ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)

Выделено из темы про ПЛАН-41

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM

цитата:

Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.

 Отправлено: 21.02.10 23:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дальность полетов для ВП должна определяться в первую очередь ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ - например, "лапотника" "Юнкерса-87". Ну или "Ю-88". И то, при условии что эти полеты для них не будут "дальними рейдами" напределе дальности.

Да речь про "мифических" диверсантов. За которым всю войну "гонялись". Вон, насколько помню, числа 25 июня ОМСДОН их в районе Красной Площади искала...

 Отправлено: 21.02.10 23:57. Заголовок: Еще уточнение: Значе..

Еще уточнение:

цитата:

Значение термина Военное Положение в Энциклопедии Юриста Военное Положение - особый государственно-правовой режим, временно вводимый высшей государственной властью в стране или отдельных - ее частях при чрезвычайной обстановке; характеризуется введением в действие специальных (чрезвычайных) мер в интересах защиты государства. Наиболее существенные черты Военное Положение: - расширение полномочий органов военного управления; - возложение на граждан ряда дополнительных обязанностей, связанных с обороной страны; - ограничение прав и свобод гражданина и человека. В местностях, объявленных на Военное Положение, все функции государственной власти в области обороны, обеспечения общественной безопасности и общественного порядка переходят к органам военного управления. Им предоставлено право возлагать на граждан и юридических лиц дополнительные обязанности (привлекать к трудовой повинности, производить изъятие транспортных средств для нужд обороны и др.), регулировать общественный порядок сообразно требованиям общественной обстановки (ограничивать уличное движение, запрещать въезд и выезд в местности, объявленные на Военное Положение, регулировать время работы предприятии, учреждений и др.). За неподчинение этим органам, за преступления, направленные против безопасности страны и наносящие ущерб ее обороне, если они совершены в местностях, объявленных на Военное Положение, виновные привлекаются к ответственности по законам военного времени.

http://eyu.sci-lib.com/article0000298.html

А я о чём намекал? Для проведения МБ очччень даже полезно!

 Отправлено: 21.02.10 23:59. Заголовок: www-nik пишет: Да р..

www-nik пишет:

цитата:

Да речь про "мифических" диверсантов. За которым всю войну "гонялись". Вон, насколько помню, числа 25 июня ОМСДОН их в районе Красной Площади искала...

Диверсантов могли ловить и в Новосибирске.
Всю войну, причем.
И что?

 Отправлено: 22.02.10 00:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Диверсантов могли ловить и в Новосибирске. Всю войну, причем. И что?

А то, что искали парашютистов. Так более понятно?

 Отправлено: 22.02.10 00:05. Заголовок: Кстати, каков заголо..

Кстати, каков заголовочек дискуссии?:

цитата:

Мобилизация и военное положение. Обзорная статья. Как это будет?

Это разговор про возможное будущее. Но почему эти же соображения не отнести к прошлому с учетом того, что тогда не было ЯО и ОМП (кроме химии)?

Несколько измененный фрагмент оттуда:

цитата:

Как то на форуме зашел нешуточный спор на тему наших действий в случае Большого Писеца (Далее - "БП")… Прочитал я мнения многих выживальщиков и очень удивился! Большинство надеется в случае БП (а рассматривалось начало боевых действий) бросить на произвол родное государство, схватить запасенное имущество и по-быстрому свалить в менее густонаселенные места. Уважаемые ребята, мне хотелось бы немного рассказать о том, почему для абсолютного большинства из вас это будет попросту невозможно! И дело не в моральных принципах … Просто наше родное государство ... не собирется предоставить своим гражданам какой либо выбор в этом случае! Для того чтобы пояснить эту мысль мне придется более подробно рассказать о военной мобилизации, введении военного положения и многом другом.

Другими словами МОБИЛИЗАЦИЯ без введения ВП слабовато будет....

click here

 Отправлено: 22.02.10 00:07. Заголовок: www-nik пишет: А то..

www-nik пишет:

цитата:

А то, что искали парашютистов. Так более понятно?

И что? Хотите сказать, что тех парашютистов выбрасывали целыми дивизиями? Или поштучно? Так какая разница, если выброшенный парашютист на наземном транспорте доберется до Новосибирска (с миной в чемодане)?

 Отправлено: 22.02.10 00:15. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? Хотите сказать, что тех парашютистов выбрасывали целыми дивизиями? Или поштучно? Так какая разница, если выброшенный парашютист на наземном транспорте доберется до Новосибирска?

Я хочу сказать, что ВП могли вводить по линии действия дальней авиации с целью ликвидации последствий ее действия (выброска диверсантов, бомбежки).

 Отправлено: 22.02.10 00:30. Заголовок: А вот и касаемо Зако..

А вот и касаемо Закона:

цитата:

Закон СССР от 15.01.38 об изменении и дополнении ст.ст. 22, 23, 26, 28, 29, 49, 77, 70, 78 и 83 Конституции (Основного Закона) СССР Материал из Викитеки — свободной библиотеки Текущая версия (не проверялась) Закон СССР от 15 января 1938 г. «Об изменении и дополнении ст.ст. 22, 23, 26, 28, 29, 49, 77, 70, 78 и 83 Конституции (Основного Закона) СССР» Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет: ...... 6. Дополнить статью 49 Конституции СССР пунктом «п» следующего содержания: «п) объявляет в отдельных местностях или по всему СССР военное положение в интересах обороны СССР или обеспечения общественного порядка и государственной безопасности». ....

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_15.01.38_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82.%D1%81%D1%82._22,_23,_26,_28,_29,_49,_77,_70,_78_%D0%B8_83_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

 Отправлено: 22.02.10 00:33. Заголовок: www-nik пишет: по ..

www-nik пишет:

цитата:

по линии действия дальней авиации с целью ликвидации

И сколько-сколько было той ДАЛЬНЕЙ авиации? 30 штук? Не? Аж 100? И каждый мог донести 1 т бомб? И пролететь ДАЛЬНЮЮ дистанцию над вражеской территорий без риска быть сбитыми? И ради этого власть передать военным? Ню-ню.

 Отправлено: 22.02.10 00:43. Заголовок: Ё-моё!!!! Оказываетс..

Ё-моё!!!!
Оказывается, есть целое исследование:

цитата:

Никонов, Дмитрий Анатольевич Отечественное чрезвычайное военное законодательство: 1920-1941 гг. (историко-правовое исследование) : дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.01 СПб., 2006 206 с. РГБ ОД, 61:07-12/58

Там же есть и список литературы.
Кстати, забавная цитата оттуда:

цитата:

...Верхней границей исследования является 1941 т. - год начала Великой Отечественной войны. При этом в указанных временных рамках автором выделяются два основных этапа: этап становления (1920-1923 гг.) и этап развития (1924-1941 гг.) советского чрезвычайного военного законодательства. ... 4. В истории советского чрезвычайного военного законодательства 1920-1941 гг. выделяются два основных этапа: первый - этап становления (ноябрь 1920 г. - 1923 г,); второй - этап развития (1924 г. - июнь 1941 г.). При этом второй этап распадается на три периода: - военно-реформенный - с 1924 по 1929 гг. - период стагнации - с 1930 по 1937 гг. и - предвоенный - с 1938 г. до июня 1941 г. ...

"С 1938-го" ... интересно, однако... Значится готовились к чему-то...
Но... как бы нифига:

цитата:

В период стагнации отечественного чрезвычайного военного законодательства (1930-1937 гг.), в нем не получили должного отражения ни новая теория глубокого боя, ни постепенный рост численности Вооруженных Сил и улучшение их технического оснащения, ни ратификация Советским Союзом отдельных конвенций международного гуманитарного права. Отдельные элементы чрезвычайного военного законодательства получили некоторое развитие в 1938 - начале 1941 гг. Однако, в целом оно не носило комплексного характера, имело существенные пробелы, и его состояние явилось одной из причин крупных неудач Красной Армии в советско-финской войне и поражений в начальном периоде Великой Отечественной войны.

Т.е. сгноить население надо было ещё больше?

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/176746.html

 Отправлено: 22.02.10 00:50. Заголовок: Кстати, Президиум ВС..

Кстати, Президиум ВС СССР слегка превысил полномочия:

цитата:

... институт военного положения получил в СССР конституционное закрепление в январе 1938 года путем дополнения к статье 49 Конституции 1936 года. Президиум Верховного Совета СССР был наделен правом объявлять в отдельных местностях или по всему СССР военное положение. Однако специального нормативного акта, регулирующего режим военного положения, тогда принято не было. В первый день Великой Отечественной войны при объявлении в стране военного положения, был издан Указ ВС СССР «О военном положении». Это было превышением полномочий Президиума ВС СССР в части принятия актов законодательного характера, но другого выхода не было – война уже началась. ...

http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=67404

Так превысил или не превысил?

цитата:

Конституция СССР (1936) редакция 5.12.1936 г. Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР: ...

[url=http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3.]click here[/url]

А в Указе что написано?
"ВС СССР".
Не могли написать: "Президиум ВС СССР"?
Мож СОБИРАЛИСЬ провести заседание ВС СССР?
Или как?
- Ошибся "малось" - так и написано:
"Президиума ВС СССР". - Все правильно.....

 Отправлено: 22.02.10 00:51. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И сколько-сколько было той ДАЛЬНЕЙ авиации? 30 штук? Не? Аж 100? И каждый мог донести 1 т бомб? И пролететь ДАЛЬНЮЮ дистанцию над вражеской территорий без риска быть сбитыми? И ради этого власть передать военным? Ню-ню.

Сколько глупых вопросов.... Какая хрен разница, сколько было ДА? Закор, не тупи...
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. сгноить население надо было ещё больше?

Ну, в твоем заповеднике столько кандидатов на гноение в 37-м

 Отправлено: 22.02.10 00:56. Заголовок: www-nik пишет: Кака..

www-nik пишет:

цитата:

Какая хрен разница, сколько было

Во-во!!!
ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос правильного ИА!!!
Действительно, какая хрен разница?

 Отправлено: 22.02.10 00:57. Заголовок: Я пишу: А Президиум..

Я пишу:

цитата:

А Президиум ВС СССР уже в курсе, уже успел собраться (в воскресенье!!!), все обсудить и вынести решение. Анонимно отвечает: В общем да. Вызвали Калинина, дали текст, Калинин подписал. Кто "против" не спрашивали, думаю. Президиум ВС СССР был исключительно "штампово-представительским органом".

Блин, не сказал бы. Штамповать то штамповали, но ЛИЧНО. ЛИЧНО присутствовали и подписывали. В этом есть прикол - подписал, вот и отвечай.
Но в любом случае, т.Калинину должен был быть подан документ. Значит документ надо было написать (разобраться в ситуации утром 22.06) и, скажем так - согласовать с тов. Сталиным. А как тов Сталину надо объяснить необходимость ВП в Ивановской области? Мол де немцы за Москву зайдут? Да за такое...
Да и подписанный документ должен пройти по всем бюрократическим инстанциям, пока появиться в виде листовки на проходной Ивановской текстильной фабрики.
Не-а. Был документ готов к 22.06.

 Отправлено: 22.02.10 01:00. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-во!!! ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос правильного ИА!!! Действительно, какая хрен разница?

Для ВП никакой разницы.