ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41

Выделено из темы про ПЛАН-41

 Отправлено: 11.02.10 13:16. Заголовок: ак этим и занимались..

цитата:

ак этим и занимались....

Так делали или Сделали? К апрелю закончили? Или к маю? Или к июню?
А в июне новые измения: армии получили директивы на передислокацию, и поехали из округа в округ. Тоже военкоматам работа. Переписывать. И что, справились военкомы с такой работой? Сначала изменения под штаты в/в внести, снова здорово (предыдущим летом 1940 года тоже меняли), и тут по передвижкам частей мая-июня 1941 года? Ведь, если армия уехала, приписанных к ней тоже надо или приписывать в другом округе, а в старом вносить изменения в приписку. Или по-другому как-то, планировать сбор команд по старому округу и отправлять их по новому месту дислокации. Но все равно изменений много, и за пару дней их не проведешь. У каждого на руках мобпредписание. "Явиться в такой то день туда-то". Этот "механизм" под открытую мобилизацию, в отличие от "повесточного" под скрытую, так быстро не провернешь. Ньюансы мобилизационного планирования, которые надо не только знать по верхам-с, но и понимать.

 Отправлено: 11.02.10 16:54. Заголовок: marat Какаим образом..

marat

цитата:

Какаим образом военкомы проводят еще раз мобилизационные мероприятия для отмобилизованной дивизии? Они уже ВЫПОЛНИЛИ их и если появиась провести открытую мобилизацию вслед за БУС, то проведут ее в части, не исполненной при впроведении БУС(если есть что исполнять).

Вы либо не понимаете, либо намеренно изображаете тупого. С первым я могу помочь, со вторым - нет.
Итак, предполагаю, вы не понимаете. Отвечаю. Давайте "от печки", от первого шага. С самих азов.

Вот так не выйдет провести, как вы описываете, если брать 1941 год. А если и получится, то это не нужно.
Такое, описываемое вами проведение мобилизации, при условии что оно возможно физически, противоречит самому замыслу на проведение БУС.

Если намеренно не тупите, а просто не понимаете, давайте разберем по шагам. Вопрос сложный, но постепенно разберетесь.
Шаг первый. Что такое БУС и зачем она нужна, частичная скрытая мобилизация, проводимая под видом "больших учебных сборов".
Выскажите свою точку зрения, своими словами. 2-3 строчки, без цитат. Я поправлю и продолжу. Разьясню, что не понимаете.

 Отправлено: 11.02.10 17:32. Заголовок: Анонимно пишет: А в..

Анонимно пишет:

цитата:

А в июне новые измения: армии получили директивы на передислокацию, и поехали из округа в округ.

А штаты причем? Поехали и поехали, штаты от этого не меняются.
Я четко написал - в июне по директивам от 12.06.1941 г стрелковые дивизии КОВО и ОдВО переводятся на штат военного времени. Выложат скан, продолжим. Есть желание съездить в архив - дам номера.
Военкоматам работа будет, если дадут директиву переподписать, но в местах прежней дислокации оставлены команды для приема мобилизованных и отправки в новое место. если до осени войны не будет, то к следующей весне:
а) произведут переприписку
б) вернут части в места прежней дислокации
в) иное
Анонимно пишет:

цитата:

Ведь, если армия уехала, приписанных к ней тоже надо или приписывать в другом округе, а в старом вносить изменения в приписку. Или по-другому как-то, планировать сбор команд по старому округу и отправлять их по новому месту дислокации. Но все равно изменений много, и за пару дней их не проведешь. У каждого на руках мобпредписание. "Явиться в такой то день туда-то".

Ну так и что? Являются по месту, указанному в мобпредписании, там их встречают и отправляют по назначению. Какие для этого нужны изменения?
Все, о чем вы переживаете, вопрос будущего времени - прикажут произведут переприписку или на новом месте, или вернут части назад. на данный момент изменилось только одно - части уже уехали. а приписники еще нет. Ну так и что? Если бы часть оставалась на месте, ее и мобилизованных приписников все равно нужно перевозить. Этот процесс разделился на две части - сначала перевезли тех, кто есть (считатйе 1-й мобэшелон), а после мобилизации привезут остальных.
Плохо это или хорошо к самому процессу мобилизации отношения не имеет.
Анонимно пишет:

цитата:

Вот так не выйдет провести, как вы описываете, если брать 1941 год. А если и получится, то это не нужно.

Хорошо - давайте по-шагово. Какой смысл/замысел вы лично вкладываете в БУС образца 1941 года?
Анонимно пишет:

цитата:

Шаг первый. Что такое БУС и зачем она нужна, частичная скрытая мобилизация, проводимая под видом "больших учебных сборов". Выскажите свою точку зрения, своими словами. 2-3 строчки, без цитат. Я поправлю и продолжу. Разьясню, что не понимаете.

Можно и цитатами, но сейчас искать все эти наставления...
Поэтому своими словами:
1. Мобилизация бывает по охвату:
а) общая - мобилизация всех частей на всей территории страны
б) частичная - пмобилизация на части территории страны или отдельных частей
По форме проведения:
а) открытая - с оповещением населения путем афиш, плакатов, радио.
б) скрытая - по повесткам без оповещения
Далее: скрытая проводится для частей со срком готовности до М-10 и по двум вариантам литре А и литер Б.
В феврале 1941 года НГШ Жуков внес в правительство новый проект МП-41, в котором предложил от литер Б отказаться. т.к. она предназначалась фактически для усиления приграничных дивизий до 75% от штата, которые в нынешней ситуации содержаться и так по усиленным штатам.
Для остальных частей скрытая проводится по особым директивам ГШ. Примеры приводили - БУС 1939 г.
Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение).
Далее: открытое объявление мобилизации становится сразу известно противнику и поэтому основным способом признавалось проведение скрытой мобилизации (БУС), позволяющей дезориентировать противника(пусть временно, пусть на несколько дней).

 Отправлено: 11.02.10 17:51. Заголовок: Смысл скрытой мобили..

цитата:

Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение). Далее: открытое объявление мобилизации становится сразу известно противнику и поэтому основным способом признавалось проведение скрытой мобилизации (БУС), позволяющей дезориентировать противника(пусть временно, пусть на несколько дней).

Хорошо. Правильно в общем и целом.

Итак, БУС - это действия, предворяющие открытую мобилизацию.
Насколько, по вашему мнению, предваряющее? На неделю, месяц, квартал?
За сколько дней от предполагаемого дня начала боевых действий должны были начаться БУС?
И дайте ваше понимание термина "приграничная дивизия" .

 Отправлено: 11.02.10 18:42. Заголовок: господин Ивлев вооб..

цитата:

господин Ивлев вообще привел два номера директив от 12.06.1941 г о переводе стрелковых дивизий КОВО и ОдВО на штат военного времени.

Вот это для меня новость. Не знал. Будут полные текста директив, подумаю.
И новость серьезная. До этото только в мемуарах писали про "штаты военного времени". А тут директива о переходе. Это за два дня до сообщения ТАСС. Интересно, жду директиву.

Директива о вводе действие штатов в/в или о переводе на штаты в/в ? Это разные действия и не следует их путать. Первое - возможно. Второе ближе к сенсации. Ибо перевод на штаты в/в - это мобилизация, по своей сути.
Директива какой инстанции?

 Отправлено: 11.02.10 19:14. Заголовок: Анонимно пишет: Нас..

Анонимно пишет:

цитата:

Насколько, по вашему мнению, предваряющее? На неделю, месяц, квартал?

Уже постил - БУС проводят для частей со сроком развертывания до М-10. Сюда входят в основном боевые части и соединения со своими тылами(сухопутные и морские силы, ПВО, авиация) и тылы уровня армия.
Анонимно пишет:

цитата:

За сколько дней от предполагаемого дня начала боевых действий должны были начаться БУС?

Исходя из срока развертывания до М-10 минимум десять дней.
Анонимно пишет:

цитата:

И дайте ваше понимание термина "приграничная дивизия" .

Дивизии прикрытия. В 1941 г дивизии, участвующие в первых боевых операциях(т.е. фактически все дивизии приграничных округов), кроме второго стратегического эшелона.
Анонимно пишет:

цитата:

Директива о вводе действие штатов в/в или о переводе на штаты в/в ?

На мой взгляд господин Ивлев человек себе на уме и что на самом деле написано в директивах я не знаю. Будем надеятся. что копии он выложит вближайшем будущем. но в контексте дискуссии и его статей о приведении в боевое состояние перед войной , то речь идет о фактическом переходе на штат военного времени 04/400 как минимум 14 дивизий КОВО. а директивы о переводе всех дивизий КОВО и ОдВО.
Там на сайте какие то проблемы(или у моего провайдера):
General Error

цитата:

SQL ERROR [ mysqli ] Can't connect to local MySQL server through socket '/tmp/mysql.sock' (2) [2002] An sql error occurred while fetching this page. Please contact an administrator if this problem persists.

www.soldat.ru/forum/ тема 170 стрелковых дивизий, вторая страница, где-то внизу. А да, требуется регистрация.

 Отправлено: 11.02.10 19:19. Заголовок: marat пишет: Я четк..

marat пишет:

цитата:

Я четко написал - в июне по директивам от 12.06.1941 г стрелковые дивизии КОВО и ОдВО переводятся на штат военного времени.

это ивлев гонит Директивы, о которых он говорит рассылались по всем округам. Знаете что там написано? что ВВОДЯТСЯ новые штаты военного времени. Т.е. разосланные новые штаты вводили в действие, а именно, включали в схему развертывания

 Отправлено: 11.02.10 21:04. Заголовок: что ВВОДЯТСЯ новые ш..

цитата:

что ВВОДЯТСЯ новые штаты ...

Это ближе к моему пониманию. Что вводятся новые штаты в/в.
Обратное, что дивизии переводятся на штат в/в с 12 июня 1941 , это для меня будет сенсацией.

 Отправлено: 11.02.10 21:06. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это ближе к моему пониманию. Что вводятся новые штаты в/в. Обратное, что дивизии переводятся на штат в/в с 12 июня 1941 , это для меня будет сенсацией.

у г-на ивлева весьма своеобразное умение читать. это давно известно

 Отправлено: 11.02.10 21:07. Заголовок: www-nik пишет: что ..

www-nik пишет:

цитата:

что ВВОДЯТСЯ новые штаты военного времени. Т.е. разосланные новые штаты вводили в действие, а именно, включали в схему развертывания

В принципе я так и предполагал, но в связи с тем, что в архивах не работаю, то и аргументировать не смог. Пришлось прекратить дискуссию. Правда его попросили выложить фотокопию, но он сказал, что пока нет копии, но как только так сразу выложит. А у него статья была про развертывание КА к победоносному наступлению и там он писал про 21 дивизию по штатам военного времени именно в КОВО. еще тогда показалось странным. а тут повод появился подискутировать. Просто он пользуется тем, что не все могут проводить время в архивах.

 Отправлено: 11.02.10 21:11. Заголовок: marat пишет: В прин..

marat пишет:

цитата:

В принципе я так и предполагал, но в связи с тем, что в архивах не работаю, то и аргументировать не смог.

Аргумент простой, а именно нужно было задать вопрос: какой глагол употреблен в директиве, "ввести" или "перевести"?

 Отправлено: 11.02.10 21:17. Заголовок: фактически все дивиз..

цитата:

фактически все дивизии приграничных округов

Принято. Жуков несколько косноязычен со своими "приграничными дивизиями". Штабная служба явно не его призвание.
Но фактически это приграничные округа в полном составе.

А во внутренних округах по БУС ничего не планируется ?

цитата:

Исходя из срока развертывания до М-10 минимум десять дней.

С этим позже продолжим. Сначала поэтапно, про приграничные ("особые") и внутренние округа.
Например, по вашему мнению, если планировать "некие операции начального периода", под которые проводятся БУС, то БУС будут проводиться ведь не в дивизии, хотя и приграничной, а в округе, точнее в округах

По вашему пониманию, если проводятся БУС, скажем, по КОВО, надо ли что-нибудь планировать в "рамках" БУС по ХВО (Харьковский военный округ) ? На ваш взгляд?

 Отправлено: 11.02.10 21:24. Заголовок: marat пишет: Смысл ..

marat пишет:

цитата:

Смысл скрытой мобилизации - повышение готовности приграничных дивизий, предназначенных для ведения БД в первый момент времени(прикрытие или наступление - не будет отвлекаться на выяснение).

Че, серьезно что ли? Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года

 Отправлено: 11.02.10 21:58. Заголовок: Кстати: www-nik пише..

Кстати:
www-nik пишет:

цитата:

Закор, не тупи. Могли объявить скрытую мобилизацию даже для отдельных соединений. На, читай: 4. Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений

Отметим "ловкость рук" во вранье. Сначала говорится про СКРЫТУЮ мобилизацию, а затем в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА говорится про ВАРИАНТЫ мобилизации в виде ОБЩЕЙ и ЧАСТИЧНОЙ мобилизации. И что? Понятие "частичная" мобилизация аналогично "СКРЫТОЙ"????

Между прочим, любые мобилизации НЕ ВСЕЙ территории страны практически являются СКРЫТЫМИ. В газетах про это не пишут, призыв запасников в этих случаях практически полностью выполняется ПОВЕСТКАМИ.

С другой стороны могу предложить представить объявление в газете:

цитата:

УКАЗ Президиума ВС СССР О мобилизации 4-й гвардейской танковой дивизии. Президиум ВС СССР на основании Закона о ВВО и Конституции СССР объявляет призыв запасных, приписанных к частям 4-й гвардейской танковой дивизии. Подписи

Реально - это бред.

www-nik пишет:

цитата:

Ну тогда объясните БУС в СибВО и УРВО в начале июня 1939 года

Ну тогда объясните причину, по которой развертывался по полному военному штату один из полков Кантемировской дивизии в начале 80-х (как я понимаю - скрыто). Среди офицеров ходили слухи насчет отправки куда-то в "горячую точку". Семейные даже начали на всякий случай прощаться. Правда, потом это вылилось в тренировку мобразвертывания.

Успехов!

 Отправлено: 11.02.10 22:12. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отметим "ловкость рук" во вранье. Сначала говорится про СКРЫТУЮ мобилизацию, а затем в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА говорится про ВАРИАНТЫ мобилизации в виде ОБЩЕЙ и ЧАСТИЧНОЙ мобилизации. И что? Понятие "частичная" мобилизация аналогично "СКРЫТОЙ"????

Закор, не тупи. Ты просто скажи, могла ли быть скрытая мобилизация для отдельных соединений? Ведь речь шла об этом...