ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41

Выделено из темы про ПЛАН-41

 Отправлено: 11.02.10 00:07. Заголовок: Анонимно пишет: Я К..

Анонимно пишет:

цитата:

Я Кейстуту пишу и "ты", и "вы". Если я с ним что-то не так, то мы с ним пойдем за угол и поговорим там. Чай мы мужики, разберемся промеж собой, ежели надо будет.

Я так и знал, что бар "ГУ", ваше любимое место
Анонимно пишет:

цитата:

Итак, какую школу заканчивали? Колитесь.

нормальную, среднюю, советскую.
Анонимно пишет:

цитата:

И судя еще по ряду моментов, еще личный вопрос: После школы вам партбилет сердце грел?

Нет, успокойтесь
Анонимно пишет:

цитата:

Про мобилизацию. Вы ее просто не понимаете. Ей, мобилизации, нельзя тыкать. Ее надо понять сначала. И суметь объяснить даже на уровне военрука. Вы не можете, до уровня военрука пока не доросли. Только с уловками, типа "тахтически рубчик на лимонке, это рубчик, а вот с такой другой точки зрения, которую я преподам, это совсем не рубчик. Верьте мне, а то - марш-броски". Это конспект ваших мыслей. По нему и действуете. Поэтому и получили оценку эмоционального стиля "райкомовский пропагандист". Мыслите, как будто рассказываете про угрозу мирового сионизма государству рабочих и крестьян.

Ярко, кончай дурью маяться. ты нифига не понимаешь в мобилизации, это совершенно очевидно. разберись для начала в терминах, почитай банамажки, типа Наставлений, Инструкций. К примеру Инструкцию по оповещению при скрытой мобилизации. Ты хоть слышал о такой? подозреваю что нет. Вот когда почитаешь, приходи, я тебе еще пару идей по документам подкину

 Отправлено: 11.02.10 00:15. Заголовок: Итак, какую школу за..

цитата:

Итак, какую школу заканчивали? Колитесь. нормальную, среднюю, советскую.

В каком городе?

В мобилизации я понимаю на уровне военрука. Могу преподавать вопрос мобилизации детям после дня подготовки по методичкам.
Мало? Для того, чтобы вести с вами беседы, надо владеть вопросом на уровне академии Генерального штаба?
Я ее не заканчивал.
То, что вы рассказываете о мобилизации, это чушь, которая не проходит даже на моем уровне. Поэтому и ваши аргументы пусты. Вы сами не знаете, почему и как было. Если знаете свой предмет, то можете его объяснять просто и понятно. И без хамства.
А ежели излагаете с заумью и хамством, то настоящими знаниями и не пахнет. Нет ни уважения ни к предмету, ни к оппоненту. Правильно? Или я опять плохо в школе учился и марш-броски плохо бегаю?

цитата:

И судя еще по ряду моментов, еще личный вопрос: После школы вам партбилет сердце грел? Нет, успокойтесь

Но партбилет у вас был? Хотя сердце не грел. В партию (понятно какую) вступали?

 Отправлено: 11.02.10 08:48. Заголовок: Анонимно пишет: Ест..

Анонимно пишет:

цитата:

Есть решение по БУС - это изменение сроков мобилизационного развертывания отдельных частей в масштабах страны? По сравнению с мобилизацией? То есть по мобилизации N-ская дивизия в случае войны заканчивает мобилизацию на 3-й (условно) день, по БУС она поднята по штатам военного времени за неделю (условно) до начала мобилизации, и что, наступает день М, и для N-ской дивизии, которая мало того, что по штатам военного времени укомплектована и на них переведена, так еще в другой округ передислоцирована, военкомы снова проводят мобилизационные мероприятия. Снова приписные являются по мобпредписаниям, и все заново: ?

Какаим образом военкомы проводят еще раз мобилизационные мероприятия для отмобилизованной дивизии? Они уже ВЫПОЛНИЛИ их и если появиась провести открытую мобилизацию вслед за БУС, то проведут ее в части, не исполненной при впроведении БУС(если есть что исполнять).

 Отправлено: 11.02.10 08:52. Заголовок: Анонимно пишет: Нет..

Анонимно пишет:

цитата:

Нет. Похоже, что "реальные БУС" весной-летом 1941 года были половинчатыми. Как минимум, не было ни решения по мобилизации, не был мобилизован транспорт, лошади, и части не переводились на штаты военного времени.

Признать что это не БУС вера не позволяет? Обязательно надо придумать: это БУС, но половинчатые - нет телеграмм, нет мобилизации транспорта, лошадей, перевода частей на штаты военного времени, но это все равно БУС!???

 Отправлено: 11.02.10 08:57. Заголовок: Анонимно пишет: Нет..

Анонимно пишет:

цитата:

Нет. Неправильно. Частичная скрытая мобилизация называется словом БУС. А не просто "скрытая мобилизация".

нет не правильно. Мобилизация бывает
По проведению:
а) общая
б) частичная
По оповещению:
а) скрытая(кодовое наименование БУС)
б) открытая
Далее математика - четыре варианта, для ас выделю: общая БУС в масштабах всей страны и частичная БУС в отдельных округах или для отдельных соединений.
Сентябрь 1939 г - частичная БУС для семи военных округов
23.06.1941 г - частичная открытая мобилизация для всей страны, кроме ДВФ, САВО и ЗабВО(в них БУС для выполенения межокружных перевозок).

 Отправлено: 11.02.10 08:58. Заголовок: Анонимно пишет: Мое..

Анонимно пишет:

цитата:

Мое мнение - к дате расчетного проведения БУС мобилизационное планирование было еще в недостаточной степени готовности для проведения БУС. Поэтому ограничились теми полумерами, которые сейчас называют "просто учебными сборами".

Тогда зачем сроки для части сборов перенесли с августа на 10.06.1941 г - раз не готовы?

 Отправлено: 11.02.10 09:01. Заголовок: Анонимно пишет: БУС..

Анонимно пишет:

цитата:

БУС - частичная скрытая. Полная скрытой быть не может. И не нужна полная скрытая, потому что она не может быть.

Есть только одно предположение - частичная по сроку мобилизации (1939 г - мобилизуются все части со сроком готовности до М-10). В случае необходимости подъема остальных частей - по дополнительным директивам.

 Отправлено: 11.02.10 09:05. Заголовок: Анонимно пишет: И ч..

Анонимно пишет:

цитата:

И что, царская Россия тоже мобилизацию объявила через день-два телеграммами? Ась? Ну уже после начала боевых действий?

А как по вашему? Немцы потребовали прекратить мобилизацию против Австрии и объявила мобилизацию против России. Затем и Россия объявила мобилизацию против Германии. Кстати, это привело к большой путанице, т.к. мобилизация против Австрии или против Германии различались по напарвлению мобилизуемых.

 Отправлено: 11.02.10 09:32. Заголовок: Просто уровень ниже ..

цитата:

Просто уровень ниже плинтуса.

Да. Ниже нижнего. Даже на этом низком уровне ваши бредни и чушь не проходят. Уже на этом уровне прет дурь, несусовместимая с адекватностью.

пример вам:
Ответьте на вопрос:

22 июня. По радио сказали - война. И десятки тысяч приписных начали выполнять с 12 часов дня (как Молотов выступил) мобилизационные предписания. "Явиться в первый день войны". Страну готовили к такому лет 20. Выдавали мобпредписания, составляли планы. Инструктировали, предупреждали.

Вот это какая мобилизация? Сверьтесь там со своими "схемами без изменений" и ответьте.
Прямо на уровень плинтуса ответ положите.

Ответ "никакая мабилизация 22 июня в 12 утра объявлена не была, бамажки с правдой поди почитай" не принимается. Люди пошли выполнять мобилизационные предписания. Подумайте и дайте определение.

 Отправлено: 11.02.10 09:40. Заголовок: Тогда зачем сроки дл..

цитата:

Тогда зачем сроки для части сборов перенесли с августа на 10.06.1941 г - раз не готовы?

Потому что надо было сделать максимум того, что можно. Нет штатов в/в, значит не переводим на штаты в/в.
А вот со сборами уже ясность была, так что под сборы можно было поднимать людей.

 Отправлено: 11.02.10 11:31. Заголовок: Анонимно пишет: 22 ..

Анонимно пишет:

цитата:

22 июня. По радио сказали - война. И десятки тысяч приписных начали выполнять с 12 часов дня (как Молотов выступил) мобилизационные предписания. "Явиться в первый день войны". Страну готовили к такому лет 20. Выдавали мобпредписания, составляли планы. Инструктировали, предупреждали.

Открытая, как выяснилось на части территории страны(ДВФ, ЗабВО и САВО - БУС в части выполненения межокружных нарядов по директиве НКО). Кстати, явиться в первый день мобилизации, а не войны? 22.06.1941 г двинулись энтузиасты?(помни об ответственности за опоздание или неявку в срок!)
Анонимно пишет:

цитата:

Потому что надо было сделать максимум того, что можно. Нет штатов в/в, значит не переводим на штаты в/в. А вот со сборами уже ясность была, так что под сборы можно было поднимать людей.

На другом форуме читал, (предположение Сергей ст.) что учебные сборы проводились для получения 75% штата для отработки взамодействия внутри дивизии, затем + остальные части и тылы = количество призванных на учебные сборы.
И штаты введены апреле 1941 г. И господин Ивлев вообще привел два номера директив от 12.06.1941 г о переводе стрелковых дивизий КОВО и ОдВО на штат военного времени. Правда копии у него нет(сказал, что держал в руках, но копий пока не сделал), так что будем подождать, что же имелось ввиду.

 Отправлено: 11.02.10 12:19. Заголовок: И штаты введены апре..

про мобилизацию вы не ответили. Даже на уровне плинтуса.

цитата:

И штаты введены апреле 1941 г.

Когда и какими документами?
И ужо в апреле все планы и документы, увязанные со штатами в/в сд, были пересчитаны и переоформлены?
И ужо в апреле в сейфе каждого командира сд лежал пакет мобилизационных документов со штатом 4/400?
И ужо в апреле все приписные, кого коснулись изменения, имевшие на руках мобпредписания, были вызваны в военкоматы и получили другие мобпредписания? Ведь если меняется штат сд в/в, надо вносить изменения и в соответствующие документы по приписке. А то по старым штатам в/в одне люди под призыв заложены, а по новым штатам могут быть изменения. Все изменения надо учесть и внести правки. Вплоть до мобпредписаний. Вызвать и выдать новые. Ежели, конечно, предусматривается возможность проведения общей открытой моблизации. А вот ежели такой возможности не просматривается, а планируется сначала БУС, а уж потом... день М с началом войны, то все чуть по-другому.

Про ввод штатов 4/400 с апреля 1941 года вы ошибаетесь.
В апреле 4/400 было решение принять этот штат. Но вот было ли решение окончательным, и до ввода еще далеко.

Это как два разных решения: одно "решить выпить" и второе: "выпить".
Хотя они и взаимосвязаны, но это два разных решения.
Если в апреле приняли решение по штату 4/400 ("решили выпить") то это не значит, что штат введен с апреля ("выпил").
Это только у Ерофеева: ".... и немедленно выпил". В жизни бывает по-разному.

 Отправлено: 11.02.10 12:27. Заголовок: Анонимно , про довое..

Анонимно , про довоенные школы: сам в такой учился, но в голову не приходило. В Москве такие школы строили в массовом порядке начиная с 1936 года, как минимум пару сотен. Проект простейший: в эпоху уже наступившего "сталинского ампира" зачастую школы выглядели как "голимый конструктивизм", т.е. без штукатурки. Моя школа представляла собой некрашеную (!) кирпичную коробку, покрасили фасад только к Олимпиаде-80 (иные школы некрашены и по сей день). К Вашему описанию добавлю монументальную ограду школьного двора - металлическая решётка метра в три на кирпичных столбиках. дворы послевоенных школ огорожены символически или не огорожены вообще.

 Отправлено: 11.02.10 12:54. Заголовок: 747 пишет: В Москве ..

747 пишет:

цитата:

В Москве такие школы строили в массовом порядке начиная с 1936 года, как минимум пару сотен.

Да. Где-то с 1936-1937 гг начали строить. Но проекты были разные. Были, как понимаю, "просто школы", были и "в мирное время школы, а по мобилизации - госпиталь". Тогда проект другой, я видел и такие, и такие, хотя построены в одни примерно годы. Отличие - в лестничных маршах, думаю, не только в них. Чтобы носилки можно было носить и два человека на площадке поворачиваются с носилками, больного не роняя. Но процесс строительства был явно плановый и привязан к мобилизационному планированию.
Просто так совецкая власть стройматериал не тратила. Я то про эти особенности с детства знал. Без шуток, знающие люди объяснили. Правда, не из моей школы. Так что в мобилизационном планировании очень много подобных тонкостей. Которые видны даже с улицы, если знать что, да почему именно так. Бывало, как слышал, что и склады были в школах, с соответствующим НЗ под мобилизацию. В подвалах с оборудованием под бомбоубежища. С дверьми и прочими ньюансами. Но это скорее исключение из общего порядка.

Поэтому "рассказы" про планирование общей мобилизаци, да со скрытым оповещением, да еще по Москве - это сказки. И документы, которые это подтверждают, это как фотографии Змея-Горыныча к детской книжке. Но, понятно, Змея-Горыныча можно сфотографировать. Но вот относиться к этому надо соответственно.

Не может планироваться общей мобилизации, да еще в Москве, со скрытым оповещением. Это только в первые сутки- двое может быть. Дальше уже будет явно, можно не скрывать. Вот частичная мобилизация может быть. А общей - нет. Невозможно.

Но вот ситуацию, когда на 22 июня не было разработанных планов по общей открытой мобилизации, на случай внезапного нападения врага, я представить себе могу. Думаю, так и было. И выполняли предвоенные планы по скрытой мобилизации, но с общим оповещением. Отсюда и странности, которые сейчас считают "особенностями". Но фактически это просто срыв. Планы были на одно, а делать пришлось по этим планам - другое.

Другое дело, что фактически получилось из советского мобилизационного планирования, после 22 июня. А получилась - скрытая мобилизация по повесткам, с открытым оповещением. Причем смещенная на один день, по сравнению с предполагаемым графиком общей открытой мобилизации, под который, видимо, и выдавали мобпредписания, "сработавшие" 22 июня. Это лучше Петра Тона почитать. Его гипотеза, и я считаю, хорошая. Одно ясно, мобилизация по довоенным планам была фактически сорвана фактом внезапного начала войны 22 июня.

Не были доработаны планы открытой всеобщей мобилизации без предшествующих БУС до нужной степени готовности на 22 июня 1941 года. Мое мнение.

 Отправлено: 11.02.10 13:10. Заголовок: Анонимно пишет: И у..

Анонимно пишет:

цитата:

И ужо в апреле все планы и документы, увязанные со штатами в/в сд, были пересчитаны и переоформлены?

Так этим и занимались, постил же Закорецкий график выполнения работ по МП-41, там вроде и по РВК срок был.