Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41

Выделено из темы про ПЛАН-41

 Отправлено: 07.02.10 09:22. Заголовок: Алексофт, не мучайте..

Алексофт, не мучайте себя.
Оный прибалт "не усматривает" разницы между открытой и скрытой мобилизациями. Мобилизацией проводимой в мирное время под видом БУС и последующим началом войны и открытой мобилизацией, и открытой мобилизацией, проводимой в случае внезапного начала войны, которой не предшествуют БУС. Для прибалта это одно и то же. Одинаково. Разница не значительна и столь мелка, что ее можно и не знать... типа, в первом случае - призывают повестками, во втором могут и повестками и мобпредписаниями, вот и и вся недолга... а типа, другой разницы нет.

Типа - открытая мобилизация, по прибалту, это просто БУС с общим, открытым оповещением. А скрытая мобилизация, БУС, - это то же самое, что открытая мобилизация, проводимая с первого дня войны, только без общего оповещения.
И все одинаково, проводится БУС, не проводится, скрытая, открытая.. одна разница, которую прибалт "вроде как понял", что или повестками, или по мобпредписаниям поднимаются призывные. А остальное осталось "вроде как вне понимания".

Так что не напрягайтесь с прибалтом.

 Отправлено: 07.02.10 10:31. Заголовок: Анонимно пишет: Тип..

Анонимно пишет:

цитата:

Типа - открытая, это БУС с общим оповещением. А скрытая - это то же самое, что открытая, только без общего оповещения. и все одинаково, проводится БУС, не проводится, скрытая, открытая.. одна разница, которую прибалт понят, что или повестками, или по мобпредписаниям поднимаются призывные.

"Клим", прочтите "Наставление по мобилизации РВК", действовавшее на 1941 год. Только полное, а не то, что опубликовано в Терре. Тогда не будете гнать пургу про "различия между открытой и скрытой мобилизациями".

 Отправлено: 07.02.10 10:38. Заголовок: Если оное полное нас..

Если оное полное наставление читали-с, поделитесь с нами сокровенным знанием.

 Отправлено: 07.02.10 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если оное полное наставление читали-с, поделитесь с нами сокровенным знанием.

Сначала вывод: "Клим" его не читал Далее предложение: прочтите, чтобы не гнать пургу Ну и окончание: прибалт прав Напоследок: что именно интересует?

 Отправлено: 07.02.10 11:03. Заголовок: 1. Я не читал. 2. Не..

1. Я не читал.
2. Не нравится, не читайте. Есть милитера, читайте там "все правильно". Без вопросов.
3. Прибалт не прав.

Имеете сокровенное знание, поделитесь.
Снова будете рассказывать про "БУС, которые вроде как не БУС", и про то, что при открытом и скрытом оповещении нет разницы по срокам ? :-)) И что, к призыву по открытой форме с выдачей мобпредписаний военкоматы были готовы к июлю 1941 года, по МП-41 ? уже и мобпредписания на руки всем выдали?

Ась? а тут тю-тю, за две недели армии внутренних округов уже уехали. Куда призывать будем ?
"Пока я тут писю и писю,
Эшелоны на западные границы уже в путю...."
Ту-ту... уехали. А приписка еще не закончилась. Думаю, даже не началась. МП-41 еще не перевели в состояние действительного плана, а ... уже поехали. То-то.

А для уровских частей особого порядка приписки не разрабатывали. А потому, что вроде как УР пока не готовы.
Вот так. Разгильяи строители в штабах (которые еще не сформированы) пока гвоздя нужного не вбили, чтобы повесить портрет Сталина. А без этого - как же порядок приписки разработать.

Но в стране все под строгим кАнтролем. Все в порядке. Вот, с 1 июля и планировали нАчать и все кОнчить аккурат за неделю. К 7 июля. Или к 6. Как, страшно сказать, господь Бог. Все за 7 дней. НАчать и кОнчить. А до 1 июля ни-ни. Ничего по уровским частям. Ась?

Да ну.. :-) Сказочнеги!

 Отправлено: 07.02.10 11:13. Заголовок: Анонимно пишет: Сно..

Анонимно пишет:

цитата:

Снова будете рассказывать про "БУС, которые вроде как не БУС", и про то, что при открытом и скрытом оповещении нет разницы по срокам ? :-)) И что, к призыву по открытой форме с выдачей мобпредписаний военкоматы были готовы к июлю 1941 года, по МП-41 ? уже и мобпредписания на руки всем выдали?

Клим, продолжаете пургу гнать? Ну скажите, когда, кем и в каком случае выдавались мобпредприсания?
Для сведения: выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации
Анонимно пишет:

цитата:

Ась? а тут тю-тю, за две недели армии внутренних округов уже уехали. Куда призывать будем ?

В команды призывают, Клим, в команды. А РВК уже потом, по поручению ОВК (который получил данные из ГШ) отправляет оные со сборных пунктов.
Анонимно пишет:

цитата:

Но в стране все под строгим кАнтролем. Все в порядке. Вот, с 1 июля и планировали нАчать и все кОнчить аккурат за неделю. К 7 июля. Или к 6. Как, страшно сказать, господь Бог. Все за 7 дней. НАчать и кОнчить. А до 1 июля ни-ни. Ничего по уровским частям. Ась?

Не старайтесь, вторым Закорецким Вам не быть. Поэтому и завершайте гнать буйные фантазии. Не катит.

 Отправлено: 07.02.10 11:28. Заголовок: В команды призывают,..

цитата:

В команды призывают, Клим, в команды. А РВК уже потом, по поручению ОВК (который получил данные из ГШ) отправляет оные со сборных пунктов.

Говорю же, сказочнеги. Ох, сказочнеги... :-)
Не только в команды, в первую очередь в части, если речь идет о частях высокой мобготовности.

В мирное время повеской военнообязанные вызываются в военкоматы, где получают мобилизационные предписания. Когда, на который день мобилизации, в какой пункт явиться. Может, в команду, может и на сборный пункт, может и сразу в часть. Может, сразу и на место службы.

Например, призвать медработника (женского пола), для службы в городском госпитале, фактически по ее месту работы (сегодня городская больница, с первого дня мобилизации - военная часть, госпиталь) тоже будете вызвать в команду, в военкомат. Потом в маршевое пополнение, и уже директивой ГШ отправить туда, куда надо - на старое место работы. По молоденьким медсестрам в военкоматах соскучились, и никуда их от себя, иначе как по директиве не отпустят? Ха-ха .. :-)
Это Жуков, Георгий Константинович, сам "шпециалист" по медсестрам, поди, придумал? Будучи начальнигом ГШ ?

Не говоря уже про УРовские части. Сказочнеги.. :-)

Этта, как там Швейк шел в свой полк? Через Будеёвицы ? Так-с ? И тут - тоже самое?

"Мобилизация через Будеёвицы! Читайте наставления и пребудет с вами вера в правильное знание!"

Правильна? Ну-ну. Сказочнеги...

Остальным сообщу, что по МП-41 фактически разрабатывался только один способ: скрытая мобилизация. Которая абсолютно необходима, если "мы" готовим нападение, и абсурдна, если целью является защита от внезапного нападения.

Скрытая мобилизация целям обороны не служит. Это как граната РГД-5 супротив Ф-1.

Меня в школе военрук учил:
"Если на гранате-лимонке рубчики, то она оборонительная"
"Если лимока гладкая, то она наступательная"
"Если к нам лезут, из окопа кидаем с рубчиками"
"Если в чужой окоп прыгаем, то сначала туда гладкую, без рубчиков"

Все просто. Так же и мобилизация (в общих чертах).
Есть мобилизация "с рубчиками", которая с мобпредписаниями, а есть мобилизация "гладкая", которая скрытая. Которая повестками, и никаких мобпредписаний ("рубчиков").

Желающим поплетать языком про мобпредписания и порядки мобилизации сначала доказать, что гранаты РГД-5 и Ф-1 имеют одинаковый радиус поражения осколками (на уровне военрука в школе, для начала) и обе одинаково полезны и в обороне, и в наступлении. Так-то, "мобилизация через Будеёвицы"!

 Отправлено: 07.02.10 11:38. Заголовок: Анонимно пишет: В м..

Анонимно пишет:

цитата:

В мирное время повеской военнообязанные вызываются в военкоматы, где получают мобилизационные предписания. Когда, на который день мобилизации, в какой пункт явиться. Может, в команду, может и на сборный пункт, может и сразу в часть. Может, сразу и на место службы.

Клим, ну не знаете, так и пишите: НЕ ЗНАЮ. Мобпредписания выдавались при проведении приписки. Всему личному составу, проходящему приписку (начсоставу, младшему начсоставу, рядовому составу). Вне зависимости к чему человек приписывался (к части или РВК). И выдача мобпредписаний НИКАК не зависит от типа мобилизации (скрытая или открытая, это до лампочки).
Анонимно пишет:

цитата:

Например, призвать медработника (женского пола), для службы в городском госпитале, фактически по ее месту работы (сегодня городская больница, с первого дня мобилизации - военная часть, госпиталь) тоже будете вызвать в команду, в военкомат. Потом в маршевое пополнение, и уже директивой ГШ отправить туда, куда надо - на старое место работы.

Вы про такое понятие "войсковой пункт сбора" слышали когда-нибудь?
Анонимно пишет:

цитата:

Остальным сообщу, что по МП-41 фактически разрабатывался только один способ: скрытая мобилизация. Которая абсолютно необходима, если "мы" готовим нападение, и абсурдна, если целью является защита от внезапного нападения.

Фигню гоните, господин хороший
Анонимно пишет:

цитата:

Скрытая мобилизация целям обороны не служит. Это как граната РГД-5 супротив Ф-1.

Клим, и с гранатой чушь полная. Деление на наступательную/оборонительную гранаты проведено с тактической точки зрения. Усекли? К стратегии это никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 07.02.10 11:56. Заголовок: Клим Ярко, больше во..

Клим Ярко, больше вопросов по выдаче мобпредписаний нет?

 Отправлено: 07.02.10 12:22. Заголовок: Анонимно пишет: Тип..

Анонимно пишет:

цитата:

Типа - открытая мобилизация, по прибалту, это просто БУС с общим, открытым оповещением. А скрытая мобилизация, БУС, - это то же самое, что открытая мобилизация, проводимая с первого дня войны, только без общего оповещения. И все одинаково, проводится БУС, не проводится, скрытая, открытая.. одна разница, которую прибалт "вроде как понял", что или повестками, или по мобпредписаниям поднимаются призывные. А остальное осталось "вроде как вне понимания".

Постарайтесь наконец от повестки начать изучение процесса мобилизации чуть дальше. Вот когда расскажите в чем разница командиру части от того как будет проведено мобилизационное развертывание его части от того как открыто или скрыто призывались мобилизованные тогда можно будет и поговорить.

 Отправлено: 07.02.10 12:26. Заголовок: прибалт пишет: Пост..

прибалт пишет:

цитата:

Постарайтесь наконец от повестки начать изучение процесса мобилизации чуть дальше. Вот когда расскажите в чем разница командиру части от того как будет проведено мобилизационное развертывание его части от того как открыто или скрыто призывались мобилизованные тогда можно будет и поговорить.

Дело даже не в этом. У него уже на первом этапе ошибка, т.к. мобпредписания имели все.

 Отправлено: 07.02.10 12:32. Заголовок: Прибалт, это позже. ..

Прибалт, это позже. У вас была возможность спрашивать, вы застряли на тезисе:
мобилизация - это, типа, БУС, только с открытым оповещеним. :-)
пока подумайте про гранаты. Школу вспомните. Детские годы. Это, даже если не принесет вам пользы в данной дискуссии, все равно приятно.

 Отправлено: 07.02.10 12:34. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Прибалт, это позже. У вас была возможность спрашивать, вы застряли на тезисе: мобилизация - это, типа, БУС, только с открытым оповещеним. :-) пока подумайте про гранаты. Школу вспомните. Детские годы. Это, даже если не принесет вам пользы в данной дискуссии, все равно приятно.

Похоже Клим сдулся. Все, больше уже ничего придумать не может. Так что там с мобпредписаниями? Ау, "спец по мобилизации"

 Отправлено: 07.02.10 12:42. Заголовок: Анонимно пишет: У в..

Анонимно пишет:

цитата:

У вас была возможность спрашивать, вы застряли на тезисе: мобилизация - это, типа, БУС, только с открытым оповещеним. :-) пока подумайте про гранаты. Школу вспомните. Детские годы. Это, даже если не принесет вам пользы в данной дискуссии, все равно приятно.

Вы наверное уже выборы отмечаете?
Раз разговор пошел о гранатах, видно дело туго. Похоже Вы кроме слов мобилизация, БУС и предписание больше не чего не знаете.

 Отправлено: 07.02.10 12:49. Заголовок: Так что, Ярко, вам в..

Так что, Ярко, вам все понятно про выдачу мобпредписаний?

 Отправлено: 07.02.10 12:57. Заголовок: Специально для Ярко...

Специально для Ярко. Цитаты про выдачу мобпредписаний и повесток:
По начальствующему составу:
...
115. При приписке начальствующего состава запаса райвоенком:
а) проверяет правильность отбора начальствующего состава для приписки по деловым и политическим качествам с учетом указаний ст. 103-112 Наставления;
б) заменяет несоответствующих за счет свободных ресурсов;
в) заполняет мобпредписания (приложение 21) и вручает их приписываемому начальствующему составу;
г) разъясняет приписанным их обязанности при мобилизации, порядок и время явки в часть и т.д.
В военных билетах приписанного начальтсвующего состава делается отметка о выдаче мобпредприсаний.
Одновременно у начальствующего состава должны быть изъяты мобпредписания по аннулированной приписке.
116. В соответствии с полученными нарядами райвоенкомат производит приписку начальствующего состава непосредственно к войсковым частям мирного времени или к райвоенкомату по месту состояния на учете, с переправкой приписанных к райвоенкомату в войсковые части при мобилизации.
117. В мобпредписаниях приписанных к войсковым частям мирного времени указывается полное наименование этих частей, пункт назначения и время явки приписанных по мобилизации.
118. В мобпредписаниях начальствующего состава, приписываемого к райвоенкоматам, указывается время явки по мобилизации в эти военкоматы.
На приписанных к райвоенкомату заполняются и хранятся при мобплане райвоенкомата вторые мобпредписания с указанием наименований войсковых частей военного времени, пункта назначения и времени явки приписанных.
Эти мобпредписания вручаются начальствующему составу при явке в райвоенкомат по мобилизации.
....


По рядовому и младшему начсоставу:
...
149. На каждого приписываемого составляются:
а) мобпредписание (приложение 24);
б) приписная карта и повестка на вызов (приложение 25).
Приписная карта составляется в двух экземплярах; один экземпляр без повестки для войсковой части и другой экземпляр с заполненной повесткой для райвоенкомата. Приписные карты райвоенкомат раскладывает по войсковым частям и командам приписки, а в каждой команде – по алфавиту.
...

 Отправлено: 07.02.10 13:12. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не только в команды, в первую очередь в части, если речь идет о частях высокой мобготовности.

И какие части высокой степени готовности во внутренних округах вам известны?
PS : Я так понял вас волнует проблема призыва в уехавшие на восток части , так причем здесь части высокой мобготовности?

 Отправлено: 07.02.10 14:48. Заголовок: www-nik, если вас вы..

www-nik, если вас выбешивает мое правильное понимание мобилизации, а обсуждать предмет вы не считаете нужным, то предлагаю вам лично пробежать пару марш бросков по 20 км. Так сказать, "врач, исцелися сам своим лекарствами".
Полагаю, что вам имеет смысл, если вас что-то выбешивает, повторять данное упражнение.

Ваше же предложение о пробеге мной марш-бросков в вашей части принять не могу, по причине своего возраста. Да и не нужно мне это. Меня ваша дурь о мобилизации, как рассуждения о "тактичности", "безтактичности" или "грубости" (или стратегичности) гранаты - лимонки не трогают. Не вы первый, не вы последний.
Если бы я реагировал на подобную райкомовскую политпроповскую дурь, был бы в психушке уже в советское время. Однако я родился и вырос в CCCР, у меня на определенные вещи иммунитет с детства.

Счастливо пробежать пару марш-бросков. Но, учитывая погоду, предлагаю вам заменить их на лыжную прогулку на ту же дистанцию. Это куда приятней, как я считаю. И не будет выбешивать другое мнение. Даже правильное.

Успехов!

 Отправлено: 07.02.10 15:30. Заголовок: www-nik пишет: Для ..

www-nik пишет:

цитата:

Для сведения: выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации ..... У него уже на первом этапе ошибка, т.к. мобпредписания имели все. ..... Специально для Ярко. Цитаты про выдачу мобпредписаний и повесток: По начальствующему составу:

Блин! Еще одно ИА-шизо заглянуло на наш огонёк!!!
Рад, рад!
Ну и как?
Развлекаемся в полный атас?

"Мобпредписания" имели ВСЕ???!?!?!?!!?
Ты чё, с балкона 15 этажа упал?
Не?
С 21-го?
И где ж такой дом нашел?
В Москве говоришь?

СПРАВКУ В СТУДИЮ!!!!
Я даж обсуждать эту ДУРЬ не собираюсь!


2) "выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации"?
Ага-ага!!! Ну выдали мне мобпредписание.
А там написано: "С ОБЪЯВЛЕНИЕМ МОБИЛИЗАЦИИ ВАМ...."
Ну так, шизо, расскажи нам, каким образом я УЗНАЛ БЫ О НАЧАЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ?
Из газет?
В новостях первого канала?
Не?
А Ышшо как?
Мож мне повестку принесут?
А нафиг тогда мне это МОБПРЕДПИСАНИЕ?
С ума сошел?


3) А "Цитаты про выдачу мобпредписаний и повесток" можешь засунуть себе в ухо. Действия по объявлению мобилизации или призыва на сборы - это одно.
А ПРОЦЕСС ВЫДАЧИ ЧЕГО-ТО ТАМ - это другое.
То ли я получу мобпредписание, сдав свой военный билет паспортистке в ЖЕК-е, то ли меня вызовут в военкомат повесткой, - это большая разница?
С ума сошел (очередной идиёт)?

 Отправлено: 07.02.10 15:36. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мобпредписания" имели ВСЕ???!?!?!?!!? Ты чё, с балкона 15 этажа упал? Не? С 21-го? И где ж такой дом нашел? В Москве говоришь? СПРАВКУ В СТУДИЮ!!!! Я даж обсуждать эту ДУРЬ не собираюсь!

Закор, а че обсужадть то? Мобпредприсания выдавались при проведении приписки. Соответствующие цитаты из Наставления приведены. Если до тебя трудно доходимо, то ты скажи, не стесняйся
Закорецкий пишет:

цитата:

2) "выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации"? Ага-ага!!! Ну выдали мне мобпредписание. А там написано: "С ОБЪЯВЛЕНИЕМ МОБИЛИЗАЦИИ ВАМ...." Ну так, шизо, расскажи нам, каким образом я УЗНАЛ БЫ О НАЧАЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ? Из газет? В новостях первого канала? Не? А Ышшо как? Мож мне повестку принесут? А нафиг тогда мне это МОБПРЕДПИСАНИЕ? С ума сошел?

Закор, ты это скажи Ярко Это ж его бзик. Ты че, не понял что ли?
Закорецкий пишет:

цитата:

То ли я получу мобпредписание, сдав свой военный билет паспортистке в ЖЕК-е, то ли меня вызовут в военкомат повесткой, - это большая разница? С ума сошел (очередной идиёт)?

Ты че Закор, с дуба рухнул? С какого перепоя мобпредписания получали при сдаче военного билета? Ты че тупишь то? Мобпредписания выдавали при проведении приписки. И повестки для скрытого отмобилизования заполняли тогда же, и много что другого делали. Только тебе это неизвестно

 Отправлено: 07.02.10 15:38. Заголовок: www-nik пишет: Для..

www-nik пишет:

цитата:

Для сведения: выдача мобпредов никак не связана с типом мобилизации

Кстати, вот фото мобпредписания на сайте "СОЛДАТ.ру":


http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=mobpredpis

Ну-ка, объясни нам, что означают слова:
"По объявлении мобилизации..."?

Каким образом владелец этого предписания об этом "объявлении" УЗНАЕТ?

 Отправлено: 07.02.10 15:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-ка, объясни нам, что означают слова: "По объявлении мобилизации..."? Каким образом владелец этого предписания об этом "объявлении" УЗНАЕТ?

Для рухнувших с дуба:
1) при скрытой мобилизации - по повестке
2) при открытой мобилизации - по развешенным приказам
И что?

 Отправлено: 07.02.10 15:43. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Каким образом владелец этого предписания об этом "объявлении" УЗНАЕТ?

Мдя, вы действительно только придуряетесь или...?
Открытая мобилизация объявляется с оповещением в печати и радио, расклейка плакатов. Соседи скажут. если ты не заметишь.
БУС вызывают по повестке - ее нарочный принесет.
Продолжаем тупить?

 Отправлено: 07.02.10 16:09. Заголовок: www-nik пишет: Зако..

www-nik пишет:

цитата:

Закор, а че обсужадть то? Мобпредприсания выдавались при проведении приписки. Соответствующие цитаты из Наставления приведены. Если до тебя трудно доходимо, то ты скажи, не стесняйся

Еще раз повторяю: ШИЗО ОНО И ЕСТЬ (в смысле - ТЫ).
Для полных дибилов объясняю: МОБПРЕДПИСАНИЯ выдаются НЕ ВСЕМ.

Приписку делают бОльшему количеству военнообязанных.
И ставили штампик в паспорте "военнообязанный".
А есть ли у него "мобпредписание" или нет - ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР.
Это решали в военкомате.

А если я "запас" 2-ой очереди, нафиг мне "мобпредписание"?
Дойдет очередь в военное время - тогда и призовут ПОВЕСТКОЙ.
А если меня отнесли к первой очереди на призыв, вот тогда и выдали МОБПРЕДПИСАНИЕ.

Ферштейн?
Не?
Ну тогда сходи в военкомат и проконсультируйся, "знаток-дЭбил"!!!

================

www-nik пишет:

цитата:

Мобпредписания выдавали при проведении приписки. И повестки для скрытого отмобилизования заполняли тогда же, и много что другого делали. Только тебе это неизвестно

Шизо! Для начала скан моего лично мобпредписания, которое вклеили мне в военный билет не помню когда - то ли сам ходил в военкомат, то ли получил в ЖЕК-е при очередном переезде:



www-nik пишет:

цитата:

И повестки для скрытого отмобилизования заполняли тогда же

"Повестки" - они и есть "повестки" - для "скрытого" ли или "открытого" - БЕЗ РАЗНИЦЫ.
И доставка ЛЮБОЙ повестки происходит ОДИНАКОВО:
стук в дверь, гонец из военкомата - "на распишись".
Вопросы еще будут, "знатоки-сосатели-из-своего-грязного-пальца"?

==============
ЗЫ Попрошу обратить внимание на слова:

"НЕ ОЖИДАЯ ПОВЕСТКИ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА"

 Отправлено: 07.02.10 16:11. Заголовок: www-nik пишет: Для ..

marat пишет:

цитата:

Мдя, вы действительно только придуряетесь или...? Открытая мобилизация объявляется с оповещением в печати и радио, расклейка плакатов. Соседи скажут. если ты не заметишь. БУС вызывают по повестке - ее нарочный принесет. Продолжаем тупить?

www-nik пишет:

цитата:

Для рухнувших с дуба: 1) при скрытой мобилизации - по повестке 2) при открытой мобилизации - по развешенным приказам И что?

Ну так попрошу долбо-в (с) "марат" объяснить место здесь "МОБПРЕДПИСАНИЯ".

Если принесут ПОВЕСТКУ, нафиг мне это "ПРЕДПИСАНИЕ"?
Или я буду его тыкать "гонцу" и кричать, что у меня "предписание" и что он свою повестку может сунуть себе в ухо?

 Отправлено: 07.02.10 16:17. Заголовок: "БУС иль не БУС?

http://otrubon.livejournal.com/7797.html

цитата:

Главный аргумент Малыша - в документах об учебных сборах 1941 года отсутствует "волшебное слово" из трёх букв - БУС. А значится - БУС не проводились. Имеющаяся справка (давно опубликована в малиновке), где говорится о том, что порядок проведения сборов, сроки их проведения и количество резервистов, призываемых на на них, КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНЕНЫ относительно порядка, сроков и количества, утвержденных в марте, для Малыша - не аргумент. Ибо в этой справке так и не появилась аббревиатура БУС

 Отправлено: 07.02.10 16:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если принесут ПОВЕСТКУ, нафиг мне это "ПРЕДПИСАНИЕ"? Или я буду его тыкать "гонцу" и кричать, что у меня "предписание" и что он свою повестку может сунуть себе в ухо?

Идиет. В повестке сказано, что объявляется "мобилизация". Это основное назначение повестки, дурень.

 Отправлено: 07.02.10 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще раз повторяю: ШИЗО ОНО И ЕСТЬ (в смысле - ТЫ). Для полных дибилов объясняю: МОБПРЕДПИСАНИЯ выдаются НЕ ВСЕМ.

Закор, не дебилуй. Соответствующие пункты Наставления приведены. Мобпредписания выдавались ВСЕМ, кто проходил приписку. Ты че, читать не умеешь?
Закорецкий пишет:

цитата:

Приписку делают бОльшему количеству военнообязанных. И ставили штампик в паспорте "военнообязанный". А есть ли у него "мобпредписание" или нет - ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР. Это решали в военкомате.

Закор, ты путаешь приписку запасных (учет военнообязанных) с припиской по мобилизации. Это РАЗНЫЕ вещи.
Закорецкий пишет:

цитата:

А если я "запас" 2-ой очереди, нафиг мне "мобпредписание"? Дойдет очередь в военное время - тогда и призовут ПОВЕСТКОЙ. А если меня отнесли к первой очереди на призыв, вот тогда и выдали МОБПРЕДПИСАНИЕ.

Вот и правильно. Еще раз, Закор, ты попутал учет военнообязанных с припиской по мобилизации. Понял, дурень?
Закорецкий пишет:

цитата:

"Повестки" - они и есть "повестки" - для "скрытого" ли или "открытого" - БЕЗ РАЗНИЦЫ. И доставка ЛЮБОЙ повестки происходит ОДИНАКОВО: стук в дверь, гонец из военкомата - "на распишись". Вопросы еще будут, "знатоки-сосатели-из-своего-грязного-пальца"?

Закор, ты не путай мобработу предвоенного времени, с современным. По разному это было. Тогда повестками по мобилизации призывали только в случае скрытой мобилизации. Дошло, дурень?

 Отправлено: 07.02.10 16:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если принесут ПОВЕСТКУ, нафиг мне это "ПРЕДПИСАНИЕ"?

Долбо Дятлу Закорецкому объясняю - а если повестку не принесут? Подсказываю - Открытая мобилизация...не дожидаясь повестки...

 Отправлено: 07.02.10 16:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! Для начала скан моего лично мобпредписания, которое вклеили мне в военный билет не помню когда - то ли сам ходил в военкомат, то ли получил в ЖЕК-е при очередном переезде:

Херня какая-то Даже даты выдачи нет У вас там на Украйне все такие?

 Отправлено: 07.02.10 16:41. Заголовок: www-nik пишет: В по..

www-nik пишет:

цитата:

В повестке сказано, что объявляется "мобилизация". Это основное назначение повестки, дурень.

Что?
Только ради того, чтобы я УЗНАЛ о начале мобилизации?
Скрытой что ли?
А у кого нет мобпредписания как они узнают о начале мобилизации?
По радио?
А нафиг тогда мне дожидаться того "гонца"?
Ты видел, за сколько часов (ДВУХ!!!!) я должен добежать до чего-то там?
А если тот гонец по дороге будет оббегать еще десяток и застрянет в лифте?
Я так и буду сидеть и ждать его повестку?
Плюнув на то, что время уже ТЮ-ТЮ?

Давай, давай, вали свю ДУРЬ дальше, шизо (ПОЛНОЕ)!!!!!


www-nik пишет:

цитата:

Херня какая-то Даже даты выдачи нет У вас там на Украйне все такие?

Да? Хочешь сказать, что в ФОТОШОПЕ фрагмент рисунка нельзя поредактировать? А, да-да!!! ВОТ какие "знатоки"!!!! Только орать про ФОТОШОП мастера!!!!
И в военкомате так и ВПЕЧАТАЛИ логин "Закорецкий"?
Отложив шариковую ручку с синей пастой?

Для идиота могу предложить обратить внимание на слова "Конституция СССР", что означает, что дата выдачи была ДО 1992 г.
Ышшо вопросы у идиотов будут?
Дафай-дафай!!!!
Хей-я, хей-я!!!

 Отправлено: 07.02.10 16:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что? Только ради того, чтобы я УЗНАЛ о начале мобилизации? Скрытой что ли? А у кого нет мобпредписания как они узнают о начале мобилизации? По радио?

Дурень. У кого нет мобпредписания, тот по мобилизации и не призывается. Зачем ему надо знать о ее объявлении?
Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Хочешь сказать, что в ФОТОШОПЕ фрагмент рисунка нельзя поредактировать? А, да-да!!! ВОТ какие "знатоки"!!!! Только орать про ФОТОШОП мастера!!!! И в военкомате так и ВПЕЧАТАЛИ логин "Закорецкий"? Отложив шариковую ручку с синей пастой?

То, что это фотожаба это видно издалека, и без твоих дурацких пояснений
Закорецкий пишет:

цитата:

Для идиота могу предложить обратить внимание на слова "Конституция СССР", что означает, что дата выдачи была ДО 1992 г. Ышшо вопросы у идиотов будут? Дафай-дафай!!!

Вот ты и объясни, дурень, нахрена ты год выдачи затер?

 Отправлено: 07.02.10 16:48. Заголовок: www-nik пишет: Соот..

www-nik пишет:

цитата:

Соответствующие пункты Наставления приведены. Мобпредписания выдавались ВСЕМ, кто проходил приписку. Ты че, читать не умеешь?

Упалпадстолнеподнялся!!!!!!

Умотаться!!!!!!!!!!!

Да мне-запаснику какая ХРЕН РАЗНИЦА?????
Да пусть в военкомате и раешают куда кого когда и как.
А мне в ЗАПАСЕ два варианта - штемпель в паспорте
"Военнообязанный" без "мобпредписания" или с оным.
И ФСЁ, шизо ты наше забубенное!!!!!


www-nik пишет:

цитата:

Закор, ты путаешь приписку запасных (учет военнообязанных) с припиской по мобилизации. Это РАЗНЫЕ вещи.

Упалпадстолнеподнялся!!!!!!

Умотаться!!!!!!!!!!!

Вот об этом подробнее плиз!!!!!
Какие-какие ЭТО ВЕЩИ????
РАЗНЫЕ????
Ты чё, с 35 этажа рухнул?
Это чё в СССР было ДВА ВИДА ВОЕНКОМАТОВ?
ДВА ВИДА УЧЁТА ЗАПАСНЫХ?

Э-э-э-э.................
А.........
Не, ой, мне надо выйти.....


www-nik пишет:

цитата:

Закор, ты не путай мобработу предвоенного времени, с современным. По разному это было. Тогда повестками по мобилизации призывали только в случае скрытой мобилизации. Дошло, дурень?

А?
Это ты только что из своего грязного пальца высосал?
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!!

 Отправлено: 07.02.10 16:51. Заголовок: www-nik пишет: Вот ..

www-nik пишет:

цитата:

Вот ты и объясни, дурень, нахрена ты год выдачи затер?

А я не только год выдачи затер, я еще и номер военного билете переделал.
На фсякий случай, типа.
Мож мне и паспорт представить на фамилию "Закорецкий"?
Или тебя с детства звали "www-nik"?
А-а-а!!! Ну-да, ну да.
А я ж и не подумал!

 Отправлено: 07.02.10 16:56. Заголовок: www-nik пишет: У ко..

www-nik пишет:

цитата:

У кого нет мобпредписания, тот по мобилизации и не призывается.

Шизо! По мобилизации ПОВЕСТКАМИ могут призвать КОГО УГОДНО.
Послать гонца с повесткой - явиться завтра с вещами и хавкой на 3 суток.
А еще могут призвать вообще кто плохо годен (в НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ).
Не слыхал про такое?
Ну так почитай воспоминания Военкома г. Ленинграда в июне 1941 г.:

цитата:

Расторгуев Феодосий Феодосъевич Род. в 1902 г. С 1938 по 1950 г.– военный комиссар Ленинграда и начальник военного отдела исполкома Ленгорсовета. Великая Отечественная война застала меня в должности ленинградского городского военного комиссара. Рано утром 22 июня 1941 г. военные комиссариаты города приступили к подготовке проведения мобилизации ленинградцев в действующую армию, которая у нас прошла организованно и планомерно. Военкоматы города полностью и в установленный срок выполнили все наряды на призыв военнообязанных. Военкоматы должны были в сжатые сроки и строго по плану собрать в местах формирований воинских частей сотни тысяч людей, подать тысячи грузовых и легковых автомашин. В городе были развернуты десятки мобилизационных пунктов. Успех мобилизации решался срочностью явки военнообязанных, быстротою освобождения их от производства, своевременным проведением расчетов с уходящими в армию, организованной доставкой на сборно-сдаточные пункты годных для армии автомашин и лошадей. Мобилизация в городе прошла при высоком патриотическом подъеме всех ленинградцев, желавших поскорее отправиться на фронт. Достаточно сказать, что только за 22 и 23 июня к нам на сборные пункты военкоматов явилось с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, требовавших отправить их в действующую армию. На сборные пункты шли «и стар и млад», приходили кадровые питерские рабочие, защищавшие Петроград в 1918–1919 гг., приходила молодежь, доказывая, что она должна быть там, куда идут их отцы и братья. ....

http://users.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm

 Отправлено: 07.02.10 16:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да мне-запаснику какая ХРЕН РАЗНИЦА????? Да пусть в военкомате и раешают куда кого когда и как. А мне в ЗАПАСЕ два варианта - штемпель в паспорте "Военнообязанный" без "мобпредписания" или с оным. И ФСЁ, шизо ты наше забубенное!!!!!

Поясняю для дятлов. Тебе есть разница. Заключается она в том, что если у тебя есть мобпредписание, то ты попал в "первую волну", т.е. при развертывании армии по мобилизации уйдешь в числе первых для пополнения частей. А вот запасные, у кого нет мобпредписания, те будут ждать своей очереди.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вот об этом подробнее плиз!!!!! Какие-какие ЭТО ВЕЩИ???? РАЗНЫЕ???? Ты чё, с 35 этажа рухнул? Это чё в СССР было ДВА ВИДА ВОЕНКОМАТОВ? ДВА ВИДА УЧЁТА ЗАПАСНЫХ?

Специально для дебилов. Учет военнообязанных и приписка запасных к частям по мобилизации, это разные процессы. Даже регламентирующие документы у них разные. Для первого существовало "Руководство по учету военнообязанных", для второго "Наставление по мобилизационной работе". Понял, дятел?
Закорецкий пишет:

цитата:

Это ты только что из своего грязного палдьца высосал? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!!

Закор, ты чего, и этого не знал? Действительно дебил. Читай, наслаждайся:
....
2. Оповещение по мобилизации
93. Оповещение райвоенкоматов о мобилизации производится при скрытой мобилизации -передачей по проводам Народного комиссариата связи особых телеграмм за подписью облвоенкомов; текст этой телеграммы устанавливается особыми указаниями; при открытой мобилизации - передачей мобилизационной телеграммы за подписью Народного комиссара обороны Союза ССР по проводам Народного комиссариата связи согласно установленной схеме передачи телеграммы.
94. Телеграмма о мобилизации доставляется в райвоенкомат почтово-телеграфным отделением Народного комиссариата связи в закрытом пакете с надписью: «По мобилизации».
95. При скрытом отмобилизовании оповещение приписанных военнообязанных производится персональными повестками (приложение 25), хранящимися в райвоенкоматах.
Оповещение населения и военнообязанных при открытой мобилизации производится путем расклейки приказов о мобилизации (приложение 17) и широкого разъяснения их населению.
....

 Отправлено: 07.02.10 17:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! По мобилизации ПОВЕСТКАМИ могут призвать КОГО УГОДНО. Послать гонца с повесткой - явиться завтра с вещами и хавкой на 3 суток. А еще могут призвать вообще кто плохо годен (в НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ). Не слыхал про такое? Ну так почитай воспоминания Военкома г. Ленинграда в июне 1941 г.:

Дебил, нахрена ты сюда это приплел? В 1941 году при мобилизации повестки высылались ТОЛЬКО в случае объявления скрытой мобилизации. Кто там и куда ходил при объявленной открытой мобилизации это его личное дело.

 Отправлено: 07.02.10 17:02. Заголовок: www-nik пишет: Пояс..

www-nik пишет:

цитата:

Поясняю для дятлов. Тебе есть разница. Заключается она в том, что если у тебя есть мобпредписание, то ты попал в "первую волну", т.е. при развертывании армии по мобилизации уйдешь в числе первых для пополнения частей. А вот запасные, у кого нет мобпредписания, те будут ждать своей очереди.

Поясняю для дятлов. А я что - спорю?
У кого НЕТ "МП" - да, будут ждать. Или пойдут сами в военкоматы (как в Ленинграде 22-23 июня 1941). И что? Какие претензии?

Претензия одна - откуда я (имея "МП") узнаю о мобилизации?
Из ПОВЕСТКИ?
В "МП" написано - "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ".
Как узнал - так и побёг с тревожным чемоданом (дипломатом).

Но как я узнаю, если мобилизация СКРЫТАЯ?
Вот в чём собака порылась!

 Отправлено: 07.02.10 17:04. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А я не только год выдачи затер, я еще и номер военного билете переделал. На фсякий случай, типа. Мож мне и паспорт представить на фамилию "Закорецкий"? Или тебя с детства звали "www-nik"? А-а-а!!! Ну-да, ну да. А я ж и не подумал!

Идиот, нахрена дату затирать то? Чтоб тебя дурень не вычислили? Пипец.

 Отправлено: 07.02.10 17:06. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Претензия одна - откуда я (имея "МП") узнаю о мобилизации? Из ПОВЕСТКИ? В "МП" написано - "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ". Как узнал - так и побёг с тревожным чемоданом (дипломатом). Но как я узнаю, если мобилизация СКРЫТАЯ? Вот в чём собака порылась!

Дурень, когда тебе выдавали МП система оповещения была другой. Намек понял? Найти Наставление по мобработе 90-х и прочти, в чем там собака порылась....

 Отправлено: 07.02.10 17:16. Заголовок: www-nik пишет: Опов..

www-nik пишет:

цитата:

Оповещение райвоенкоматов о мобилизации производится при скрытой мобилизации -передачей по проводам Народного комиссариата связи особых телеграмм за подписью облвоенкомов; текст этой телеграммы устанавливается особыми указаниями;

О-о-о!!!! Наконец-то!!!!
И за шо я вас (ИА) так люблю?
МАЛАДЭЦЬ!!!!!!!!
Хвалю!!!!!!

Только выложи пожалуйста выходные данные этого документика:
название, когда издан, когда сдан в печать, содержание.
Оцццццень хотса подробности почитать.


==============

ИТАК. Как показала ругня с "www-nik" в СССР к июню 1941 г. существовал ПОДРОБНО РАЗРАБОТАННЫЙ механизм СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

Гениально!!!!!

А я-то задумывался (а Анонимно всё бьётся) как же могли провести СКРЫТУЮ мобилизацию в БОЛЬШОМ МАСШТАБЕ и могли ли ВООБЩЕ?

Оказывается, не только МОГЛИ, но и ПЛАНИРОВАЛИ!!!!!

ЗАШИБИСЬ!!!!!


От лица Администрации форума-сайта участнику "www-nik" выражаю БЛАГОДАРНОСТЬ С ЗАНЕСЕНИЕМ!!!!

 Отправлено: 07.02.10 17:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Только выложи пожалуйста выходные данные этого документика: название, когда издан, когда сдан в печать, содержание.

Идиот, я про этот документ пишу уже несколько страниц: "Наставление по мобилизационной работе местных органов управления Наркомата Обороны СССР". Утверждено приказом НКО № 095 от 05 марта 1941 года.

Чтобы сразу пресечь спекуляции по поводу даты утверждения скажу, что до этого положения действовало Наставление 1931 года, где речь шла о том же самом.

Закорецкий пишет:

цитата:

А я-то задумывался (а Анонимно всё бьётся) как же могли провести СКРЫТУЮ мобилизацию в БОЛЬШОМ МАСШТАБЕ и могли ли ВООБЩЕ?

Идиет, никто скрытую мобилизацию не проводил. Документ прочитай и поймешь

 Отправлено: 07.02.10 17:24. Заголовок: Кстати, Закор, а ты ..

Кстати, Закор, а ты вообще в курсе, как проводились в СССР скрытые мобилизации 1938 и 1939 годов?

 Отправлено: 07.02.10 17:25. Заголовок: www-nik пишет: В 19..

www-nik пишет:

цитата:

В 1941 году при мобилизации повестки высылались ТОЛЬКО в случае объявления скрытой мобилизации.

Т.е. 22 июня 1941 г. в СССР была объявлена СКРЫТАЯ мобилизация? Или мне наплевать на фото ПОВЕСТОК, которые рассылались 22 июня 1941 г.?
Ты ж ври, да не завирайся:

цитата:

И нашлась еще одна интересная экспозиция, посвященная 22 июня 1941 - подборка повесток в военкоматы ("Документы про призыв в Красную Армию 1941 г."). Но они тоже оказались "за стеклом", что не позволило этим аппаратом сделать кадр с читаемыми текстами (на что надеялся). На всех повестках указана дата "23 июня 1941 в 13 часов", кроме одной - большой повестки красного цвета. На ней имеется несколько дат (времени). На ней сверху написано следующее: "Военнообязанный запаса тов. Скнучков Иван Степанович П О В Е С Т К А Приказываю Вам 22 июня . . . . 22 час . . . . . . . по адресу Щорса 13" Слева сбоку размашисто наискось написано "Явиться в 9-05 23/VI" (зачеркнуто). Справо сбоку нискось написано "к-да 3504, явиться 23/VI 1941" (зачеркнуто) и наконец ниже тоже наискось: "к-да 5385". Еще ниже на этой повестке говорится следующее: " Администрация по месту Вашей работы (службы) обязана . . . . При явке на сборы иметь с собой документы и вещи, указанные на обороте. За неявку в указанный срок будете привлечены к ответственности по уголовному кодексу. РАЙВОЕНКОМАТ . . . .

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tourkiev.htm

 Отправлено: 07.02.10 17:28. Заголовок: www-nik пишет: Зако..

www-nik пишет:

цитата:

Закор, а ты вообще в курсе, как проводились в СССР скрытые мобилизации 1938 и 1939 годов?

Администрация форума-сайта только будет приветствовать оглашение этих подробностей.
Особенно по датам-срокам-месту.
ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ.
(Особенно про 1938-й и 1939-й).

 Отправлено: 07.02.10 17:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. 22 июня 1941 г. в СССР была объявлена СКРЫТАЯ мобилизация? Или мне наплевать на фото ПОВЕСТОК, которые рассылались 22 июня 1941 г.? Ты ж ври, да не завирайся:

Тут нужно конкретно разбираться, кого именно вызывали этими повестками. Варианты разные могут быть. Например, у человека не было на руках мобпредписания (человек был из резерва). Или еще что.

 Отправлено: 07.02.10 17:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Администрация форума-сайта только будет приветствовать оглашение этих подробностей. Особенно по датам-срокам-месту. ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ. (Особенно про 1938-й и 1939-й).

Так почитай того же Мельтюхова. Как оповещали в 1939 у него нормально написано. Конечно без подробностей, типа того, как "Пролетарка" отмобилизовывалась, когда не смогли вручить более 5.000 повесток, потому что адреса были указаны недействительные

 Отправлено: 07.02.10 17:34. Заголовок: На, почитай, про БУС..

На, почитай, про БУС 1939 года в МВО:
§ 3. Оповещение.
Вопрос оповещения о подъеме на БУС в округах, частях и военкоматах достаточно разработан не был, вследствие чего оповещение проходило на протяжении 2-х, 3-х и больше дней.
МВО разослал телеграммы о подъеме на БУС, не соответствующие директиве Наркома, по которым не было предусмотрено подъема для запасных частей и гражданских формирований, как это указывалось в директиве Наркома, и все эти части после вторичного указания Генштаба были подняты на 2-й день.
Значительное запаздание оповещения произошло также по вине Наркомата Связи, который не был предупрежден о предстоящих сборах, поэтому получаемые телеграммы направлял в обычном порядке.
Для вызова приписанных к 1 стрелковой дивизии было привлечено до 1.000 красноармейцев из постоянного состава, которые в течение 3-х дней развозили повестки по гор. Москве и многим районам Московской области. Однако, повестки полностью вручены не были за ненахождением адресата (не вручено 5.282 повесток).

 Отправлено: 07.02.10 17:35. Заголовок: www-nik пишет: Тут ..

www-nik пишет:

цитата:

Тут нужно конкретно разбираться,

Во-о-о-от!!!
Наконец-то!!!
А то всё маты и вопли.
По делу оно завсегда интереснее.
А насчет повесток, пример есть на "СОЛАТ.РУ":



Но это не про 22.06.1941 (уже попозже) и не про призыв ЗАПАСА, а призыв ПРИЗЫВНИКА (досрочный).
http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=povestka_a

И там же есть куча документов по моб. работе:

цитата:

Приказ об объявлении мобилизации 23 июня 1941 г. Приказ о призыве лиц 1922-23 гг. рождения от 29.09.41 Мобилизационное предписание Извещение об отсрочке от призыва Извещение об отсрочке от призыва (2-й вариант) Призывная карта Призывная карта со справочными сведениями на призывника Учетная карточка военнообязанного Учетная карточка краснофлотца запаса Учетно-послужная карточка Учетная карточка военнообязанного, составленная до 22.06.41 Карта допризывника Временное удостоверение, выдаваемое вместо военного билета Наряд на поставку конского состава Приписное свидетельство Предписание по обучению грамоте Свидетельство об освобождении от воинской обязанности Свидетельство об освобождение от воинской обязанности Сухачевского Д.Д. Повестка образца 1938 года Повестка призывнику от 4 июля 1941 года ....

http://www.soldat.ru/doc/original/

 Отправлено: 07.02.10 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-о-от!!! Наконец-то!!! А то всё маты и вопли. По делу оно завсегда интереснее. А насчет повесток, пример есть на "СОЛАТ.РУ":

Этот пример вообще не в кассу. Данная повестка не имеет отношения к призыву по мобилизации.

 Отправлено: 07.02.10 17:40. Заголовок: www-nik пишет: Этот..

www-nik пишет:

цитата:

Этот пример вообще не в кассу. Данная повестка не имеет отношения к призыву по мобилизации.

Да уже увидел. Но странно что-то что на "СОЛДАТ.РУ" не оказалось примера повестки призыва из запаса именно на 23 июня 1941 г. Хотя, смутно припоминаю, что где-то видел.... (Или путаю).
Короче, если будет возможность, попытаюсь вырваться в музей. Но не гарантирую насчет сроков.

 Отправлено: 07.02.10 17:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да уже увидел. Но странно что-то что на "СОЛДАТ.РУ" не оказалось примера повестки призыва из запаса именно на 23 июня 1941 г. Хотя, смутно припоминаю, что где-то видел.... (Или путаю). Короче, если будет возможность, попытаюсь вырваться в музей. Но не гарантирую насчет сроков.

Потому что это очень редкий случай. И вообще, технически это быть не должно было.

 Отправлено: 07.02.10 17:51. Заголовок: www-nik пишет: На, ..

www-nik пишет:

цитата:

На, почитай, про БУС 1939 года в МВО: § 3. Оповещение. Вопрос оповещения о подъеме на БУС в округах, частях и военкоматах достаточно разработан не был,

Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ.
Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было.
А вот "промахнуться" в 1941-м было бы уже "серпом по я...".
Потому, видимо, и создали новое "Наставление..."
Логично.

www-nik пишет:

цитата:

Потому что это очень редкий случай. И вообще, технически это быть не должно было.

Не понял, что "не должно быть"?
Призыв запаса 23 июня 1941 г. по ПОВЕСТКАМ?
Я для чего приводил цитату военкома из Ленинграда?:

цитата:

Расторгуев Феодосий Феодосъевич Род. в 1902 г. С 1938 по 1950 г.– военный комиссар Ленинграда и начальник военного отдела исполкома Ленгорсовета. Великая Отечественная война застала меня в должности ленинградского городского военного комиссара. Рано утром 22 июня 1941 г. военные комиссариаты города приступили к подготовке проведения мобилизации ленинградцев в действующую армию, которая у нас прошла организованно и планомерно. Военкоматы города полностью и в установленный срок выполнили все наряды на призыв военнообязанных. Военкоматы должны были в сжатые сроки и строго по плану собрать в местах формирований воинских частей сотни тысяч людей, подать тысячи грузовых и легковых автомашин. В городе были развернуты десятки мобилизационных пунктов. Успех мобилизации решался срочностью явки военнообязанных, быстротою освобождения их от производства, своевременным проведением расчетов с уходящими в армию, организованной доставкой на сборно-сдаточные пункты годных для армии автомашин и лошадей. Мобилизация в городе прошла при высоком патриотическом подъеме всех ленинградцев, желавших поскорее отправиться на фронт. Достаточно сказать, что только за 22 и 23 июня к нам на сборные пункты военкоматов явилось с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, требовавших отправить их в действующую армию. На сборные пункты шли «и стар и млад», приходили кадровые питерские рабочие, защищавшие Петроград в 1918–1919 гг., приходила молодежь, доказывая, что она должна быть там, куда идут их отцы и братья. ....

http://users.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm

 Отправлено: 07.02.10 17:56. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было. А вот "промахнуться" в 1941-м было бы уже "серпом по я...". Потому, видимо, и создали новое "Наставление..." Логично.

Ничего логичного. Новые Наставления были разработаны как раз на опыте мобилизации 1939 года. Этот пункт (о разработке нового Наставления) был в предложениях по реорганизации мобработы от 23 октября 1939 года
Создавали их взамен старых, которые были разработаны еще в 1931 году!
Вот как это звучало:
"...
15. Разработать единую Инструкцию по мобработе во всех звеньях армии, определив в ней права и обязанности должностных лиц, а также порядок и формы разработки мобилизационных документов...."
Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял, что "не должно быть"? Призыв запаса 23 июня 1941 г. по ПОВЕСТКАМ? Я для чего приводил цитату военкома из Ленинграда?:

Военком ошибся. Он мобпредписания обозвал повестками

 Отправлено: 07.02.10 18:01. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было.

Кстати, почему не нужно было? А в 1938 году как проводили скрытую мобилизацию (в связи с чешским кризисом). Тоже немало народу подняли, отмобилизовали части, а потом тихо мирно распустили по домам.

 Отправлено: 07.02.10 18:02. Заголовок: www-nik пишет: Воен..

www-nik пишет:

цитата:

Военком ошибся. Он мобпредписания обозвал повестками

Ага, понЯл.
А про это мне наплевать и забыть?:

цитата:

"Военнообязанный запаса тов. Скнучков Иван Степанович П О В Е С Т К А Приказываю Вам 22 июня . . . . 22 час . . . . . . . по адресу Щорса 13" Слева сбоку размашисто наискось написано "Явиться в 9-05 23/VI" (зачеркнуто). Справо сбоку нискось написано "к-да 3504, явиться 23/VI 1941" (зачеркнуто) и наконец ниже тоже наискось: "к-да 5385".

 Отправлено: 07.02.10 18:04. Заголовок: www-nik пишет: а по..

www-nik пишет:

цитата:

а потом тихо мирно распустили по домам.

И про этот момент поподробнее пожалуйста. С цитатами. Насколько "тихо-мирно".

 Отправлено: 07.02.10 18:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага, понЯл. А про это мне наплевать и забыть?:

Я ж тебе написал уже, что нужно разбираться в каждом конкретном случае. Чего мусолить эту тему. Давай документ, будем разбираться.

 Отправлено: 07.02.10 18:09. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И про этот момент поподробнее пожалуйста. С цитатами. Насколько "тихо-мирно".

Очень тихо мирно. На, читай и наслаждайся:
"...
Пункт 64/182 от 16.X.38г.
О.П.
Вопрос НКО
Разрешить НКО распустить призванный из запаса на войсковые сборы рядовой и начальствующий состав, лошадей и автотранспорт:
командного, начальствующего и политсостава 34.607 чел.
младшего начальствующего и рядового состава 294.155 чел.
Всего 328.762 чел.
лошадей 27.550
автомашин 4.750 (из них 551 трактор)
Учитывая, что роспуск такого большого количества людей (а также демобилизация лошадей и автомашин) – дело серьезное, предложить НКПС подготовиться к этому делу.
..."
Ну как?

 Отправлено: 07.02.10 18:15. Заголовок: www-nik пишет: Я ж ..

www-nik пишет:

цитата:

Я ж тебе написал уже, что нужно разбираться в каждом конкретном случае. Чего мусолить эту тему. Давай документ, будем разбираться.

Прошу обратить внимание на количество тех "ПОВЕСТОК" в МУЗЕЕ (заметим - НЕ "мобпредписаний"):



8 (восемь) штук.
Сохранилось с июня 1941 г.
С учётом того, что тогда документов могло быть потеряно тысячами, это большое достижение.
Т.е. РЕДКОСТЬЮ те таки "повестки" НЕ были.
А "мобпредписания"...
Скорее всего они тоже были. Но вполне могли их задействовать "скрытым" порядком, если бы немцы не напали 22.06.1941 г. Для того видимо и тираж "Листовки" Тоидзе катанули - пришли работяги утром 23 июня 1941 г. на заводы - а там на доске приказов листовка Тоидзе. Они к начальству - а он им подтверждает, что получен приказ из РВК и кто имеет "МП" - ВПЕРЕД!!!

Ну а коль немцы напали и мобилизацию объявили открыто, то почему не могли призывать повестками?

 Отправлено: 07.02.10 18:18. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сохранилось с июня 1941 г. С учётом того, что тогда документов могло быть потеряно тысячами, это большое достижение. Т.е. РЕДКОСТЬЮ те таки "повестки" НЕ были.

Давай конкретно каждый документ. Разберем. Никаких проблем.
Закорецкий пишет:

цитата:

Скорее всего они тоже были. Но вполне могли их задействовать "скрытым" порядком, если бы немцы не напали 22.06.1941 г. Для того видимо и тираж "Листовки" Тоидзе катанули - пришли работяги утром 23 июня 1941 г. на заводы - а там на доске приказов листовка Тоидзе. Они к начальству - а он им подтверждает, что получен приказ из РВК и кто имеет "МП" - ВПЕРЕД!!!

С листовкой Тоидзе отдельная песня. Лучше ее не трогать. Думаю конец этой истории не за горами
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а коль немцы напали и мобилизацию объявили открыто, то почему не могли призывать повестками?

Потому что это противоречило разработанным документам. Повестки при открытой мобилизации основной массе не нужны.

 Отправлено: 07.02.10 18:20. Заголовок: marat пишет: И что ..

marat пишет:

цитата:

И что на этом фото? Верить честному закорецкому?

Да почему нет? Я, например, не исключая наличия таких повесток. Только еще раз подчеркну, что по каждой такой повестке нужно разбираться отдельно.

 Отправлено: 07.02.10 18:28. Заголовок: www-nik пишет: Пото..

www-nik пишет:

цитата:

Потому что это противоречило разработанным документам. Повестки при открытой мобилизации основной массе не нужны.

Ага! "Я та-а-ак думаю".
Кто орал что резуноиды только из пальца сами "думают"?
Не ты (повыше постами)?

Так вот, есть еще одна инфа насчет повесток.

L'Osha пишет (Пт Дек 12, 2003 5:28 pm ):

цитата:

... Именно поэтому и необходима экспертиза бумаги. Несколько отклонясь (по причине алкогольного опьянения), работая в архиве (по Голодомору), я обнаружил любопытные вещи. Например, пачку (правда, очень тоненькую) отпечатанных чистых бланков с ВПЕЧАТАННОЙ типографским способом датой 22 июня 1941 года. У меня есть несколько версий. 1) это настоящие бланки 2) это фальсификат Выводы думаю сделаете сами. Обе версии приводят к одному и тому же заключению(как ни странно). ........... [Закорецкий: БЛАНКОВ чего? Вы не могли бы по трезвости свиснуть один экземпляр и отсканировать его?] ....... Это я сейчас в состоянии легкого опьянения. Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро не получится. В течении пары следующих недель вполне возможно.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/otvetvn.htm

 Отправлено: 07.02.10 18:35. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! "Я та-а-ак думаю". Кто орал что резуноиды только из пальца сами "думают"? Не ты (повыше постами)?

Закор, завершай. Прочти на досуге директиву № 618/м от 22.06.1941. Вполне вероятно, что повестки, про которые ты речь ведешь, из серии по этой директиве.

 Отправлено: 07.02.10 18:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, а как же! Чисто "из серии"!

Сказать нечего? Понимаю. Если ты не понял, то поясняю, что в некоторых округах СССР 22 июня была объявлена скрытая мобилизация. И в таком случае как проходит оповещение? Правильно, по повесткам
Закорецкий пишет:

цитата:

Как из пальца высасывать так воплей эшелон и ма-а-а-аленькая тележка. А как дело касается цитат так сразу все ИА в кусты ("вполне вероятно", "может быть", "а если подумать" и т.д.). Ну так и вали, сядь там и "подумай". Никто не мешает.

Закор, ты ведешь себя, как нашкодивший школьник 1 класса. Цитату тебе нужно? Да пожалуйста:
"22 июня
...
Народный Комиссар Обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану".
Усек?

 Отправлено: 07.02.10 18:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро не получится. В течении пары следующих недель вполне возможно.

Семь лет прошло, все не получается сосканить?

 Отправлено: 07.02.10 19:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, а как же! Чисто "из серии"!

Так приведите нормальное фото или напиши откуда сии повестки.

 Отправлено: 07.02.10 19:31. Заголовок: Закорецкий, а что за..

Закорецкий, а что за "листовка Тоидзе" ? я не в теме, хочу знать больше

 Отправлено: 07.02.10 19:33. Заголовок: Анонимно пишет: Зак..

Анонимно пишет:

цитата:

Закорецкий, а что за "листовка Тоидзе" ? я не в теме, хочу знать больше

Речь про плакат "Родина-мать зовет". Некоторые утверждают, что эти плакаты отпечатали до войны.

 Отправлено: 07.02.10 19:50. Заголовок: www-nik, после исчез..

www-nik, после исчезновения одного документа из экспозиции Центрального музея Вооруженных сил по оной теме я уже ничему не удивлюсь.

 Отправлено: 07.02.10 19:52. Заголовок: Анонимно пишет: www..

Анонимно пишет:

цитата:

www-nik, после исчезновения одного документа из экспозиции Центрального музея Вооруженных сил по оной теме я уже ничему не удивлюсь.

Какого документа? И по какой теме?

 Отправлено: 07.02.10 20:17. Заголовок: www-nik пишет: Сказ..

www-nik пишет:

цитата:

Сказать нечего? Понимаю

Это тебе? Да уж насмотрелся.

www-nik пишет:

цитата:

в некоторых округах СССР 22 июня была объявлена скрытая мобилизация. И в таком случае как проходит оповещение? Правильно, по повесткам

Поподробнее плиз.
Нахрена объявлять СКРЫТУЮ мобилизацию если практически ВЕЗДЕ в СССР была объявлена ОТКРЫТАЯ мобилизация. Ты чё, забыл?
Ну так почитай "листовку":



Какие ещё "некоторые округа"?
Огласи список.
И что, Ленинград или Киев относятся к ним?
(Где мобилизацию объявляли "скрыто"?)
Ты чё, уже с 41 этажа упал?
И даж не заметил?
Ну-ну, вопи дальше (приятно лицезреть).


www-nik пишет:

цитата:

Да пожалуйста: "22 июня ... Народный Комиссар Обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема

Выходные данные этого документа плиз .
(Название, дата, время и т.д.)

 Отправлено: 07.02.10 20:52. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Какие ещё "некоторые округа"? Огласи список.

Закор, не тупи, в оставшихся округах, где выполнялись межокружные наряды для округов, в которых была объявлена открытая мобилизация. Конкретно: в САВО, ЗабВО и ДВФ.
Закорецкий пишет:

цитата:

Выходные данные этого документа плиз .

Читай Терру, т. 12-1.

 Отправлено: 08.02.10 00:27. Заголовок: www-nik пишет: Зако..

www-nik пишет:

цитата:

Закор, не тупи, в оставшихся округах, где выполнялись межокружные наряды для округов, в которых была объявлена открытая мобилизация. Конкретно: в САВО, ЗабВО и ДВФ.

Не понял!
Это кто из нас "ТУПИТ"???
Я?????
У тебя вообще глаза пеленой залились?
Какие ЫШШШШО "САВО, ЗабВО и ДВФ"????
Пьяный что ли?
Киев и Ленинград к ним относятся что ли?
Мы про какие ПОВЕСТКИ вели речь?
Из Ашхабада что ли?
Или из Хабаровска?
Ты тоже настойки из мухоморов нюхаешь?
Не?
Только из бледных поганок?
Ну ты даёшь!!!!!

 Отправлено: 08.02.10 00:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Народный Комиссар Обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема

А вообще интересно - Сталин подписал Указ про мобилизацию не из всех округов, а нарком обороны добавил к ним и остальные "скрытым" порядком!?!?!?

Чё это за ХРЕНЬ????
С ума сошли?
Что помешало включить ВСЕ округа в Указ?
Какие проблемы?
Патамушта "листовка" не со всеми округами уже ЗАРАНЕЕ была напечатана?

А-а-а-а!!!! Ну тогда чё ж!
Тады усё понятно!!!!

 Отправлено: 08.02.10 00:36. Заголовок: www-nik пишет: Чита..

www-nik пишет:

цитата:

Читай Терру, т. 12-1.

Ссылочку нельзя? А то на Милитере только титул.
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1937-1941/index.html

 Отправлено: 08.02.10 10:59. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вообще интересно - Сталин подписал Указ про мобилизацию не из всех округов, а нарком обороны добавил к ним и остальные "скрытым" порядком!?!?!? Чё это за ХРЕНЬ???? С ума сошли? Что помешало включить ВСЕ округа в Указ?

Потому что война против Германии, а не Японии. А мобилизация - это война. Предлагаете на два фронта воевать?
А призывники или отдельные специалисты для укомплектования частей в округах, где проводится открытая мобилизация, могут быть из окургов, в которых открытая мобилизация не объявлется.

 Отправлено: 08.02.10 16:46. Заголовок: marat пишет: Потому..

marat пишет:

цитата:

Потому что война против Германии, а не Японии. А мобилизация - это война. Предлагаете на два фронта воевать?

Ты это о чём?
Всё летаешь с 32-го этажа?
Не надоело?
При чём здесь это?
А "Указ" о мобилизации с 23.06.41 абы как сочиняли?
Даж не подумав, с кем воевать?
Ты уже все свои таблетки покушал?
Ну так пойди к медсестре, напомни.


marat пишет:

цитата:

А призывники или отдельные специалисты для укомплектования частей в округах, где проводится открытая мобилизация, могут быть из окургов, в которых открытая мобилизация не объявлется.

Нда?
И каким это образом?
РВК Житомира будет перезваниваться с РВК из Хабаровска?
Ну, блин, и больные же эти ИА!!!!!

 Отправлено: 08.02.10 20:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Нда? И каким это образом? РВК Житомира будет перезваниваться с РВК из Хабаровска? Ну, блин, и больные же эти ИА!!!!!

Просто. На основании директивы ГШ, отрывок из которой я и привел.

 Отправлено: 08.02.10 20:48. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ссылочку нельзя? А то на Милитере только титул.

Это не тот том. Я же написал 12-1, а ты даешь 2-1

 Отправлено: 08.02.10 23:12. Заголовок: www-nik пишет: Прос..

www-nik пишет:

цитата:

Просто. На основании директивы ГШ, отрывок из которой я и привел.

Я фигею, Клара!
И за сколько же НЕДЕЛЬ приписник из Хабаровска доберется до Житомира?
Э-э-э-э...........
А-а-а-а-а-а-а.............
Я плакаль...
Не, я рыдаль....

 Отправлено: 08.02.10 23:13. Заголовок: www-nik пишет: Это ..

www-nik пишет:

цитата:

Это не тот том. Я же написал 12-1, а ты даешь 2-1

Кто "даёт" "2-1"?????
Боже!!! Эти ИА ещё и полуслепые!!!
Маммма-мия!!!!

 Отправлено: 09.02.10 09:06. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто "даёт" "2-1"????? Боже!!! Эти ИА ещё и полуслепые!!! Маммма-мия!!!!

А зато другие - ну тууупые. Набираешь том 23(12-1) и читаешь документ №2 о проведении скрытой мобилизации в ряде округов с целью выполнения межокружных нарядов. Напоминать, что скрытая мобилизация по повесткам надо?

 Отправлено: 09.02.10 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ссылочку нельзя? А то на Милитере только титул.

Это из телеграммы Соколовского 618М. А вообще я не понимаю из-за чего "рубка"? Однозначно повестки были заготовлены и оповещение приписных было предусмотрено повестками вне зависимости от вида мобилизации скрытой или открытой. Это естественно. Надеятся, что "соседи скажут" или по "грамофону" услышат никто не будет. Пачку повесток в зубы, ноги в руки и по адресам.

 Отправлено: 09.02.10 11:22. Заголовок: Юрист пишет: оповещ..

Юрист пишет:

цитата:

оповещение приписных было предусмотрено повестками

В мобпредписании написано: "НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОВЕСТКИ..."
Если повестками, то нафиг нужны "мобпредписания"?