ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)

Выделено из темы про ПЛАН-41

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM

цитата:

Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.

 Отправлено: 19.02.10 21:54. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это ваша смелая догадка, или есть хотя бы одна директива: "Для сокращения срока развертывания по плану прикрытия приказываю...." Или: "Предлагаю для сокращения... произвести перемещения частей..."

В директивах есть такие слова: "выдвинуть в районы, предназначенные по ПП" (если правильно помню). Это и есть "сокращение сроков развертывания".

 Отправлено: 20.02.10 00:05. Заголовок: Еще одна мыслЯ по по..

Еще одна мыслЯ по поводу предвоенного планирования.
Вот фото из Киевского музея "Указа от 22.06.1941 г. об объявлении военного положения" "кое-где":


А вот карта РСФСР на то время с перечисленными областями:


У меня есть некоторые сомнения.
Это что ж, немецкого нападения НЕ ждали и не верили, что немцы смогут так далеко зайти, но уже к 22.06.1941 г. по какой-то причине ввели военное положение в Ростовской области! И в Ивановской!
А с какой стати?

Потому что Ивановская близка к Финляндии?
А Ростовская куда близка?

 Отправлено: 21.02.10 13:38. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У меня есть некоторые сомнения. Это что ж, немецкого нападения НЕ ждали и не верили, что немцы смогут так далеко зайти, но уже к 22.06.1941 г. по какой-то причине ввели военное положение в Ростовской области! И в Ивановской! А с какой стати?

Чтоы развеять сомненеия, необходимо ознакомиться с термином "военное положенеи", когда он вводится и с какими целями.

 Отправлено: 21.02.10 16:19. Заголовок: marat пишет: Чтоы р..

marat пишет:

цитата:

Чтоы развеять сомненеия, необходимо ознакомиться с термином "военное положенеи", когда он вводится и с какими целями.

Ну так сделай доброе дело - катани тут списочек, а то гуууглить мне некогда.

 Отправлено: 21.02.10 17:31. Заголовок: Из БСЭ 1969—1978 годов.

marat пишет:

цитата:

необходимо ознакомиться с термином "военное положенеи", когда он вводится и с какими целями.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/42700.htm?text=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stpar3=1.5

цитата:

Большая советская энциклопедия ← назад вперед → Военное положение, особое положение в стране или в отдельных её частях, устанавливаемое обычно решением высшего органа государственной власти при исключительных обстоятельствах (война, стихийные бедствия, революционные выступления народных масс в капиталистических странах и т.п.). В СССР в соответствии с Конституцией (ст. 49, пункт "т") право введения В. п. и определение целей его введения предоставлено Президиуму Верховного Совета СССР. При В. п. все функции органов государственной власти по вопросам обороны, обеспечения общественного порядка и госбезопасности переходят к военным органам — военным советам и командованию. Военные власти могут возлагать на граждан, учреждения и предприятия новые обязанности в интересах обороны СССР (трудовая и др. повинности); все дела о преступлениях, направленных против обороны, общественного порядка и госбезопасности, и, по решению военных властей, дела о других преступлениях передаются в военные трибуналы: устанавливается повышенная ответственность по законам военного времени за неподчинение приказам и распоряжениям военных органов. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 Указами Президиума Верховного Совета СССР В. п. было последовательно объявлено с июня 1941 — в Москве, Ленинграде и большинстве областей, краёв, республик Европейской части СССР, с августа1942 — в некоторых городах Закавказья, на Черноморском и Каспийском побережьях, с сентября 1942 — в Грузинской ССР, Азербайджанской ССР и Армянской ССР, с апреля 1943 — на всех железных дорогах страны, с мая 1943 — на морском и речном транспорте и не отменялось до конца Великой Отечественной войны. В капиталистических странах В. п. широко применяется не только в военное, но и в мирное время в целях подавления революционных выступлений. В. п. в капиталистических странах узаконивает произвол военных властей, которым предоставляется право производства обысков и арестов без соблюдения обычных формальностей, передачи дел в военные суды, запрещения собраний и демонстраций, закрытия газет и журналов, разгон общественных союзов и демократических партий, высылка неугодных лиц из местности, объявленной на В. п., и т.д. В мирное время В. п. вводилось во Франции (1948), в различных штатах и городах США для вооружённого подавления рабочих забастовок, а также негритянских волнений (например, в 1968) и в ряде других стран. В. В. Колечицкий. Материалы предоставлены проектом Рубрикон

Это из БСЭ 1969—1978 годов, но при Сталине (культе личности Сталина в СССР) толкование термина могло быть иным.

Скрытый текст

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/01.html  цитата: Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении в отдельных местностях СССР военного положения На основании статьи 49 п. «п» Конституции СССР объявить военное положение в Архангельской области, Белорусской ССР, Вологодской области, Воронежской области, Ивановской области, Карело-Финской ССР, Калининской области, Краснодарском крае, Крымской АССР, Курской области, Литовской ССР, Латвийской ССР, г. Ленинграде и Ленинградской области, Молдавской ССР, Мурманской области, г. Москве и Московской области, Орловской области, Ростовской области, Рязанской области, Смоленской области, Тульской области, Украинской ССР, Эстонской ССР и Ярославской области. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль. 22 июня 1941 г.

 Отправлено: 21.02.10 18:40. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот фото из Киевского музея "Указа от 22.06.1941 г. об объявлении военного положения"

Блин, все чуднее и чуднее. 22.06 еще нихрена толком не ясно. Еще не вышла Директива №3. Еще только выступил Молотов, а возможно еще и не выступил (по крайней мере, Молотов мутно говорит о приказе РККА, не ясно каком именно, а о решении Президиума ВС нигугу). Мобилизация объявлена 23.06. А Президиум ВС СССР уже в курсе, уже успел собраться (в воскресенье!!!), все обсудить и вынести решение.
Или Президиум ВС СССР еще к 22.06 знал что надо вводить ВП, не ожидая нападения Гитлера? Уже все документы были подготовлены, члены Президиума заранее уведомлены о дате и времени заседания?

 Отправлено: 21.02.10 19:53. Заголовок: Iskander пишет: с ..

Iskander цитирует:

цитата:

с апреля 1943 — на всех железных дорогах страны,

Вообще-то "железные дороги" - и так "госслужба" с погонами и своим Уставом. А в "армии" военное положение не вводилось?

 Отправлено: 21.02.10 22:19. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то "железные дороги" - и так "госслужба" с погонами и своим Уставом. А в "армии" военное положение не вводилось?

Гы-гы, Закорецкий в своем репертуаре! Узбекский метод в действии - сделать наброс и подождать, пока за тебя работу сделают.
Военное положение на железной дороге ни какого отношения к госслужбе не имеют - перевозки переводятся на другой режим с режима мирного времени(типа главный - ВОСО). Но могу и ошибаться - я книшку не готовлю, вопрос не интересен - ввели, значит так было нужно. И в документах было прописано в связи с чем, что , кому и как делать.

 Отправлено: 21.02.10 22:28. Заголовок: А Президиум ВС СССР ..

цитата:

А Президиум ВС СССР уже в курсе, уже успел собраться (в воскресенье!!!), все обсудить и вынести решение.

В общем да. Вызвали Калинина, дали текст, Калинин подписал.
Кто "против" не спрашивали, думаю.
Президиум ВС СССР был исключительно "штампово-представительским органом".
В отличие от Политбюро и Центрального комитета. Те в определенной степени "решальные" функции выполняли.
Без шуток, в ряде случаев сами решение принимали. Ессно, то, которое было нужно т. Сталину. Но принимали сами, их Сталин "за язык не тянул" в ряде случаев. Это тонкости того времени. Т. Сталину так было нужно, чтобы "стрелочники", да близкие соратники сами решали, в чем виноваты будут.
А ВС СССР, как и его президиум, вполне заменялся т. Калининым. Который, ежели что важное, вполне мог "поставить подпись по телефону".

 Отправлено: 21.02.10 22:56. Заголовок: Анонимно пишет: А В..

Анонимно пишет:

цитата:

А ВС СССР, как и его президиум, вполне заменялся т. Калининым. Который, ежели что важное, вполне мог "поставить подпись по телефону".

Так и в ПБ практически во всех решениях есть хоть один, кто по телефону "расписывался". Дальше что?

 Отправлено: 21.02.10 23:28. Заголовок: marat пишет: перево..

marat пишет:

цитата:

перевозки переводятся на другой режим с режима мирного времени(типа главный - ВОСО).

Ага. Т.е. до апреля 1943 железные дороги СССР работали в режиме МИРНОГО времени? Особенно в июле-октябре 1941 при выполнении СПЕШНОГО плана СРОЧНОЙ эвакуации? Лихо, однако!

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Или Президиум ВС СССР еще к 22.06 знал что надо вводить ВП, не ожидая нападения Гитлера?

Дык вертится мыслЯ, что такая территория для введения ВП слишком великовата, если предполагали супостата быстренько отбить в приграничном сражении. Это "послезнанием" можно согласиться. А так... Для 22 июня, когда издавали Директиву вломиться до Кракова странно однако...

Т.е. более логичным видится то, что такое введение ВП каким-то образом должно было быть связано с предвоенными планами проведения мобилизации. В первую очередь СКРЫТОЙ. Если при этом заранее заготовить листовки. Дело в том, что если эти листовки расклеить на Досках Приказов утром 23 июня 1941 рядом с листовкой о начале Мобилизации при условии, что враг НЕ напал, то это могло послужить дополнительным аргументом любителям слинять от мобилизации ("- Ой! А я не услышал!" Открыто же могли и не объявить поначалу).

Ибо если ВП нет, то кто мешает куда-нить уехать? А так, извините - везде патрули: "- Ваши документы?", комендантский час, ограничения на гражданские перевозки, необходимость пропусков и т.д.

ИМХО: это предположение. Но лично мне не нравится такой масштаб ВП. Если врага далеко пускать не собирались, то ВП поначалу достаточно было огласить в приграничных республиках. Ивановская область - уж слишком далеко от прифронтовой полосы.

 Отправлено: 21.02.10 23:35. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

ИМХО: это предположение. Но лично мне не нравится такой масштаб ВП. Если врага далеко пускать не собирались, то ВП поначалу достаточно было огласить в приграничных республиках. Ивановская область - уж слишком далеко от прифронтовой полосы.

Надо посчитать дальность полетов авиации противника. Вероятнее всего с этим все связано.

 Отправлено: 21.02.10 23:39. Заголовок: Iskander пишет: Вое..

Iskander цитирует:

цитата:

Военное положение, особое положение в стране или в отдельных её частях, устанавливаемое обычно решением высшего органа государственной власти при исключительных обстоятельствах (война, стихийные бедствия, революционные выступления народных масс в капиталистических странах и т.п.).

Слишком размыто.
Есть поконкретнее:

цитата:

Военное положение - В военное время пограничные области государства, прилегающие к театру войны, объявляются на В. положении; в мирное время на таком же положении могут быть объявляемы области или города, возмутившиеся против правительства, или в которых для поддержания порядка признаны необходимыми особые строгие меры.

click here

Рязанская область 22 июня 1941 г. не была близка к театру ВД. Получается, что там власти могли ожидать возмущений граждан с массовыми нарушениями порядка. Какого? Громить магазины с целью затариться сахаром, солью, керосином и спичками?

 Отправлено: 21.02.10 23:45. Заголовок: Еще уточнение: Военн..

Еще уточнение:

цитата:

Военное положение обычно предусматривает существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и т. п. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию. ..... Перевод вооружённых сил на военное положение Перевод на военное положение — начальный этап стратегического развертывания Вооружённых сил (ВС), процесс их реорганизации в соответствии с требованиями войны. Включает приведение ВС в высшие степени боевой готовности с их отмобилизованием, приведение объединений, соединений и частей в полную боевую готовность.

click here

Т.е. введение ВП могло касаться в первую очередь не столько гражданских, сколько воинские части, которые оставалось быстренько развернуть по военному штату. Ну и касаемо призываемых из запаса. Чтобы "прониклись" серьезностью ситуации. Т.е. введение ВП на такой большой территории позволяет в короткие сроки провести её самую - МБ.

 Отправлено: 21.02.10 23:48. Заголовок: www-nik пишет: Надо..

www-nik пишет:

цитата:

Надо посчитать дальность полетов авиации противника. Вероятнее всего с этим все связано.

Дальность полетов для ВП должна определяться в первую очередь ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ - например, "лапотника" "Юнкерса-87". Ну или "Ю-88". И то, при условии что эти полеты для них не будут "дальними рейдами" на пределе дальности.