Отправлено: 07.02.10 14:25. Заголовок: Дискуссия про мобплан-41

Выделено из темы про ПЛАН-41

 Отправлено: 07.02.10 17:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. 22 июня 1941 г. в СССР была объявлена СКРЫТАЯ мобилизация? Или мне наплевать на фото ПОВЕСТОК, которые рассылались 22 июня 1941 г.? Ты ж ври, да не завирайся:

Тут нужно конкретно разбираться, кого именно вызывали этими повестками. Варианты разные могут быть. Например, у человека не было на руках мобпредписания (человек был из резерва). Или еще что.

 Отправлено: 07.02.10 17:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Администрация форума-сайта только будет приветствовать оглашение этих подробностей. Особенно по датам-срокам-месту. ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ. (Особенно про 1938-й и 1939-й).

Так почитай того же Мельтюхова. Как оповещали в 1939 у него нормально написано. Конечно без подробностей, типа того, как "Пролетарка" отмобилизовывалась, когда не смогли вручить более 5.000 повесток, потому что адреса были указаны недействительные

 Отправлено: 07.02.10 17:34. Заголовок: На, почитай, про БУС..

На, почитай, про БУС 1939 года в МВО:
§ 3. Оповещение.
Вопрос оповещения о подъеме на БУС в округах, частях и военкоматах достаточно разработан не был, вследствие чего оповещение проходило на протяжении 2-х, 3-х и больше дней.
МВО разослал телеграммы о подъеме на БУС, не соответствующие директиве Наркома, по которым не было предусмотрено подъема для запасных частей и гражданских формирований, как это указывалось в директиве Наркома, и все эти части после вторичного указания Генштаба были подняты на 2-й день.
Значительное запаздание оповещения произошло также по вине Наркомата Связи, который не был предупрежден о предстоящих сборах, поэтому получаемые телеграммы направлял в обычном порядке.
Для вызова приписанных к 1 стрелковой дивизии было привлечено до 1.000 красноармейцев из постоянного состава, которые в течение 3-х дней развозили повестки по гор. Москве и многим районам Московской области. Однако, повестки полностью вручены не были за ненахождением адресата (не вручено 5.282 повесток).

 Отправлено: 07.02.10 17:35. Заголовок: www-nik пишет: Тут ..

www-nik пишет:

цитата:

Тут нужно конкретно разбираться,

Во-о-о-от!!!
Наконец-то!!!
А то всё маты и вопли.
По делу оно завсегда интереснее.
А насчет повесток, пример есть на "СОЛАТ.РУ":



Но это не про 22.06.1941 (уже попозже) и не про призыв ЗАПАСА, а призыв ПРИЗЫВНИКА (досрочный).
http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=povestka_a

И там же есть куча документов по моб. работе:

цитата:

Приказ об объявлении мобилизации 23 июня 1941 г. Приказ о призыве лиц 1922-23 гг. рождения от 29.09.41 Мобилизационное предписание Извещение об отсрочке от призыва Извещение об отсрочке от призыва (2-й вариант) Призывная карта Призывная карта со справочными сведениями на призывника Учетная карточка военнообязанного Учетная карточка краснофлотца запаса Учетно-послужная карточка Учетная карточка военнообязанного, составленная до 22.06.41 Карта допризывника Временное удостоверение, выдаваемое вместо военного билета Наряд на поставку конского состава Приписное свидетельство Предписание по обучению грамоте Свидетельство об освобождении от воинской обязанности Свидетельство об освобождение от воинской обязанности Сухачевского Д.Д. Повестка образца 1938 года Повестка призывнику от 4 июля 1941 года ....

http://www.soldat.ru/doc/original/

 Отправлено: 07.02.10 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-о-от!!! Наконец-то!!! А то всё маты и вопли. По делу оно завсегда интереснее. А насчет повесток, пример есть на "СОЛАТ.РУ":

Этот пример вообще не в кассу. Данная повестка не имеет отношения к призыву по мобилизации.

 Отправлено: 07.02.10 17:40. Заголовок: www-nik пишет: Этот..

www-nik пишет:

цитата:

Этот пример вообще не в кассу. Данная повестка не имеет отношения к призыву по мобилизации.

Да уже увидел. Но странно что-то что на "СОЛДАТ.РУ" не оказалось примера повестки призыва из запаса именно на 23 июня 1941 г. Хотя, смутно припоминаю, что где-то видел.... (Или путаю).
Короче, если будет возможность, попытаюсь вырваться в музей. Но не гарантирую насчет сроков.

 Отправлено: 07.02.10 17:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да уже увидел. Но странно что-то что на "СОЛДАТ.РУ" не оказалось примера повестки призыва из запаса именно на 23 июня 1941 г. Хотя, смутно припоминаю, что где-то видел.... (Или путаю). Короче, если будет возможность, попытаюсь вырваться в музей. Но не гарантирую насчет сроков.

Потому что это очень редкий случай. И вообще, технически это быть не должно было.

 Отправлено: 07.02.10 17:51. Заголовок: www-nik пишет: На, ..

www-nik пишет:

цитата:

На, почитай, про БУС 1939 года в МВО: § 3. Оповещение. Вопрос оповещения о подъеме на БУС в округах, частях и военкоматах достаточно разработан не был,

Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ.
Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было.
А вот "промахнуться" в 1941-м было бы уже "серпом по я...".
Потому, видимо, и создали новое "Наставление..."
Логично.

www-nik пишет:

цитата:

Потому что это очень редкий случай. И вообще, технически это быть не должно было.

Не понял, что "не должно быть"?
Призыв запаса 23 июня 1941 г. по ПОВЕСТКАМ?
Я для чего приводил цитату военкома из Ленинграда?:

цитата:

Расторгуев Феодосий Феодосъевич Род. в 1902 г. С 1938 по 1950 г.– военный комиссар Ленинграда и начальник военного отдела исполкома Ленгорсовета. Великая Отечественная война застала меня в должности ленинградского городского военного комиссара. Рано утром 22 июня 1941 г. военные комиссариаты города приступили к подготовке проведения мобилизации ленинградцев в действующую армию, которая у нас прошла организованно и планомерно. Военкоматы города полностью и в установленный срок выполнили все наряды на призыв военнообязанных. Военкоматы должны были в сжатые сроки и строго по плану собрать в местах формирований воинских частей сотни тысяч людей, подать тысячи грузовых и легковых автомашин. В городе были развернуты десятки мобилизационных пунктов. Успех мобилизации решался срочностью явки военнообязанных, быстротою освобождения их от производства, своевременным проведением расчетов с уходящими в армию, организованной доставкой на сборно-сдаточные пункты годных для армии автомашин и лошадей. Мобилизация в городе прошла при высоком патриотическом подъеме всех ленинградцев, желавших поскорее отправиться на фронт. Достаточно сказать, что только за 22 и 23 июня к нам на сборные пункты военкоматов явилось с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, требовавших отправить их в действующую армию. На сборные пункты шли «и стар и млад», приходили кадровые питерские рабочие, защищавшие Петроград в 1918–1919 гг., приходила молодежь, доказывая, что она должна быть там, куда идут их отцы и братья. ....

http://users.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm

 Отправлено: 07.02.10 17:56. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было. А вот "промахнуться" в 1941-м было бы уже "серпом по я...". Потому, видимо, и создали новое "Наставление..." Логично.

Ничего логичного. Новые Наставления были разработаны как раз на опыте мобилизации 1939 года. Этот пункт (о разработке нового Наставления) был в предложениях по реорганизации мобработы от 23 октября 1939 года
Создавали их взамен старых, которые были разработаны еще в 1931 году!
Вот как это звучало:
"...
15. Разработать единую Инструкцию по мобработе во всех звеньях армии, определив в ней права и обязанности должностных лиц, а также порядок и формы разработки мобилизационных документов...."
Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял, что "не должно быть"? Призыв запаса 23 июня 1941 г. по ПОВЕСТКАМ? Я для чего приводил цитату военкома из Ленинграда?:

Военком ошибся. Он мобпредписания обозвал повестками

 Отправлено: 07.02.10 18:01. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-оот!!! И начинают вылезать ПОДРОБНОСТИ. Кстати, в 1939-м оно особо и не нужно было.

Кстати, почему не нужно было? А в 1938 году как проводили скрытую мобилизацию (в связи с чешским кризисом). Тоже немало народу подняли, отмобилизовали части, а потом тихо мирно распустили по домам.

 Отправлено: 07.02.10 18:02. Заголовок: www-nik пишет: Воен..

www-nik пишет:

цитата:

Военком ошибся. Он мобпредписания обозвал повестками

Ага, понЯл.
А про это мне наплевать и забыть?:

цитата:

"Военнообязанный запаса тов. Скнучков Иван Степанович П О В Е С Т К А Приказываю Вам 22 июня . . . . 22 час . . . . . . . по адресу Щорса 13" Слева сбоку размашисто наискось написано "Явиться в 9-05 23/VI" (зачеркнуто). Справо сбоку нискось написано "к-да 3504, явиться 23/VI 1941" (зачеркнуто) и наконец ниже тоже наискось: "к-да 5385".

 Отправлено: 07.02.10 18:04. Заголовок: www-nik пишет: а по..

www-nik пишет:

цитата:

а потом тихо мирно распустили по домам.

И про этот момент поподробнее пожалуйста. С цитатами. Насколько "тихо-мирно".

 Отправлено: 07.02.10 18:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага, понЯл. А про это мне наплевать и забыть?:

Я ж тебе написал уже, что нужно разбираться в каждом конкретном случае. Чего мусолить эту тему. Давай документ, будем разбираться.

 Отправлено: 07.02.10 18:09. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И про этот момент поподробнее пожалуйста. С цитатами. Насколько "тихо-мирно".

Очень тихо мирно. На, читай и наслаждайся:
"...
Пункт 64/182 от 16.X.38г.
О.П.
Вопрос НКО
Разрешить НКО распустить призванный из запаса на войсковые сборы рядовой и начальствующий состав, лошадей и автотранспорт:
командного, начальствующего и политсостава 34.607 чел.
младшего начальствующего и рядового состава 294.155 чел.
Всего 328.762 чел.
лошадей 27.550
автомашин 4.750 (из них 551 трактор)
Учитывая, что роспуск такого большого количества людей (а также демобилизация лошадей и автомашин) – дело серьезное, предложить НКПС подготовиться к этому делу.
..."
Ну как?

 Отправлено: 07.02.10 18:15. Заголовок: www-nik пишет: Я ж ..

www-nik пишет:

цитата:

Я ж тебе написал уже, что нужно разбираться в каждом конкретном случае. Чего мусолить эту тему. Давай документ, будем разбираться.

Прошу обратить внимание на количество тех "ПОВЕСТОК" в МУЗЕЕ (заметим - НЕ "мобпредписаний"):



8 (восемь) штук.
Сохранилось с июня 1941 г.
С учётом того, что тогда документов могло быть потеряно тысячами, это большое достижение.
Т.е. РЕДКОСТЬЮ те таки "повестки" НЕ были.
А "мобпредписания"...
Скорее всего они тоже были. Но вполне могли их задействовать "скрытым" порядком, если бы немцы не напали 22.06.1941 г. Для того видимо и тираж "Листовки" Тоидзе катанули - пришли работяги утром 23 июня 1941 г. на заводы - а там на доске приказов листовка Тоидзе. Они к начальству - а он им подтверждает, что получен приказ из РВК и кто имеет "МП" - ВПЕРЕД!!!

Ну а коль немцы напали и мобилизацию объявили открыто, то почему не могли призывать повестками?