ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41 (продолжение)

Выделено из темы про ПЛАН-41

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GAREEV.HTM

цитата:

Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.

 Отправлено: 17.02.10 13:11. Заголовок: Тут я бы говорил даж..

цитата:

Тут я бы говорил даже не о "скрытой", а "тайной" мобилизации.

Это не отличия в бумажках, это отличия в формах реализации замысла.
Правильней говорить оргмероприятия. Бо по бумажкам "мобилизации" они, скорей всего не проходили.
То есть помимо предусмотренных мобилизационными планами в СССР проходили оргмероприятия. По проведению которых степень мобготовности повышалось до желаемой.
Это даже не деза. Это просто выбор способа реализации, исходя из поставленных задач. Решили сделать как проще. А проще было просто мобилизовать "водителей кобыл" по месту, "распорядительным порядком", чем вносить изменения в мобплан, плодя бумажки на подпись Сталину.
Тем более, судя по всему, с "бумажками" на подпись Сталину намечался, скажем так, некий "беспорядок". Потому что начали планировать одно, а "по дороге" поменяли-с. Такие решения просто так не проходят. Срываются графики подготовки "бумажек", и степень их осмысленности становится уж совсем низкой. Ниже принятых в СССР распоняток.
Сталин дурь подписывать не станет. Значит, нечего ее на подпись и подавать, рискуя собственным погоном. Надо выкручиватся по месту.

 Отправлено: 17.02.10 13:39. Заголовок: Анонимно пишет: То ..

Анонимно пишет:

цитата:

То есть помимо предусмотренных мобилизационными планами в СССР проходили оргмероприятия. По проведению которых степень мобготовности повышалось до желаемой. Это даже не деза.

Нет, блин. Это деза, скрывающая факт проводимой мобилизации.
Анонимно пишет:

цитата:

А проще было просто мобилизовать "водителей кобыл" по месту, "распорядительным порядком", чем вносить изменения в мобплан, плодя бумажки на подпись Сталину.

Не-а. На подпись тов. Сталину приносить ничего не надо, ибо это распоряжение самого тов. Сталина.
И эти водители кобыл, зеки-бытовики и черт его знает кто еще не могли включаться в мобплан, ибо это означает свои планы раскрыть.
Мобплан был и выполнялся, но конкретного документа скорее всего не было. Просто был ряд указаний, распоряжений, приказов по разным наркоматам и ведомствам. Но все в одни ворота.

 Отправлено: 17.02.10 13:49. Заголовок: Это деза, скрывающая..

цитата:

Это деза, скрывающая факт проводимой мобилизации.

Нет, это скорей результат головотяпства, и особенностей именно советского планирования. На "дезу", возможно, существовал отдельный план. И мы пока можем предположить, о мероприятиях в исполнение этого плана, и, возможно, само наличие такого плана, см. Ходоренка.

цитата:

Просто был ряд указаний, распоряжений, приказов по разным наркоматам и ведомствам. Но все в одни ворота.

Да. Совершенно точно. Именно так. Называется принятие решения в интересах повышения мобилизационной готовности. Последние три слова отпускали.

цитата:

Не-а. На подпись тов. Сталину приносить ничего не надо, ибо это распоряжение самого тов. Сталина.

Надо в ряде случаев, а в ряде нет. Зависит от степени серьезности и формулировок. Вопрос тонкий, не спешите. Зависит от того, что в бумажке было написано.
Ежели "дать распоряжение силами местного населения по решению командира части", тогда нет. Тогда комдив крайний, или кто-нибудь из окружного начальства. "Дай подписаться главному инженеру" (с) Дед.
А ежели "исполняя мобилизационный план МП-40", тогда ой. Только с "высочайшего соизволения".
Подбором правильной формулировки исполнителем таких документов вопрос решался и без подписи вождя. Были люди и были методы, канцелярит он непобедим.

 Отправлено: 17.02.10 18:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И это не "мероприятия", а мобилизация. Нанимая водителей кобыл (а вот пусть попробуют отказаться) я их уже мобилизовал. Они уже в РККА, хоть и сами об этом не знают, а германцам такое и в голову не приходит. Тут я бы говорил даже не о "скрытой", а "тайной" мобилизации.

Гениально придумано. Вот и ответ на вопрос - зачем Доты строились у самой границы и без всякого предполья. И почему в них небыло гарнизонов. Прав Суворов они строились для виду, а вовсе не для обороны. Кстати читал про интенсивное строительство аэродромов - трюк из этой же серии. Дядя приходит утром на работу, а ему говорят, что вы, дядя с сегодняшнего дня на казарменном положении и зачислены в штат БАО. Любая отлучка, дядя, будет расценена, как дезертирство. К.г. привет семье.
Если мы посмотрим укомплектованность Мех. корпусов, то увидим, что МК в первом эшелоне укомплектованы автотранспортом на Вери ГУТ. Например в 6 МК автотранспорта 150% к штату.

 Отправлено: 17.02.10 18:25. Заголовок: Там еще по западной ..

Там еще по западной границе дороги вроде как строили, и шоссейные, и жд. И даже в больших объемах, чем доты. При участии тех же "водителей кобыл". И еще на станциях "расширяли разгрузочные площадки". Прибывает эшелон, а пополнение личного состава уже при станции, с лопатами, телегами и кобылами. Заканчивает оборудование строительной площадки. А по дороге к районам сосредоточения стоят еще "водители кобыл", и просто мобилизованные на дорожные работы. Мобилизацию на месте можно начать и закончить за три часа, из "местных ресурсов". И по дороге можно добрать до штата, там тоже "мобилизационные ресурсы" собраны.

И в том числе, кстати, пополнить части "спецконтингентом", который, кстати, вину на тех стройках искупал.
- Хочешь искупить вину перед Родиной? Малчи, падло, тебя и не спрашивают! Марш в строевую часть!
Справка на условно- досрочное по письму командира части догонит потом. Ежели будешь достоин!

цитата:

Прав Суворов они строились для виду, а вовсе не для обороны.

Не для виду. Суворов это определяет как наступательную фортификацию. Есть и такая. Это чтобы меньше сил держать на второстепенных направлениях. Поэтому УР и не занимали преждевременно. Поэтому и тянули с формированием гарнизонов.
Фактически УРы - это прикрытие флангов ударных группировок.

 Отправлено: 18.02.10 09:23. Заголовок: Анонимно пишет: По..

Анонимно пишет:

цитата:

Поэтому УР и не занимали преждевременно. Поэтому и тянули с формированием гарнизонов. Фактически УРы - это прикрытие флангов ударных группировок.

Икак вот это «Поэтому УР и не занимали преждевременно. Поэтому и тянули с формированием гарнизонов. » соотносится с этим «Фактически УРы - это прикрытие флангов ударных группировок». Прикрыли в результате фланги?

 Отправлено: 18.02.10 09:37. Заголовок: Прикрыли в результат..

цитата:

Прикрыли в результате фланги?

Нет конечно. Фланги не прикрыли.
Формирование гарнизонов УР, "инженерное оборудование полосы предполья", вроде как возведение "оборонительных рубежей" на многие километры вглубь, ( это то, что в штабах округов планировали с мая, на рекогносцировки ездили, планы чертили) да с широким привлечением местных трудовых ресурсов, "составление планов эвакуации" из приграничных городов планировалось, по моим представлениям, на более поздний срок. См. Ходаренка.

Ходаренок о Солонине

Последние абзацы почитайте, про оценку Ходаренком " Большой Инсценировки". Да и остальное тоже, хороший разбор ситуации. Грамотный.
Вопрос "как именно готовили оборону" Ходаренок по мемуару Баграмяна закрывает полностью. Мероприятия по прикрытию флангов УР и полевой обороной вписывались в предполагаемую последовательность действий по "общему плану".
Формирование гарнизонов УР, инженерное оборудование полосы предполья, это из того же "плана оперативно-стратегической маскировки", хотя и имеющие сугубо практический смысл. К выполнению которого собирались приступить со дня на день. И вот тут бы демонстративно, публично формировали бы гарнизоны, устраивали им бы тревоги по занятию и сооружений, и предполья.
Провели бы обшие, с привлечением местного населения и гражданских органов, учения по мобилизации, в приграничных районах. С публичным освещением, с демонстративным вызовом приписных. Типа сегодня листовки по городу, статья в местной "правде", что послезавта будут учения. Пропагандисты из райкома, и офицеры из военкомата приедут на предприятия, соберут рабочих, проведут лекцию о международном положении, инструктаж, типа, в субботу-воскресенье состоятся учения. Послезавта некоторые приписные получают "учебные" повестки с "проверочной" красной полосой и с оркестром убывают на однодневные "маневры", к ужину следующего дня все вызванные расходятся по домам. В понедельник же на работу. А уж на второй раз, когда расклеют похожие листовки, на "учения", внимания особого не обратят.
"Мол, знаем, прошлую пятницу ужо было. Че им неймется, зачем повторяют? От, дурачье....
Но явиться надо. Вон, те, на прошлой неделе Ванька прогулял, ему пятнадцать суток всыпали. И премии лишили. Оно надо? Лучше явиться"

PS:
Героический автор Баграмян. Жукова знал еще с довоенных времен, закончил войну в маршальском звании. Ведь все знал и понимал. И такие мемуары выдал, все написал. Эзоповым языком, но все, что мог. И ведь точно знал, что и про что пишет. Ух.
Сильный человек. Это тебе не "фига в кармане". Сумел написать и протолкнуть.

PPS:
Еще от себя добавлю: "то самое" распоряжение о введении в действие штата 04/400 доводилось до командиров дивизий 15 июня, примерно. И сравните, что еще доводилось до командиров дивизий 16-17 июня. Сравните с описанием Баграмяна.
Например, решение о выдвижении, 7-12 ночных переходов, взяв с собой "все необходимое для жизни и боя".
Итого на руках комадира дивизии в приграничном округе два распоряжения, полученных практически день в день:
1. Выдвинуть дивизию ночными пешими маршами, "взяв с собой все необходимое для жизни и боя".
2. Согласно только что полученному штату 04/400, исчислить мобилизационную потребность и доложить.
Как раз к концу выдвижения штат 04/400 будет считаться действующим штатом военного времени, согласно той директиве.

И поставлена задача комдиву: выдвигать дивизию пешими маршами, но, в отличие от учений, все НЗ брать с собой.
У комдива дивизия построена по штату мирного времени, 4/100. А штат военного времени, 04/100, отменен в апреле.
Новый штат военного времени, 04/400, на руках.
Вопрос: а как дивизия может совершать марши, везя "с собой все необходимое для жизни и боя", будучи организованной согласно штату мирного времени (имея стационарное расположение) или по-другому? Походный порядок дивизии именно в этом случе согласно какому штату будет построен?
Как рассчитывались длина и состав колон на марше для дивизий в июне 1941 года, согласно каким штатам?
Как для дивизий, содержащихся по штату мирного времени, совершающих переход из одного стационарного пункта дислокации в другой стационарный пункт дислокации? Согласно штату мирного времени, 4/100?

Или, раз вводили штат военного времени, 04/400, значит, по аналогии с "парой" штатов 4/100 мирного и 04/100 военного времени должен быть штат мирного времени, 4/400, отвечающий штату военного времени 04/400?

Задаю наводящие вопросы:
marat, а что такое мобилизация дивизии ? Не по документам, а по смыслу?
Вот, когда дивизия движется, покинув в общем, навсегда места постоянной дислокации, и везя с собой "все необходимое для жизни и боя", она как организована? По смыслу как такое мероприятие называется?

И что будет делать комдив, условно, прибыв в пункты дислокации, 1 июля? По какому штату дивизии содержать?
По штату 4/100, и имея на руках введенный штат военного времени 04/400? Чтобы чуть что, сразу на него перейти?
Содержа дивизию в чистом поле, по штату мирного времени, 4/100? Ах, да. Понимаю. Как дивизии прибыли в конечные пункты, они тут же получили БЫ штаты мирного времени 4/400. Правда, marat ?

Расскажите нам о штате мирного времени 4/400, который был предназначен для содержания дивизий, под готовность на переход к штату военного времени, 04/400.
Этот неизвестный мне штат 4/400 тоже был на руках комдивов с введением в действие с 1 июля?
Этот неизвестный мне штат 4/400 вообще разрабатывался?
А решение о введении штата военного времени 04/400 с 15 июня без соответствующего штата мирного времени 4/400 это что? Головотяпство, разгильдяйство, или замысел командования?
А если это замысел командования, какой это замысел командования?

Я понимаю так: довели до командира дивизии штат 04/400. Дали срок - две недели. А дивизия содержится по штату 4/100.
И задача - поход. Делай командир, что хошь, но к указанному сроку буть в назначенном месте со своей дивизией. Прибудешь, доложишь мобпотребность к штату 04/400. Командиры дивизий сами понимают, что к чему. Могут, ежели что, свои решения на построение походных порядков дивизий, длину колонн на марше с управлением корпуса обсудить. Там сразу укажут, каким должен быть походный порядок дивизии. В соответствии с каким штатом.
Тоже, поди, штат 04/400 читали и понимают, что к чему.

А что надо делать комдиву, получившему штат военного времени 04/400 без "парного" штата мирного времени 4/400, и одновременно с этим распоряжение выдвинуть дивизию в поход пешими ночными переходами, взяв "с собой все необходимое для жизни и боя" ?

"Надо выпить и закусить" (С) матерый комбатище. Исключительно. Других решений быть не может.

Комдивы не дураки. Введение в действие нового штата с 1 июля. И окончание маршей тоже к 1 июля. И туда, куда дивизии маршем идут, нет никаких условий для стационарного размещения дивизий.Там - чистое поле. Вернее, леса. Дивизия как была в походных порядках, так в них и останется. И рядом - граница с немцами. С которыми "войны не будет", как сказало сообщение ТАСС за день до получения приказа о выдвижении и нового штата военного времени. Да и штата мирного времени, 4/400, на который надо переходить, с введением в действие штата военного времени 04/400, тоже у комдивов нет.
А совершая марши, особое внимание на маскировку. Не курить, не разводить костров, вплоть до трибунала, светомаскировка проверяется с воздуха. Летали на По-2 и проверяли. Марши только ночью.

Нда...
Директивы о введении штатов военного времени 04/400 к 1 июля, совместо с директивами о передислокации войск, да при отсутствии штата мирного времени 4/400, по факту выполнения приводили к постепенному переводу дивизий приграничных округов на штат военного времени 04/400.
Поэтому и пишут в мемуарах, что за неделю до войны переводили дивизии на штаты военного времени. Правду пишут, думаю. Хотя формально приказа не было, выполнение того, что было, переводило дивизии в состояние, максимально приближенное к штатам военного времени, явочным порядком.

Добавлю для раздумий:

Основные отличия штата военного времени 04/400 от штата 04/100 - это сокращение личного состава на 15%, соответственно уменьшались потребности в транспорте, сокращались походные порядки, длина колонн на марше, и количество эшелонов под перевозку по железной дороге, без сокращения огневой мощи дивизии. Дивизия стала компактней, меньше, быстрей выполнять маневры при той же огневой мощи.

 Отправлено: 19.02.10 00:02. Заголовок: Анонимно пишет: Вве..

Анонимно пишет:

цитата:

Введение в действие нового штата с 1 июля.

Это какой штат ввели с 1 июля?

 Отправлено: 19.02.10 10:50. Заголовок: 04/400 к 1 июля по м..

04/400 к 1 июля по моим представлениям должен быть действующим штатом военного времени для стрелковой дивизии.
Строго говоря, я не знаю о распоряжениях о переходе на штат военного времени с 1 июля. Директивы были по округам на ввод в действие с 15 июня. Не на перевод дивизий на штаты военного времени, а именно на ввод в действие. Но довести до исполнителей, подготовить, доложить потребности...
Поэтому буду аккуратным.
К 1 июля 04/400, скорее всего, был бы действующим штатом военного времени для стрелковой дивизии.
И последовали бы распоряжения о переходе на него.

Строго говоря, у меня есть в этом некоторые сомнения, потому что изучение этого штата 04/400, по сравнению, со следующимим редакциями военного времени показывает возможности дальнейших изменений. Но сведений о разработке новых штатов до войны, вслед за 04/400, у меня нет. Коственно на это показывает задержка с решением о введении в действие 04/400, приняли в начале апреля (вроде), а довели за 2-3 месяца. В условиях 1941 года можно было бы и оперативней довести.
Хотя странно и решение принять новый штат с обозначением 04/400, а не оформить желаемую реорганизацию измением в штате 04/100.
Вот это хороший вопрос, ответа на который у меня нет. Почему новый штат 04/400, а не изменения в 04/100. Речь идет не о сути, а о форме реализации. Почему выбрали именно такую форму, разработка нового штата?

Или вы имеете ввиду, что получив директиву на введение штата 04/400 с 15 июня (для всех ли округов 15 июня?) , как это дословно написано в директивах, походные порядки стрелковых дивизий надо было строить уже по штату 04/400 ? Хотя формально мобилизации не объявлено, но по приказу на выдвижение к границе (7-12 суточных переходов, взяв с собой все для жизни и боя), дивизии должны выдвигаться походным порядоком, который на деле оказывается разворачиванием в штат военного времени 04/400. Я так не думаю. Полагаю, что к концу "похода", прибыв на места, дивизии 28-30 июня доразвернули бы формально до штатов военного времени 04/400.
Да, я понимаю, что походные порядки дивизии не равнозначны переходу на штаты военного времени. Но, в условиях лета 1941 года, походные порядки стрелковых дивизий приграничных округов - это оргмероприятие, структурно близкое к формальному переводу дивизий на штаты военного времени. Сиречь, это фактически часть мобилизационных мероприятий, проводимых распорядительным порядком.

Начиная с 15 июня (может быть, для разных округов разные даты) стрелковые дивизии начали проводить мероприятия, по факту переводившие их на штаты военного времени, 04/400. Иного не получается. Что совпадает и с другими действиями. Выводом фронтовых управлений.
Да. Мобилизации нет. БУС не объявлены. Однако, как предполагается при БУС, фронтовые управления выводятся на командные пункты. А дивизии, построенные в походные порядки, следуют в заданные точки, взяв с собой "все необходимое для жизни и боя". "Никогда не брали на учения полный комплект боеприпасов"(с) мемуары. И в заданных точках, условий для стационарного размещения дивизий тоже нет. Прибыв туда, снова лагерь и походные порядки.
Если это не выполнение частичного мобилизационного развертывания распорядительным порядком, то как это называть?
Марши стрелковых дивизий в новые точки дислокации? Походным порядком по штату мирного времени, выполняемыми ночными переходами с полным соблюдением светомаскировки, взяв с собой "все для жизни и боя"? А туда, куда совершаются марши, "на расстояни суточного перехода от государственной границы", есть возможность стационарного размещения частей? Или возможностей нет, но части получили распоряжения на стационарное размещение в указанных точках? Получили дивизии распоряжения на обустройство новых мест дислокации, в соответствии со штатами(какими именно, 4/100?) мирного времени? Ах да, видимо, директивы на обустройство "запоздали". Но директивы на выполнение маршей были. Дивизии физически вышли. Или нет? Обустройство по штатам мирного времени к 1 июня вообще не планировалось? Или дивизии, прибыв в указанные места, должны были получить некие "другие", вымышленные штаты 4/400 мирного времени? А эти, неизвестные, штаты мирного времени, 4/400 вообще разрабатывались? Или предполагалось содержать дивизии в конце лета - осенью по штатам мирного времени 4/100, но "просто" иметь на случай войны штаты военного времени 04/400?

Поэтому директива на введение в действие штатов военного времени 04/400, в сочетании с другими распоряжениями, фактически начинала перевод дивизий на штаты военного времени.

PS: или вы вот это у меня имеете ввиду:

цитата:

Директивы о введении штатов военного времени 04/400 к 1 июля,

Признаю. Это моя описка. Поторопился.
Правильней было бы написать: " о введении в действие штатов военного времени 04/400 с 15 июня (по разным округам возможна разная дата)".

 Отправлено: 19.02.10 15:33. Заголовок: Анонимно пишет: mar..

Анонимно пишет:

цитата:

marat, а что такое мобилизация дивизии ? Не по документам, а по смыслу?

Мюллер-Гиллебранд, Глава 2 раздел 1 пункт 1 Мобилизация - это придание "мобильности" и далее по тексту.
Анонимно пишет:

цитата:

Вопрос: а как дивизия может совершать марши, везя "с собой все необходимое для жизни и боя", будучи организованной согласно штату мирного времени (имея стационарное расположение) или по-другому? Походный порядок дивизии именно в этом случе согласно какому штату будет построен? Как рассчитывались длина и состав колон на марше для дивизий в июне 1941 года, согласно каким штатам? Как для дивизий, содержащихся по штату мирного времени, совершающих переход из одного стационарного пункта дислокации в другой стационарный пункт дислокации? Согласно штату мирного времени, 4/100?

Вопросы, вопросы. Будет организация исходя из наличия на день начала марша. Возьмут столько, сколько поместиться.

 Отправлено: 19.02.10 15:44. Заголовок: Будет организация и..

цитата:

Будет организация исходя из....

И как такая "организация" называется, "по Мюллеру-Гиллербанду", исходя из вводной на марш, в условиях 1941 года?
"взять все необходимое для жизни и боя" и маршем?
Если одним словом? Ну, marat, вывод то осилите? "По Мюллеру-Гиллербанду"?

Ходаренка с Баграмяном прочли? Поди брешут, что Баграмян, что Ходаренок. Ведь в архивах не были, докУментов то не знают? Или у них знаний маловато?

 Отправлено: 19.02.10 20:48. Заголовок: Анонимно пишет: Поэ..

Анонимно пишет:

цитата:

Поэтому директива на введение в действие штатов военного времени 04/400, в сочетании с другими распоряжениями, фактически начинала перевод дивизий на штаты военного времени.

Это директива означает только то, что в схеме развертывания штат № 04/100 поменяли на штат № 04/400.
Анонимно пишет:

цитата:

Если это не выполнение частичного мобилизационного развертывания распорядительным порядком, то как это называть? Марши стрелковых дивизий в новые точки дислокации? Походным порядком по штату мирного времени, выполняемыми ночными переходами с полным соблюдением светомаскировки, взяв с собой "все для жизни и боя"? А туда, куда совершаются марши, "на расстояни суточного перехода от государственной границы", есть возможность стационарного размещения частей?

Это называется сокращением сроков развертывания по плану прикрытия.

 Отправлено: 19.02.10 20:48. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

ероический автор Баграмян. Жукова знал еще с довоенных времен, закончил войну в маршальском звании. Ведь все знал и понимал. И такие мемуары выдал, все написал. Эзоповым языком, но все, что мог. И ведь точно знал, что и про что пишет. Ух. Сильный человек. Это тебе не "фига в кармане". Сумел написать и протолкнуть.

А это аправергатели аправергают. Мол зачем мемуарам верить?. Мол полная дурь. Они по молодости читать не умеют. А нас учили с полуслова или полунамека понимать. Ха-ха-ха. Самое смешное, что отрицая мемуары наших генералов-маршалов они до усрачки верят всяким немецким мемуарам и всяким Гланцам. Логика у этих малахольных, чумовая. Мол почитайте дневники Гальдера. Я спрашивал у Марата - кто такой Гальдер? А кто такой Гудериан? Чудаки.

Анонимно пишет:

цитата:

Еще от себя добавлю: "то самое" распоряжение о введении в действие штата 04/400 доводилось до командиров дивизий 15 июня, примерно. И сравните, что еще доводилось до командиров дивизий 16-17 июня. Сравните с описанием Баграмяна. Например, решение о выдвижении, 7-12 ночных переходов, взяв с собой "все необходимое для жизни и боя". Итого на руках комадира дивизии в приграничном округе два распоряжения, полученных практически день в день: 1. Выдвинуть дивизию ночными пешими маршами, "взяв с собой все необходимое для жизни и боя". 2. Согласно только что полученному штату 04/400, исчислить мобилизационную потребность и доложить. Как раз к концу выдвижения штат 04/400 будет считаться действующим штатом военного времени, согласно той директиве

Не вижу здесь никакого противоречия. Полагаю, что вы заблуждаетесь. Повторюсь. Дивизии ПЕРВЫХ эшелонов армий прикрытия УЖЕ укомплектованы по штатам военного времени. У вторых эшелонов не хватает до штата ОБОЗНИКОВ. Кому в атаку идти, те давно призваны. Задача у Сталина и командования РККА - НЕ спугнуть фрицев. Потому забудьте вы про листовки. Пока не начнется наше наступление=нападению никаких листовок и пр. самодеятельности. Это и пишет Баграмян.

 Отправлено: 19.02.10 21:30. Заголовок: Это называется сокра..

цитата:

Это называется сокращением сроков развертывания по плану прикрытия.

Это ваша смелая догадка, или есть хотя бы одна директива:

"Для сокращения срока развертывания по плану прикрытия приказываю...."
Или:
"Предлагаю для сокращения... произвести перемещения частей..."

"Для сокращения срока развертывания... сформировать фронтовое управление и вывести его на полевой командный пункт к ранее указанной дате..."

Ась?

 Отправлено: 19.02.10 21:49. Заголовок: Дед пишет: Не вижу з..

Дед пишет:

цитата:

Не вижу здесь никакого противоречия. Полагаю, что вы заблуждаетесь. Повторюсь. Дивизии ПЕРВЫХ эшелонов ....

Это не у меня противоречия. Это marat c www-nik пальчик обсасывают, чтобы еще такого придумать.
У меня все просто. Ориентировочно 15 июня командиры дивизий "первых эшелонов", как вы их называете, получили штаты военного времени и приказ: "выступить походом, взяв все необходимое для жизни и боя". Включая полные боекомплекты, которые никогда не брали на учения.
А дальше есть простое армейское правило: " А кого ....ентирисует, что дивизии не переведены на штаты военного времени?", сиречь не пополнены чем и как надо, а построены так, как надо "для похода, взяв все необходимое для жизни и боя".
Вот эта перестройка со стационарного состояния в походное и называется по сути "мобилизацией". Сегодня дивизия в военном городке, пунктах постоянной дислокации, а завтра дивизия выступает в поход, с обозом. Вот тебе и мобилизация по факту. Без всяких дополнительных распоряжений по БУС, мобилизациии, и прочего.
Два решения, по доведению штатов и на выдвижение походом, уже приводят к необходимости перевода дивизии в походные порядки, сиречь, к ее мобилизации по факту.
О чем и речь.