:14. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если это очевидно, подумайте сами, какими требованиями должо руководствоваться при планировании мобилизации, если напал враг и война уже началась? Какие части в этом случае нужно поднимать первоочередно, а какие - во вторую очередь? Для примера, нужно ли поднимать как можно быстрее дивизии приграничных округов, и в те же сроки дивизии внутренних округов?

Ярко, сколько можно говорить, что сроки развертывания (мобилизации) при любом типе мобилизации (скрытом, открытом) были ОДИНАКОВЫЕ?